Вопрос, как получал пополнение Орден джедаев?
Известно, что они искали одаренных Силой детей, вопрос в том, как эти дети попадали в Храм - их одавали добровольно или же принуждали Силой, используя внушение (для тех, кто не понял - это проделал Квай-Гон над Боссом, потом попытался проделать над Ватто, когда покупал гипердрайв и Люк в Эп6, над Бибом Фортуной)?

Сообщение отредактировал Starhunter - 20.3.2008, 0:34

Aulsberg

Повлиял, не повлиял – трудно судить, потому что в разных источниках говорится по-разному. Но вот еще одна короткая фраза (Star Wars: The Ultimate Visual Guide): "Многие семьи считали честью для себя, чтобы их ребенка усыновил Орден, но некоторые отказывались отдавать своих детей и считали джедаев похитителями младенцев". Прошу обратить внимание на сопоставление: "многие - некоторые", это может свидетельствовать о том, что отдавать детей было и привычно, и почетно. И опять – о том, чтобы к отказавшимся применялись какие-то действия, ни слова. (Источник Out-of-Universe, т.е не написанный "гадкими ребелями").
Догадки – это хорошо, но лучше бы что-то более весомое.



Тут снова переводческий баг. В оригинале – "After he'd learned that Jax was off-limits to him…", т.е. когда он узнал, что ему запрещено (видеться) с Джаксом. Т.е. уже после того, как он отдал Джакса в Храм.



Я еще раз прошу обратить внимание, что в разговоре, о котором речь, такое признание если и испортило бы репутацию Ордена, то зато здорово помогло бы самому К'баоту, потому что его действия тогда оказались бы оправданы существующей практикой.



В энциклопедиях не сказано, в книгах не написано, в комиксах не нарисовано, но это не повод в чем-то обвинять джедаев, потому что в нашем мире матери не сталкиваются с таким явлением, как форс-чувствительный ребенок.



Паван не считается, см. выше.



Почему не отец? А пополам или не пополам, я не знаю. В книге не говорится, что мать отказалась отдавать ребенка джедаям. Она пыталась отговорить мужа, но безуспешно. А джедаи могли даже и не знать, что она против.

Starhunter

Да-да, инфаркт, я забыл. Дессел организовал отцу инфаркт – неосознанно. Занна убила двух джедаев – тоже неосознанно. Вот возьмет дитя и тоже что-нить такое неосознанно сделает с родителями. Риск, по-моему. Так что джедаи были правы.
Ты приводишь примеры потенциальных форс-юзеров, которые ничем не проявляли своих способностей. Так я и не говорю, что дитя обязательно вырастет темным джедаем и убьет родителей. Джедаи предупреждали о риске (т.е. что есть вероятность такого развития) и об ответственности (перед обществом).
Что касается воспитания, то, например, детишки в комиксе Jedi vs Sith воспитывались в условиях, не сильно отличавшихся от тех, в которых вырос Люк. Тем не менее вскоре после приезда на Руусан Даровит (Томкэт) подался в ситы, а его сестра сделала это чуть погодя. (Что до самого Люка, то мне кажется, у него просто очень уравновешенный характер).
Наконец, какими бы хорошими ни были родители, но вдруг что-то произойдет с ними, что повлияет на малыша. Метеорит на голову упадет (я утрирую, конечно). В Храме он от этого защищен.


Я имел в виду – он мог использовать это в споре с другими джедаями. Он подкрепил бы свою позицию авторитетом Ордена и тем снял бы все их возражения, а в разговоре с простыми смертными он в такие подробности не вдавался.


Ну как с чего. Они расстаются с ребенком, не увидят его больше – веселиться им, что ли?

Т.е. Квай хотя бы попытался освободить Шми и сделал все, что мог в рамках действующих на Татуине законов и понятий.
Хорошо-хорошо, согласен, у него не было возможности.
Что касается матери Уи, то почему для нее ничего не сделали, я не знаю, честно. Может, потому, что она была все-таки виконтесса. Может, просто решили, что не их это дело.

Такое редко случается, – заметил Шрайн. – Как правило, чувствительных к Силе младенцев отдают в Храм добровольно.
Или вообще не отдают. Всего-то.
(в переводе порядок слов изменен и соответственно акцент. В оригинале - Most Force-sensitive infants were voluntarily surrendered to the Temple, т.е. "как правило, чувствительных к Силе младенцев добровольно отдают в Храм")

Пратанье от вербовщиков Джулы говорит о том, что что-то было не так.
А я это так понимаю, что ее просто скрыли от Ордена - не стали о ней никому сообщать. И вообще иметь дела с джедаями не хотели. Наверное, родители Джулы и сама Джула были из тех, которые считали джедаев "похитителями младенцев".

Поступок Йоруса. Отбор Шрайна против желания матери. Прятанье от Ордена матери Шрайна... Паван. Учитывая кол-во книг информации, посвященной в книгах о получении новых членов Ордена, не так уж и мало.
К'баот – ненормальный джедай. Сказала ли мать Шрайна джедаям, что она против - неизвестно. О самой будущей матери Шрайна могли просто умолчать. Павана уговорили. Я еще раз говорю: неоспоримых фактов нет.

Да, ты согласен, что Паван, собирая информацию о джедаях и ситхах хотел найти что-то, что позволило бы ему вернуть сына? Скажем, редкий голокрон в обмен на сына.
Согласен. Голокрон не голокрон, но какой-то способ он искал.

2 All

Народ, я еще раз говорю, четких, недвусмысленных примеров "похищения младенцев" нет. Гипотезу о том, что детей отбирали силой или Силой, подтверждают только слухи, а также догадки господ оппонентов, но фактов нет.