Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
ОтветитьНовая тема
> Разбор ближнего боя в 1Эпизоде
сообщение 2.3.2008, 18:11
Сообщение #41


Scoundrel
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1412
Регистрация: 11.12.2006
Пользователь №: 4352

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter, нет не заметил. Видел только как кидались и убегали. Хотя, когда выключенных дроидов толкали, огда да, можно даже сказать рукопашный бой...


--------------------
— Все окончится здесь, демон! Только ты и я... ну, и ещё эти пятеро.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2008, 18:19
Сообщение #42


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



BaloR, ты сам сказал рукопашный хД. Ближний ето мальца другое. Вот орбитальная бомбардировка ето не ближний бой


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2008, 20:47
Сообщение #43


Кавайная няка
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1811
Регистрация: 28.4.2007
Пользователь №: 6758
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


BaloR,
Посмотри тот момент, когда за Джа Джа случайно уцепилась половинка дроида, и тот случайно подбил дройдеку. За заднем плане гунган просто бьёт по мордасам другого дроида.


--------------------
Да, я люблю женщин. Нет ничего великолепнее женского тела. Женщина - совершенное существо.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2008, 15:41
Сообщение #44


Lors с человеческим лицом
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1176
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 2232

Предупреждения:
(0%) -----


Хорошая статья. Даже отличная! Популярный разбор военных действий в первом эпизоде при чём согласно современной военной науке бесподобен.
Однако, смущают пара моментов:
Цитата
Блокада Набу была довольно странной с точки зрения военного. Дело в том, что звездолеты ТФ расположились вокруг Набу в одной плоскости, образовав кольцо.

Всё-таки здесь если не видишь - не стоит утверждать, что этого нет. Планета по любому должна быть окружена, если не сферой блокады, то хотя бы опоясана кольцами блокады в разных плоскостях. Если мы не видим остальные кольца блокады в фильме, это не значит, что их нет, иначе, какая же это блокада?
Цитата
Возвращение на Набу вызывает вопросы. Например, почему ТФ не выслала на перехват свои истребители? Если аппаратура королевского звездолета засекла звездолет неймодиан, то и неймоиданцы должны были засечь набуинцев.

Полагаю, потому, что блокадные корабли больше направляли свои сенсоры в сторону планеты (и это в полне логично), чтобы засечь и пресечь любую попытку прорыва. Атаки извне они не ожидали и просто сканировали поверхностно время от времени тылы, и то на не большом расстоянии. На расстоянии меньшем, расстояния действия сенсоов королевской яхты.

Ну и хотелось бы в конце статьи увидеть нечто ободряющее, ибо в некотором роде идёт очередной разбор вселенной на ляпы сценаристов и съёмочной группы. Нечто вроде: "Но все эти тактические промахи и военная неграммотность объясняется неопытностью в военном деле жителей набу и несовершенностью интеллекта дроидов (а также их хозяев)"


--------------------
©оLors
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2008, 18:08
Сообщение #45


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Lors
Цитата
Всё-таки здесь если не видишь - не стоит утверждать, что этого нет. Планета по любому должна быть окружена, если не сферой блокады, то хотя бы опоясана кольцами блокады в разных плоскостях. Если мы не видим остальные кольца блокады в фильме, это не значит, что их нет, иначе, какая же это блокада?

Скрины брались с 1 дискового СД варика ЗВ. В ДВД видно, чт окорабли опоясывают планету кольцом.

Цитата
Полагаю, потому, что блокадные корабли больше направляли свои сенсоры в сторону планеты (и это в полне логично), чтобы засечь и пресечь любую попытку прорыва. Атаки извне они не ожидали и просто сканировали поверхностно время от времени тылы, и то на не большом расстоянии. На расстоянии меньшем, расстояния действия сенсоов королевской яхты.

Интересно, неймодианцы, что заседали в Сенате не стукнули своим подельникам о том, что Падма намылилась на родину устраивать махач? Далеее, почему нет патрульных истребителей? Они должны быть по любому.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2008, 22:45
Сообщение #46


Lors с человеческим лицом
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1176
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 2232

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Скрины брались с 1 дискового СД варика ЗВ. В ДВД видно, чт окорабли опоясывают планету кольцом.

Размеры кораблей федерации не сопоставимы с расстояниями между двумя кольцами, вот и всё. Эти кольца блокады могут находится в нескольких десятках тысяч километров друг от друга вот мы их и не видим. Блокировать кольцом планету - курам на смех. Перемещение от экватора до полюсов не будет достаточно оперативным, чтобы перехватывать беглецов.
Скрины показывают лишь одно из десятков возможных колец и то что мы не видим остальные - обычный оптический эффект перспективы.
Цитата
Интересно, неймодианцы, что заседали в Сенате не стукнули своим подельникам о том, что Падма намылилась на родину устраивать махач? Далеее, почему нет патрульных истребителей? Они должны быть по любому.

Зачем отгонять мышей от мышеловки? Каковы шансы экипажа корабля королевы (пусть и с двумя джедаями) против армии дроидов? Зачем мешать прибытию королевы, которая своей подписью узаконит оккупацию? А вдруг ещё спугнут? Не, по ней не надо стрелять. Пускай идёт прямиком во дворец эта наивная маленькая (а именно такая она была) девочка. Уверен, они там ещё тихо гыгыкали на неё не раз (разумеется, пока её план не удался).


--------------------
©оLors
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.3.2008, 8:05
Сообщение #47


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Lors
Цитата
Размеры кораблей федерации не сопоставимы с расстояниями между двумя кольцами, вот и всё.

Наиболее эффективным разещением кораблей была бы сфера, на расстоянии 1/2 действия батарей. В этом случае выбывший из строя корабль не образовывал бы брешь в блокде.

Цитата
Зачем отгонять мышей от мышеловки? Каковы шансы экипажа корабля королевы (пусть и с двумя джедаями) против армии дроидов? Зачем мешать прибытию королевы, которая своей подписью узаконит оккупацию? А вдруг ещё спугнут? Не, по ней не надо стрелять. Пускай идёт прямиком во дворец эта наивная маленькая (а именно такая она была) девочка. Уверен, они там ещё тихо гыгыкали на неё не раз (разумеется, пока её план не удался).

Королеву надо поймать, а это сделать отнюдь не легко. Истребители могли обездвижить транспорт, который потом просто взяли бы на абордаж.
Строить слишком сложные планы - риск получить кукиш в конце.

Сообщение отредактировал Starhunter - 4.3.2008, 8:07


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.3.2008, 10:09
Сообщение #48


Lors с человеческим лицом
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1176
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 2232

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
Вот, что за дурацкая привычка отстаивать своё мнение? %)
Цитата
Наиболее эффективным разещением кораблей была бы сфера, на расстоянии 1/2 действия батарей. В этом случае выбывший из строя корабль не образовывал бы брешь в блокде.

Предпложим, что радиус Набу сопставим с радиусм Земли около 6 000 км. Чисто на глаз скажем, что нахдятся оккупационные корабли на орбите в 10 000 км (хотя наверняка выше). Вычислим площадь сферы на которой все они должны расположиться S=4*pi*R^2
R=16 000; S~3 215 360 000 кв. км... Я уж не знаю половины радиуса действия орудий, но даже если он состовляет 1000 км, то при делении на площадь мы плучим, что Федерации понадобится более трёх миллионов кораблей... Все цифры, конечно, приблизительные, но если у тебя есть точные данные, можешь сам расчитать по этим формулам, сколько потребуется Федерации кораблей.
Цитата
Королеву надо поймать, а это сделать отнюдь не легко. Истребители могли обездвижить транспорт, который потом просто взяли бы на абордаж.
Строить слишком сложные планы - риск получить кукиш в конце.

Самонадеянность неймодианцев (мол, куда они с подводной лодки денутся) - вот и всё.


--------------------
©оLors
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.3.2008, 18:07
Сообщение #49


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Lors
Цитата
Вот, что за дурацкая привычка отстаивать своё мнение? %)

Визуально видно, что все баттлшипы ТФ собраны в узкий пояс на "экваторе".

Цитата
Самонадеянность неймодианцев (мол, куда они с подводной лодки денутся) - вот и всё.

Сидиус не похож на самонадеянного. Как варик - он хотел, чтобы неймодианцы либо проиграли, либо не сорвали джек-под.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.3.2008, 18:17
Сообщение #50


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Вот что за дурацкая привычка ругать филм-мейкеров? Думаете, так просто нарисовать кучу колец вокруг Набу? %)


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.3.2008, 19:44
Сообщение #51


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Праздношатающийся
Цитата
Вот что за дурацкая привычка ругать филм-мейкеров? Думаете, так просто нарисовать кучу колец вокруг Набу? %)

А ты думаешь нет?
Видел фильм "Звездный десант"? Там обронительное "кольцо" вокруг Луны сделали следующим образом - нарисовали один фрагмент, потом тупо "копировать" - "вставить".


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2008, 0:18
Сообщение #52


Lors с человеческим лицом
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1176
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 2232

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
Цитата
Визуально видно, что все баттлшипы ТФ собраны в узкий пояс на "экваторе".

В том то и дело, что визуально.
На твоём первейшем скрине, да, визуально виден фрагмент кольца. Но ведь расстояния, как я уже говорил, космические, и мы можем чего-либо не видеть просто потому что это банально далеко. Дальше чем может различить человеческий глаз.
Кстате, можно даже объянить почему одно кольцо состоит из трёх рядов кораблей. Эгрономичнее всего иметь три взаимно перпендикулярных кольца, состоящие из (как мы можем видеть визуально) из трёх рядов кораблей.

Почему это эгрономично? При пересечении эти окружности образуют треугольный сектор. Когда корабль-беглец оказывается в определённом секторе, внешние ряды колец отделяются, чтобы замкнуть цель:

Результат - беглец в ловушке.
Предупреждая твой скепсиз по поводу, успеют ли они перехватить, я вновь обращусь к геометрии. Если принять во внимание, что скорости кораблей равны скорости яхты, то для перехвата потребуется по крайней мере равное расстояние. Но скорость, скорее всего меньше, так что и расстояние, которое должен преодолеть блок-корабль, должно буть меньше расстояния, преодолеваемое яхтой. Благо, ещё с орбиты можно заметить запуск и начать перехват:

Но если пилот вдруг хочет проявить смекалку и резко сменит курс, то та колонна кораблей, что шла ему на перехват, уже, естественно, его не догонет. Радоваться бы, аннет, кольцо-то никуда не делось. Стало тоньше, да, но ждать его, ждёт. Может даже отправиться на перехват:


И, в принципе, как бы он не метался, в итоге его всё равно возьмут в клещи. Вот "наши" и пошли на пролом, не заморачиваясь на манёвры, используя эффект неожиданности. По всему разумению, их должны были сбить, но с ними была Сила, а так, такая тактика не прокатит.
Цитата
Сидиус не похож на самонадеянного. Как варик - он хотел, чтобы неймодианцы либо проиграли, либо не сорвали джек-под.

Вот уж в чём Сидиусу не откажешь, так это в его уверенности в своих решениях. Как бы то ни было, всё случилось "как он планировал".
Цитата
Видел фильм "Звездный десант"? Там обронительное "кольцо" вокруг Луны сделали следующим образом - нарисовали один фрагмент, потом тупо "копировать" - "вставить".

Да тут же не столько в технической реализации дело, сколько в логичности. Три с лишним лимона кораблей - слишком даже для эпичной ЗВ. Ну и почему мы не видим остальные кольца, я уже обосновал.


--------------------
©оLors
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2008, 0:30
Сообщение #53


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Lors, слов нет, одни плюсы)))

Теперь посомтрим, как Хантер щелкнет этот орешек...


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2008, 0:41
Сообщение #54


Lors с человеческим лицом
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1176
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 2232

Предупреждения:
(0%) -----


Праздношатающийся
Это уже спорт "какой пост заставит Стархантера признать твою правоту" %)
Bane-kun
Ну, млин, скока разЪ говорить, что в космических масштабах не всё видно! Номинальный радиус их, кораблей, ну самый максимум 500 м, а расстояния между кольцами тысячи километров. Разглядеть их на таком расстоянии, всё равно что разглядеть невооружённым глазом головку спички, когда она находится на одном конце стадиона, а ты на другом.
Но даже если упускать такую мелочь, как перспектива, то мы можем не видеть другие кольца из-за того, что они тупо не попадают в кадр.%)


--------------------
©оLors
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2008, 1:23
Сообщение #55


Lors с человеческим лицом
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1176
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 2232

Предупреждения:
(0%) -----


Bane-kun
Просто я ж исхожу из логики, а Стархантер из того что видит.
По логике, блокада не может быть эффективной, если она есть одно кольцо кораблей вдоль экватора планеты. Как справедливо заметил Стархантер, легче уйти через полюса. Но позже мы видим, что наши герои улетаю не через безопасные полюса, а прямиком через блок посты. Самое простое - списать это на недосмотр сценаристов или, что ещё проще, тупостью неймодианцев и джедаев, первые из которых не умеют мыслить в трёхмерном измерении, а вторые всегда идут в лоб на пролом...
Но на много интереснее объянить это с научной точки зрения, ведь это научная фантастика. Что я, собственно, и стараюсь сделать.


--------------------
©оLors
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2008, 8:06
Сообщение #56


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Lors
Цитата
В том то и дело, что визуально.

Пять баллов.
Неплохая теория, имеющая право на жизнь, но вот в чем загвоздка - мы не видим других колец (заберу ДВД сделаю скрины получше), хотя по краю "диска" планеты они должны идти и мы должны их видеть. Как варик - за кучу относительо мирных лет забыли как блокировать планету.


Цитата
И, в принципе, как бы он не метался, в итоге его всё равно возьмут в клещи. Вот "наши" и пошли на пролом, не заморачиваясь на манёвры, используя эффект неожиданности. По всему разумению, их должны были сбить, но с ними была Сила, а так, такая тактика не прокатит.

Какой эффект неожиданности? Тупо в лоб гна пулеметы "За царя и Отечество?". Те, кто на орбите получили инфу о похищении корабля, их встретили огнем и едва не сбили.

Цитата
Просто я ж исхожу из логики, а Стархантер из того что видит.

Если исходить из логики, то получается полная амба - на Набу одни аматоры, ни одного более-менее вменяемого военного, форму им Юдашкин шил - красиво, но не эффктивно.

Цитата
Но на много интереснее объянить это с научной точки зрения, ведь это научная фантастика. Что я, собственно, и стараюсь сделать.

Объясни с научной точки зрения отсутствие у набуинцев гранат, РПГ, магазинных гранатометов, почти полное отсутствие карабинов, передвижение без раздела на атакующую (штурмовую) и прикрывающую группы.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2008, 10:37
Сообщение #57


Lors с человеческим лицом
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1176
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 2232

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Пять баллов.
Неплохая теория, имеющая право на жизнь

Спасибо и на этом =)

Цитата
мы не видим других колец

Ты в курсе, что помимо Сатурна кольцами обладает и Юпитер, и Нептун, и Уран? Их долгое время не могли обнаружить. Юпитер - самый яркий пример, попробуй на какой-либо фотке разглядеть кольца. У Урана, у которого кольца намного ярче, а сам он намного меньше. И всё равно ведь не видно. Смотри сам.
Причины могут быть разные: от перпендикулярного к нам расположения, до неудачного падения лучей, так что другие кольца мы можем и не видеть и логике это поддаётся.

Цитата
Если исходить из логики, то получается полная амба - на Набу одни аматоры, ни одного более-менее вменяемого военного, форму им Юдашкин шил - красиво, но не эффктивно.

Цитата
Объясни с научной точки зрения отсутствие у набуинцев гранат, РПГ, магазинных гранатометов, почти полное отсутствие карабинов, передвижение без раздела на атакующую (штурмовую) и прикрывающую группы.

Логике поддаётся и это. Набуианцы - убеждённые пацифисты, как альдаранцы. Даже королевская охрана у них имеет больше цемориальный смысл, нежели защитный.


--------------------
©оLors
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2008, 17:04
Сообщение #58


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Lors
Цитата
Логике поддаётся и это. Набуианцы - убеждённые пацифисты, как альдаранцы. Даже королевская охрана у них имеет больше цемориальный смысл, нежели защитный.

А как с точки зрения логики объяснить то, что не убрали из ангара дворца истребители, что штурмовые войска Империи при прорыве на "тантив-4" или в тюремный блок не применяли гранаты, что СБ корвета, которые, по идее, должны собаку съесть на противоабордажной тактике стали как мишени в тире, не соорудив баррикад, что штурмовики мажут с 2-х метров, хотя это бойцы, которые должны быть подготовлены к открытию огня с ходу, при внезапной встрече с противником, почему в Эп6 вокруг базы не был создан "периметр безопастности" в виде выруленной нафиг растительности в радиусе300-500 метров от базы и нашпигованный "спотыкачами", сигналками, противопехотными минами и т.д.?


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2008, 19:18
Сообщение #59


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter, все просто - при съемке фильма Лукас с тобой не консультировался :D


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2008, 20:20
Сообщение #60


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Или же у военных.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:32

Яндекс.Метрика