X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Пополнение Ордена Джедаев, Как джедаи получали "новобранцев"
сообщение 20.3.2008, 0:32
Сообщение #1


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Вопрос, как получал пополнение Орден джедаев?
Известно, что они искали одаренных Силой детей, вопрос в том, как эти дети попадали в Храм - их одавали добровольно или же принуждали Силой, используя внушение (для тех, кто не понял - это проделал Квай-Гон над Боссом, потом попытался проделать над Ватто, когда покупал гипердрайв и Люк в Эп6, над Бибом Фортуной)?

Сообщение отредактировал Starhunter - 20.3.2008, 0:34


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 26.3.2008, 23:56
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Aulsberg


Цитата
Но, насколько я понял, культура в ДДГ мало отличается от современной культуры. Так что там такое не прокатит. Особенно учитывая факт ненависти к джедаям части населения, страха перед джедаями (неизвестного всегда боятся, а джедаи были мало кому известны) и полного безразличия к ним большейчасти общества.

В современной культуре нет такого понятия, как Сила и джедаи (я не имею в виду ролевиков), и нет тысячелетней традиции отдавания детей в Орден. Вот что говорится в “Энциклопедии Силы” (Jedi vs Sith):

“В то время как некоторые считали для себя честью, чтобы их ребенок стал одним из джедаев, другие приравнивали джедаев к похитителям детей. Однако исторические записи говорят о том, что большинство родителей – после того, как им рассказывали о риске и ответственности, связанных с воспитанием чувствительных к Силе детей – были искренне рады передать свое чадо искусным джедаям.” (перевод мой)


Цитата
Со слов Павана ясно, что отобрали против его воли и что он не хотел отдавать джедаям ребёнка, когда узнал о присутствии у того мидихлориан.

А цитатку, пожалуйста, бо я такого не нашел в книге.

Цитата
Так вы же сами гворили. что К'баот - неправильный.

“Неправильное” у него мировоззрение, а не знания. Будучи мастером, он должен был многое знать о деятельности Ордена, в том числе об отборе кандидатов, и наверняка знал бы и о насильственных случаях (если бы таковые были). Другое дело, что его взгляды отличались от общепринятых, что он и продемонстрировал на “Сверхдальнем”. Собственно, я это уже говорил Стархантеру – обращаю внимание на то, что даже такой “неправильный джедай”, как К’баот, сам подтверждает, что детей всегда отдавали добровольно, хотя это аргумент против его идей.

Starhunter


Цитата
Вопрос, почему они его не остановили? Их было больше.

Ну, в тот момент он их уболтал, и он все-таки самый опытный мастер и начальник экспедиции. К тому же, насколько я представляю, родители все-таки согласились отдать детей, только одного ребенка не хотели отпускать. Но в конце концов они же все-таки взбунтовались против К’баота, увидели, что он неправ.

Цитата
Так и тут, Паван понимал, что такие вот телодвижения бесполезны. На стороне джедаев власть, деньги, влиянием. Паван так, мелкая рыбешка.

Но он вообще ничего не пытался сделать! Только изучал документы о джедаях. И никуда за помощью не обращался.
Впрочем, справедливости ради надо сказать, что Силовое воздействие и не докажешь-то. Но я в него не верю.

Цитата
Да, если дали денег на счет, то это можно считать работорговлей (торговля людьми).

А можно считать, например, материальной помощью. Это деликатный вопрос. Суррогатная мать получает деньги за рожденного ею ребенка, но это же не работорговля. Футбольные клубы торгуют игроками, но это тоже не работорговля.


Цитата
Да. а почему джедаи маму не вывезли в ближайший дудом? Могли помочь же.

Дык. Потому же, почему оставили Шми Скайуокер в рабстве, наверное. Ну, плохо поступили, согласен. Но они же не благотворительная организация.

Цитата
Не думаю что все отдавали с радостью. Мать одного из джедаев, переживших (правда ненадолго приказ 66) сказала му, что была против того, чтобы сын был в Ордене. Книга "Становление Дарта Вейдера".

Мать была против, а отец был за и отдал сына в Орден. И там опять-таки не говорится четко, что она протестовала, а джедаи все-таки силой забрали малыша. Видимо, она была против, но послушалась мужа.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.3.2008, 17:54
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Basilews @ 26.3.2008, 21:56) *
В современной культуре нет такого понятия, как Сила и джедаи (я не имею в виду ролевиков), и нет тысячелетней традиции отдавания детей в Орден.

Орден джедаев не настолько повлиял на культуру общества, чтобы отдавать детей было делом привычным.

Цитата
"В то время как некоторые считали для себя честью, чтобы их ребенок стал одним из джедаев, другие приравнивали джедаев к похитителям детей. Однако исторические записи говорят о том, что большинство родителей – после того, как им рассказывали о риске и ответственности, связанных с воспитанием чувствительных к Силе детей – были искренне рады передать свое чадо искусным джедаям." (перевод мой)

О, я догадываюсь, как им рассказывал: "Джедаи - это хорошо. Ты хочешь отдать своего ребёнка" (соответствующий жест рукой).

Цитата
А цитатку, пожалуйста, бо я такого не нашел в книге.

"После того как Лорн узнал, что у Джакса выдающиеся способности, он перелопатил множество информации о джедаях: их историю, их власть, их возможности, их недостатки. Он не нашел ничего, что могло бы ему помочь..."

Цитата
"Неправильное" у него мировоззрение, а не знания. Будучи мастером, он должен был многое знать о деятельности Ордена, в том числе об отборе кандидатов, и наверняка знал бы и о насильственных случаях (если бы таковые были).

Так К'баот и скажет им, что детей отбирали. Об этом говорить было не принято, чтобы не портить и так запятнанную репутацию ордена.

Цитата
В том и дело! Если бы он знал о таких случаях, он бы сказал о них, использовал их как аргумент, ему это было выгодно, но он молчал – значит, не знал он таких случаев. (А более узкий круг – это разве что Совет).

Зачем ему об этом говорить, а? Лишний раз портить репутацию ордена?

Цитата
джедаи приходили и объясняли ситуацию, родители - в случае согласия – отдавали детей, и никто никого не крал и не отбирал.

В энциклопедиях не сказано, как именно джедаи "разъясняли"? Ни одна нормальная мать не отдаст сына в орден, о котором ходят не очень хорошие слухи. И быстро "разъяснить" был только один способ.
Цитата
Пока что ни одного неоспоримого факта насильственного принятия не было приведено

Был по крайней мере один. Про Павана.

Цитата
Мать была против, а отец был за и отдал сына в Орден.

Судьбу сына должна решать мать. Но джедаям, видимо, попалам было, что один из рподителей против.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Starhunter   Пополнение Ордена Джедаев   20.3.2008, 0:32
- - ОбиВан   Хм, насколько я понял из "Сверхдальнего перелёта",...   20.3.2008, 0:46
- - Starhunter   Обик, имлеось ввиду, внушали ли родителям, что они...   20.3.2008, 0:56
- - ОбиВан   Starhunter, в СП этого не сказано. Я скорее склоне...   20.3.2008, 1:03
- - Starhunter   Оби, советую перечитать "Йодa: своидание с ть...   20.3.2008, 8:17
- - Aulsberg   Отбирали Силой. Кто захочет добровольно отдавать р...   20.3.2008, 11:41
|- - WISHMASTER   Цитата(Aulsberg @ 20.3.2008, 12:41) Отбир...   20.3.2008, 18:34
- - BaloR   С согласия родителей. Не стоит путать джедаев с си...   20.3.2008, 17:13
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 20.3.2008, 15:13) С соглас...   21.3.2008, 2:37
- - Starhunter   Балор, вот тебе об отншении к джедаям: Глядя на вс...   20.3.2008, 18:44
|- - WISHMASTER   Цитата(Starhunter @ 20.3.2008, 19:44) Бал...   23.3.2008, 18:29
- - Starhunter   WISHMASTER ЦитатаИ как по твоему называется джедай...   21.3.2008, 7:52
- - Kyuubi no Kitsune   ЦитатаИ как по твоему называется джедай который от...   21.3.2008, 13:31
- - Starhunter   WISHMASTER Получи протонную торпеду в бок и распиш...   24.3.2008, 0:08
- - ОбиВан   Starhunter, надо сказать, что как раз в данной сит...   24.3.2008, 0:46
- - Праздношатающийся   Судя по прочитанным мной произведениям, все обстоя...   24.3.2008, 1:39
- - Starhunter   Оби Ван, то, что сделали джедаи с матерью Уи есть...   24.3.2008, 7:58
- - Праздношатающийся   Starhunter, ну а меня в чем обвинять-то? :) Право ...   24.3.2008, 9:35
- - BaloR   Думайте о последствиях, граждане. Если детей отбир...   24.3.2008, 11:24
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 24.3.2008, 9:24) Думайте о...   24.3.2008, 17:09
- - BaloR   ЦитатаДалеко не все джедаи участвовали в отборе де...   24.3.2008, 20:51
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 24.3.2008, 18:51) Ну да ко...   24.3.2008, 23:03
- - Праздношатающийся   Ребят, только без срача, умоляю Вас... Джедаи не ...   24.3.2008, 21:13
- - BaloR   ЦитатаКвай-Гон не забирал Энакина силой, пока не у...   24.3.2008, 21:17
- - Праздношатающийся   BaloR, ладно, пример остается примером. Не убегайт...   24.3.2008, 21:20
- - BaloR   Скорее, одни готовы на всё ради торжества собствен...   24.3.2008, 21:23
- - Праздношатающийся   BaloR, оставим демагогию. Суть в том, что далеко н...   24.3.2008, 21:25
- - Gelu   ЦитатаСпециально для Балора чтобы еще больше разве...   24.3.2008, 23:43
- - Starhunter   BaloR ЦитатаДумайте о последствиях, граждане. Есл...   25.3.2008, 8:16
- - BaloR   ЦитатаИз-за 3-х человек в огне клонских войн были ...   25.3.2008, 12:18
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 25.3.2008, 10:18) Из-за од...   25.3.2008, 20:20
- - Gelu   От наблюдения переходим к действию Балор Ты вот ...   25.3.2008, 15:19
- - Starhunter   BaloR ЦитатаПриведи примеры, доказывающие масовые ...   25.3.2008, 18:29
- - BaloR   ЦитатаТы думаешь, промывка мозгов, это когда привя...   25.3.2008, 21:04
- - Праздношатающийся   BaloR, ты, конечно, молодец, спорить умеешь, но: к...   25.3.2008, 21:44
- - Starhunter   BaloR ЦитатаЗначит, факта нет, а это лишь выше пре...   25.3.2008, 22:02
- - Basilews   Народ, можно, я вклинюсь в ваш спор? Джедаев ес...   26.3.2008, 0:44
- - Gelu   А теперь прекращаем ФЛУД. Товарищи, честно говоря,...   26.3.2008, 1:08
- - Starhunter   Basilews ЦитатаСам К’баот, который у себя на “Свер...   26.3.2008, 8:23
- - BaloR   ЦитатаТы считаешь, что все родители были рады отда...   26.3.2008, 9:27
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 26.3.2008, 7:27) Сенат и р...   26.3.2008, 10:12
- - Праздношатающийся   Люди, когда же вы прекратите сраться??? Балор уже ...   26.3.2008, 11:13
- - Gelu   Праздный ЦитатаБалор уже высказал свою точку зрен...   26.3.2008, 11:25
- - BaloR   ЦитатаНа Кали именно джедаи заставили подписать та...   26.3.2008, 11:26
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 26.3.2008, 9:26) В данной ...   26.3.2008, 21:27
- - Праздношатающийся   Пля................................... Ну боже мо...   26.3.2008, 12:06
- - Basilews   Starhunter ЦитатаНо при этом отбирал детей у роди...   26.3.2008, 12:21
- - Kyuubi no Kitsune   Да. Это снова я. Да. Снова 300километровый пост из...   26.3.2008, 16:42
- - Starhunter   BaloR ЦитатаСенат и раньше ставил палки в колёса и...   26.3.2008, 23:00
- - Kyuubi no Kitsune   ЦитатаЯмато, на счет моего отсыла к истории. Люди,...   26.3.2008, 23:08
- - Starhunter   Просто Балор не может понять, или не хочет понять,...   26.3.2008, 23:14
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаНо, насколько я понял, культ...   26.3.2008, 23:56
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 26.3.2008, 21:56) В сов...   27.3.2008, 17:54
- - Starhunter   Basilews ЦитатаВ то время как некоторые считали дл...   27.3.2008, 0:19
- - Gelu   Тут и с одним пустобрехом Балором тесно было, так ...   27.3.2008, 0:37
- - Праздношатающийся   СРААААААААААААААААААААААААЧ.... А ваще согласен ...   27.3.2008, 1:04
- - Basilews   Starhunter ЦитатаБазилевс, сколько форсюзеро...   27.3.2008, 1:52
- - Starhunter   Basilews ЦитатаЯ знаю, по крайней мере, одного – Д...   27.3.2008, 18:18
- - BaloR   Я в целом обобщу ситуацию. Имеются факты, подтверж...   27.3.2008, 19:52
- - Kyuubi no Kitsune   Аве, Гелу. Ты пришел к правильным выводам. Вот тол...   27.3.2008, 19:58
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаОрден джедаев не настолько повлиял ...   28.3.2008, 0:18
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 27.3.2008, 22:18) Повли...   28.3.2008, 19:21
- - Starhunter   Basilews ЦитатаПочему не отец? А пополам или не по...   28.3.2008, 7:49
- - Basilews   Starhunter ЦитатаПо-моему, в отрывке, приведенном...   28.3.2008, 11:56
- - Gelu   Ямато Какой еще отступление? Вы бредите мсье? Я...   28.3.2008, 16:53
- - Алекс Маклауд   ЦитатаЯ тебе уже несколько раз говорил и повторю е...   28.3.2008, 18:24
- - Basilews   Gelu Ну, посмотри, бо я по сорсам не спец. Вдруг ...   28.3.2008, 18:55
- - Алекс Маклауд   ЦитатаТо, что джедаев многие также ненавидели - фа...   28.3.2008, 19:41
- - Gilad   Aulsberg ЦитатаИз джедаев только вербовочные коман...   28.3.2008, 19:56
- - Алекс Маклауд   Gilad, либо же его (или у него) самого так отбирал...   28.3.2008, 20:04
- - Starhunter   Basilews ЦитатаОна сама не знала, что делает, она ...   28.3.2008, 21:27
- - ОбиВан   ЦитатаТо, что джедаев многие также ненавидели - фа...   29.3.2008, 0:04
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаТо, что джедаев многие также ненави...   29.3.2008, 0:22
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 28.3.2008, 22:22) Во-пе...   29.3.2008, 13:24
- - Starhunter   ОбиВан ЦитатаИзвини, но у меня такое ощущение, что...   29.3.2008, 0:37
- - Gelu   Basilews ЦитатаНу, посмотри, бо я по сорсам не сп...   29.3.2008, 1:17
- - Basilews   Starhunter ЦитатаОна не хотела отдавать ребенка. О...   29.3.2008, 1:23
- - ОбиВан   ЦитатаУ нас почему-то вот таких вот больных отправ...   29.3.2008, 2:01
- - Lord of the Darkside   Я бы хотел ещё добавить оп поводу Занны. Она всё-т...   29.3.2008, 10:08
- - Starhunter   Лорд, раскаивание - привычное дело для чеовека, во...   29.3.2008, 11:11
- - Праздношатающийся   Блин, тут прямо спор между Сциллой и Харибдой А...   29.3.2008, 13:09
- - Праздношатающийся   Aulsberg, ЦитатаМоя теория базируется на том, что...   29.3.2008, 13:48
|- - Aulsberg   Цитата(Праздношатающийся @ 29.3.2008, 11...   29.3.2008, 17:32
- - Starhunter   Праздношающийся, а ты видел как у мальчиков загора...   29.3.2008, 18:10
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаДжедаев многие не любят. Большинств...   29.3.2008, 18:12
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 29.3.2008, 17:12) Кто с...   30.3.2008, 12:09
- - Gelu   Basilews ЦитатаЗа уход не преследуют - вон сторон...   29.3.2008, 20:39
- - Kyuubi no Kitsune   ЦитатаЯмато Какой еще отступление? Вы бредите мсь...   29.3.2008, 21:11
- - Basilews   Gelu ЦитатаА как тебе пример с дженсаарайи которые...   29.3.2008, 23:26
- - Starhunter   Basilews ЦитатаСправедливости ради должен сказать,...   29.3.2008, 23:49
- - Праздношатающийся   Кхм, поддерживая тов. Базилевса,.. Господа! Где т...   30.3.2008, 0:43
- - Starhunter   Праздношатающийся, были приведены примеры когда де...   30.3.2008, 11:17
- - Праздношатающийся   Starhunter, и эти примеры были опровергнуты как не...   30.3.2008, 11:23
- - Starhunter   Неужели?   30.3.2008, 12:03
- - Алекс Маклауд   Aulsberg, ЦитатаПокажи мне хоть одну нормальную ...   30.3.2008, 13:52
- - Starhunter   Маклауд, Шми была рабыней. Она понимала, что Ани н...   30.3.2008, 14:46
- - Gelu   Basilews ЦитатаТак они сами считали, что джедаи –...   30.3.2008, 16:12
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаТо, что до джедаев было глубоко фи...   30.3.2008, 17:23
- - Basilews   (половину поста не пропустило) Aulsberg ЦитатаРаз...   30.3.2008, 17:25
- - Праздношатающийся   Это бесполезно. Ни у кого нет неопровержимых факто...   30.3.2008, 19:35
2 страниц V   1 2 >


ЗакрытаНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 16:20

Яндекс.Метрика