Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Вселенная Звездных Войн _ Разбор ближнего боя в 1Эпизоде
Автор: Starhunter 24.2.2008, 13:01
Оригинал расположен на сайтеhttp://star-forge.narod.ru/index.html
Орбита Набу
Блокада Набу была довольно странной с точки зрения военного. Дело в том, что звездолеты ТФ расположились вокруг Набу в одной плоскости, образовав кольцо. Подобное блокирование эффективно в том случае, если мы имеем дело с наземной операцией, и у блокируемой стороны нет авиации. Проврать блокаду контрабандистам или набуианцам можно было довольно легко, со стороны полюсов планеты, так как там не было звездолетов.
Использование одного центрального компьютера для управления всеми дроидами сделало применение механических солдат малоэффективными против подготовленного противника, а уровень программиста, составлявшего программы для дроидов, был низок в области тактики.
После уничтожения посольского звездолета, дроиды подходят к каюте с джедаями, при этом стоят довольно компактной группой, что делает их групповой мишенью: при наличии у противника оружия, стреляющего очередями, всю группу можно было расстрелять за полсекунды. Даже, если у противника лазерные мечи, такое построение не слишком эффективно. Когда же открыли дверь, дроиды стали таким образом, что впереди стоящие перекрывают сектора стрельбы стоящим сзади, образуя «мертвые зоны», которые может использовать противник, уменьшая таким образом, огневую мощь группы.
Набу
Вторжение на Набу было далеко от идеального. ТФ высадило свои войска далеко от столицы, а потом совершило марш к Тиду колонной вместо того, чтобы сразу высадить войска в Тиде или сразу же за его пределами
Сам вход в Тид напоминал парадное шествие, а не военную операцию – пехота и танки прошли вдоль главной улицы к дворцу
Освобождение Амидалы было быстрым и эффективным: джедаи использовали преимущество внезапности и своего оружия, крайне эффективного в рукопашной схватке. Это же было продемонстрировано и в ангаре.
Капитан Панака при входе в ангар не спрятал за спину трофейную винтовку, что могло их выдать, будь на месте дроидов люди или нелюди, прошедшие соответствующую подготовку.
Компьютер ТФ допустил грубую ошибку, позволив Гвай-Гону приблизиться вплотную к дроиду. При этом остальные дроиды столпились сзади командира.
Хотя они должны были стать на расстоянии 3-4 метров друг от друга, желательно по левую руку (манипулятор) от проверяющего. При этом проверяемым будет неудобно открывать огонь с разворотом вправо (если они не левши), плюс к этому, не все проверяющие могли бы открыть огонь, а между проверяющим и проверяемым должно быть расстояние в метр-полтора, и проверяющий должен стоять справа от проверяемого. На этой дистанции можно своевременно заметить попытку проверяемого достать оружие. Да, никто из дроидов не окрикнул отделившегося от группы «чрезвычайного посла Верховного канцлера» Оби-Вана. Еще один камешек в огород компьютера – он не смог опознать в Квай-Гоне джедая, хотя тот был в классической одежде храмовника.
Прорыв блокады тоже выполнен не с лучшей стороны. Вместо того чтобы прорываться вверх, к полюсу планеты, где нет блокадных звездолетов (может несколько патрульных истребителей), они прорываются через блокадные корабли, в лоб.
Корусант
На Корусанте охрана канцлера поставлена из рук вон плохо – никто не запретил полеты вокруг посадочной площадки, т.е. спокойно можно было направить флаер с взрывчаткой на посадочную площадку и убить канцлера, отсутствуют телохранители. Гвардейцы же не подходят на эту роль, т.к. вооружены длинноствольными винтовками, мало пригодными для боя на короткой дистанции, да и оставили канцлера наедине с лже-королевой и сенатором, чего бы настоящие телохранители не допустили.
Набу
Возвращение на Набу вызывает вопросы. Например, почему ТФ не выслала на перехват свои истребители? Если аппаратура королевского звездолета засекла звездолет неймодиан, то и неймоиданцы должны были засечь набуинцев. А истребители могли перехватить звездолет и заставить приземлиться там, где надо. Или же выслать пару десантных транспортов и истребители, которые б провели звездолет до места приземления и навели б транспорты. А пока транспорты прилетят, не давали бы пассажирам убежать.
Бой на равнинах Набу порождает вопросы. Например, полное отсутствие авиации у дроидов, атака дроидов плотными рядами и колоннами.
Логичнее было бы послать десяток дродрейков вперед, которые б разнесли к ситху дефлекторные генераторы, а потом пустить пехоту и танки.
Бой в Тиде тоже далек от идеального. Кроме того, что набуинцы взяли с собой Аннакина, есть еще несколько замечаний.
Форма гвардейцев и пилотов, как и Амидалы с фрейлинами мало подходит к ведению боевых действий – длинные полы, широкие рукава, полное отсутствие тяжелого ручного оружия: ручных гранатометов, гранат, т.е. оружия без которого в городе будет трудно продвигаться вперед.
Принцесса, фрейлины и гвардейцы используют для ношения оружия не кобуры, а фиксаторы.
И еще один интересный момент – оружие Амидалы не имеет защитной (спусковой) скобы , что может привести к случайному выстрелу. Некоторые стрелки специально убирают скобу, чтобы быстрее положить палец на спуск, но это делают лишь профессионалы, не профессионал рискует прострелить себе ногу, быстро выхватывая пистолет.
Во время уличного боя, гвардейцы расположились так, что почти все не имеют защитных укрытий, принцесса почему-то бежит впереди всех, при входе в ангар, Амидала снова впереди, хотя ей надо было расположиться в средине наступающих.
Да и при входе в ангар, набуинцы сразу шли вперед, хотя пара гранат могла смять часть сопротивления дроидов.
Дроиды, охранявшие ангар, не подумали использовать укрытия, а вели огонь, стоя на открытом месте, хотя укрытий было достаточно, чтобы не дать атакующим выполнить свой план.
Так же вызывает вопрос, почему истребители не были перемещены из ангара в другое место или выведены из строя?
Атакуя, набуинцы совершают ошибки: ведут огонь, высовываясь над укрытиями, открывая таким образом большую площадь для поражения, чем при стрельбе сбоку от укрытия, часть атакующих бросается вперед на дроидов.
Перемещаются компактными группами, представляя собой заманчивую цель для стрелков с автоматическим оружием или гранатами (термальными детонаторами).
При появлении дродрейков, набуинцы бросились в укрытие, но при этом оно оказалось правосторонним (т.е. находящимся по правую руку от стрелка).
В этом случае могут возникнуть проблемы при стрельбе с правой руки: у стрелка будет простреливаться лишь часть пространства, а чтобы простреливать все пространство, придется полностью высовываться из укрытия. Лучше было бы переложить пистолет в левую руку, хотя это и снизило бы меткость, но не сильно.
В коридорах дворца Падме опять бежит впереди всех, словно у нее 9 жизней, да и передвигаются ребята одной группой, хотя тут, скорее, подошла бы иная техника передвижения – часть отряда впереди, остальные сзади. Когда первая часть преодолела часть пространства, остальные подтягиваются вперед. Потом опять бросок вперед авангарда под прикрытием остальной части отряда.
А когда же их зажали огнем дроиды, наконец ставшие использовать укрытия, набуинцы решили пробиваться через окно на следующий этаж. Столкновение в ангаре и на этаже показало, что наубинцы не подготовились к бою в условиях населенного пункта и зданий – любое мало-мальски организованное сопротивление заставляло забиться в щель и менять планы. Тех же дродрейков можно было уничтожить из гранатометов или, забросав гранатами, то же самое и заслон дроидов - его можно было смести с пути, имея несколько гранат или ручных гранатометов.
При передвижении к окну, все бегут пости не пригинаясь, и не ведя стрельбу, плюс пристегивая пистолет к поясу, хотя при передвижении и они должны были вести огонь - меткость была бы никакой, но заставили бы дроидов пригнуть головы.
На следующем этаже Падме с гвардейцами опять бегут одной кучей, никто не следит за флангами и тылом. Как результат, группа попала в ловушку.
Вторая группа тоже передвигается аналогично первой – плотно друг к другу, представляя групповую цель, да и лже-Амидала зачем то выдала свое присутствие, хотя ее группа могла атаковать неожиданно, уничтожив дроидов, и еще у лже-Падме и 2 солдат на переднем плане бластеры направлены стволами вниз!!!
Когда же ТФцы переключили внимание на лже-принцессу, Падме достала из тайника оружие и на пару с капитаном перебили охрану. Тайник был изготовлен довольно примитивно, и странно, что его не обнаружили. Правда, Падме могла и не разделять действий: она сначала крикнула капитану, и лишь потом открыть огонь, а могла это сделать это одновременно.
Автор: Алекс Маклауд 1.3.2008, 15:51
Рисунки проверь, ни один не отображается
Автор: Starhunter 1.3.2008, 17:21
Маклауд, готово.
Автор: L0rd D@rth $m1th 1.3.2008, 17:23
Starhunter, было интересно читать)))
Автор: OGRE 1.3.2008, 17:50
Цитата
Блокада Набу была довольно странной с точки зрения военного. Дело в том, что звездолеты ТФ расположились вокруг Набу в одной плоскости, образовав кольцо. Подобное блокирование эффективно в том случае, если мы имеем дело с наземной операцией, и у блокируемой стороны нет авиации. Проврать блокаду контрабандистам или набуианцам можно было довольно легко, со стороны полюсов планеты, так как там не было звездолетов.
интересно, зачем корабль королевы попёр через блокадное кольцо? наверное набуанцы русские :D
Цитата
Использование одного центрального компьютера для управления всеми дроидами сделало применение механических солдат малоэффективными против подготовленного противника, а уровень программиста, составлявшего программы для дроидов, был низок в области тактики.
После уничтожения посольского звездолета, дроиды подходят к каюте с джедаями, при этом стоят довольно компактной группой, что делает их групповой мишенью: при наличии у противника оружия, стреляющего очередями, всю группу можно было расстрелять за полсекунды. Даже, если у противника лазерные мечи, такое построение не слишком эффективно. Когда же открыли дверь, дроиды стали таким образом, что впереди стоящие перекрывают сектора стрельбы стоящим сзади, образуя «мертвые зоны», которые может использовать противник, уменьшая таким образом, огневую мощь группы.
После уничтожения посольского звездолета, дроиды подходят к каюте с джедаями, при этом стоят довольно компактной группой, что делает их групповой мишенью: при наличии у противника оружия, стреляющего очередями, всю группу можно было расстрелять за полсекунды. Даже, если у противника лазерные мечи, такое построение не слишком эффективно. Когда же открыли дверь, дроиды стали таким образом, что впереди стоящие перекрывают сектора стрельбы стоящим сзади, образуя «мертвые зоны», которые может использовать противник, уменьшая таким образом, огневую мощь группы.
ну дроиды никогда гениальной тактикой в программе не имели. Брали тока толпой, хотя логичнее было туда отправить полк, а не взвод.
Цитата
Вторжение на Набу было далеко от идеального. ТФ высадило свои войска далеко от столицы, а потом совершило марш к Тиду колонной вместо того, чтобы сразу высадить войска в Тиде или сразу же за его пределами
Высаживать крупные транспорты около столицы, не зная каким будет сопротивление абсурдно. Потеря одного корабля, набитого техникой и дроидами не катастрофа, но потеря. Будь у ТФ мелкие транспорты, можно было провести высадку прямо в Тиде. Да и высадка в тылу для клонов, а не для тугодумных дроидов.
Просто ТФ высадило войска вдали, чтобы управлять крупными подразделениями войск (учитывая особенность дроидов брать числом), а не мелкими атакующими группами.
Цитата
Освобождение Амидалы было быстрым и эффективным: джедаи использовали преимущество внезапности и своего оружия, крайне эффективного в рукопашной схватке. Это же было продемонстрировано и в ангаре.
Капитан Панака при входе в ангар не спрятал за спину трофейную винтовку, что могло их выдать, будь на месте дроидов люди или нелюди, прошедшие соответствующую подготовку.
Компьютер ТФ допустил грубую ошибку, позволив Гвай-Гону приблизиться вплотную к дроиду. При этом остальные дроиды столпились сзади командира.
Хотя они должны были стать на расстоянии 3-4 метров друг от друга, желательно по левую руку (манипулятор) от проверяющего. При этом проверяемым будет неудобно открывать огонь с разворотом вправо (если они не левши), плюс к этому, не все проверяющие могли бы открыть огонь, а между проверяющим и проверяемым должно быть расстояние в метр-полтора, и проверяющий должен стоять справа от проверяемого. На этой дистанции можно своевременно заметить попытку проверяемого достать оружие. Да, никто из дроидов не окрикнул отделившегося от группы «чрезвычайного посла Верховного канцлера» Оби-Вана. Еще один камешек в огород компьютера – он не смог опознать в Квай-Гоне джедая, хотя тот был в классической одежде храмовника.
Прорыв блокады тоже выполнен не с лучшей стороны. Вместо того чтобы прорываться вверх, к полюсу планеты, где нет блокадных звездолетов (может несколько патрульных истребителей), они прорываются через блокадные корабли, в лоб.
Капитан Панака при входе в ангар не спрятал за спину трофейную винтовку, что могло их выдать, будь на месте дроидов люди или нелюди, прошедшие соответствующую подготовку.
Компьютер ТФ допустил грубую ошибку, позволив Гвай-Гону приблизиться вплотную к дроиду. При этом остальные дроиды столпились сзади командира.
Хотя они должны были стать на расстоянии 3-4 метров друг от друга, желательно по левую руку (манипулятор) от проверяющего. При этом проверяемым будет неудобно открывать огонь с разворотом вправо (если они не левши), плюс к этому, не все проверяющие могли бы открыть огонь, а между проверяющим и проверяемым должно быть расстояние в метр-полтора, и проверяющий должен стоять справа от проверяемого. На этой дистанции можно своевременно заметить попытку проверяемого достать оружие. Да, никто из дроидов не окрикнул отделившегося от группы «чрезвычайного посла Верховного канцлера» Оби-Вана. Еще один камешек в огород компьютера – он не смог опознать в Квай-Гоне джедая, хотя тот был в классической одежде храмовника.
Прорыв блокады тоже выполнен не с лучшей стороны. Вместо того чтобы прорываться вверх, к полюсу планеты, где нет блокадных звездолетов (может несколько патрульных истребителей), они прорываются через блокадные корабли, в лоб.
Мгм... сомнительно, что у дроидов в программе была система опознавания джедаев, тем более по одежде. Даже если бы была, то вряд ли тогда у дроидов была задача убивать всех джедаев.
И опять о поведении дроидов, они дроиды и только.
Цитата
Бой на равнинах Набу порождает вопросы. Например, полное отсутствие авиации у дроидов, атака дроидов плотными рядами и колоннами.
такой же вопрос о отсутствии истребителей Империи во время штурма базы эхо. Несколько экскадрилий истребителей решила бы проблему сноуспидеров. А несколько эскадрилий бомберов снесло защиту и окопы в секунды.
Атака дроидов колоннами была тактической и не раз использовалась, и как видно в некотором роде результативно.
Цитата
Логичнее было бы послать десяток дродрейков вперед, которые б разнесли к ситху дефлекторные генераторы, а потом пустить пехоту и танки.
первые линии, вступивших в поле дроидов просто смели бумбумами. Если бы дройдеки вступили в бой первыми, то их бы тоже снесли, т.к. дройдекам требуется время, чтобы развернуться и включить щит. Даже если они пошли в развернулись перед самым полем, то всё равно долго под атакой бумбумов не выдержали. А потеря дройдека и потеря дроидов разные вещи.
Автор: OGRE 1.3.2008, 18:02
Даблпост, цитаты все не влазят.
Цитата
Форма гвардейцев и пилотов, как и Амидалы с фрейлинами мало подходит к ведению боевых действий – длинные полы, широкие рукава, полное отсутствие тяжелого ручного оружия: ручных гранатометов, гранат, т.е. оружия без которого в городе будет трудно продвигаться вперед.
набуанцы пацифисты, в их армии не было тяжёлого вооружения, как оказалось зря. Одежда наверное несколько парадная, хотя солдаты одеты вполне нормально, а вот пилоты странно.
Цитата
И еще один интересный момент – оружие Амидалы не имеет защитной (спусковой) скобы , что может привести к случайному выстрелу. Некоторые стрелки специально убирают скобу, чтобы быстрее положить палец на спуск, но это делают лишь профессионалы, не профессионал рискует прострелить себе ногу, быстро выхватывая пистолет.
это уже претензии к производителям
к тому же я бы не стал называть королеву и её свиту непрофессионалами.
Цитата
Да и при входе в ангар, набуинцы сразу шли вперед, хотя пара гранат могла смять часть сопротивления дроидов.
Дроиды, охранявшие ангар, не подумали использовать укрытия, а вели огонь, стоя на открытом месте, хотя укрытий было достаточно, чтобы не дать атакующим выполнить свой план.
Дроиды, охранявшие ангар, не подумали использовать укрытия, а вели огонь, стоя на открытом месте, хотя укрытий было достаточно, чтобы не дать атакующим выполнить свой план.
опять, дроиды
Цитата
Так же вызывает вопрос, почему истребители не были перемещены из ангара в другое место или выведены из строя?
ТФ не ожидала восстания
Цитата
Перемещаются компактными группами, представляя собой заманчивую цель для стрелков с автоматическим оружием или гранатами (термальными детонаторами).
не разу не видел, чтобы кто то пользовался термальными детонаторами
Цитата
А когда же их зажали огнем дроиды, наконец ставшие использовать укрытия, набуинцы решили пробиваться через окно на следующий этаж. Столкновение в ангаре и на этаже показало, что наубинцы не подготовились к бою в условиях населенного пункта и зданий – любое мало-мальски организованное сопротивление заставляло забиться в щель и менять планы. Тех же дродрейков можно было уничтожить из гранатометов или, забросав гранатами, то же самое и заслон дроидов - его можно было смести с пути, имея несколько гранат или ручных гранатометов.
набуанцы всё таки сражались в собственном дворце, охота им потом заново строить. И опять, отсутствие тяжёлого вооружения.
Вообщем эту драчку можно расценить, как нубы с потрясающим везением версус дегенераты ТФ
зы. набуанцы звучит лучше набуинцев
статья хорошая
Автор: Starhunter 1.3.2008, 18:02
OGRE
Цитата
ну дроиды никогда гениальной тактикой в программе не имели. Брали тока толпой, хотя логичнее было туда отправить полк, а не взвод.
Проблемы в программировании.
Цитата
Высаживать крупные транспорты около столицы, не зная каким будет сопротивление абсурдно.
У ТФ имелась полная инфа о состоянии ВС Набу. Плюс еще компу нет разницы каким кол-м управлять, высаживай и все.
Цитата
Потеря одного корабля, набитого техникой и дроидами не катастрофа, но потеря.
Что такое "допустимый уровень потерь" и "предполагаемые потери" ты знаешь? даже в мирное время во время учений 2% личносго состава может погибнуть (парашют не раскрылся, не справился у упревлением и т.д.). Высаживаться можно было сразу за пределами Тида.
Цитата
Мгм... сомнительно, что у дроидов в программе была система опознавания джедаев, тем более по одежде. Даже если бы была, то вряд ли тогда у дроидов была задача убивать всех джедаев.
И опять о поведении дроидов, они дроиды и только.
И опять о поведении дроидов, они дроиды и только.
Не у дроидов, у компа. Это уже траблы программера. Живой боец сразу просек бы ситуацию.
Цитата
Атака дроидов колоннами была тактической и не раз использовалась, и как видно в некотором роде результативно.
И большая гибель личностого состава. Едиственный плюс что это дроиды т.е. часть потерянных дроидов можно было вернуть в строй. Результативно и с фауст-патронами на танки. Вопрос в том, сколько стрелков погибнет.
Цитата
первые линии, вступивших в поле дроидов просто смели бумбумами. Если бы дройдеки вступили в бой первыми, то их бы тоже снесли, т.к. дройдекам требуется время, чтобы развернуться и включить щит. Даже если они пошли в развернулись перед самым полем, то всё равно долго под атакой бумбумов не выдержали. А потеря дройдека и потеря дроидов разные вещи.
Кто сказал? Несколько дродрейков, передвигающихся зигзагами, представляет довольно трудную мишень+праща не настолько точное оружие, чтобы попасть по движущейся "рвано" цели.
Автор: OGRE 1.3.2008, 18:14
Цитата
Что такое "допустимый уровень потерь" и "предполагаемые потери" ты знаешь? даже в мирное время во время учений 2% личносго состава может погибнуть (парашют не раскрылся, не справился у упревлением и т.д.). Высаживаться можно было сразу за пределами Тида.
ну с дроидами это неважно. Но потеря одного транспорта с МТТ, ААТ, стапами и тыщами дроидов бьёт по кошельку. А если учесть что ТФ руководили жадные неймодианцы, то высадка вдали вполне понятное дело.
Цитата
И большая гибель личностого состава. Едиственный плюс что это дроиды т.е. часть потерянных дроидов можно было вернуть в строй. Результативно и с фауст-патронами на танки. Вопрос в том, сколько стрелков погибнет.
дроиды не личностный состав, это просто неживое пушечное мясо, которое хоть с зубочисткой на ранкора
Цитата
Кто сказал? Несколько дродрейков, передвигающихся зигзагами, представляет довольно трудную мишень+праща не настолько точное оружие, чтобы попасть по движущейся "рвано" цели.
но если дройдек остановится, то его пришлёпнут.
А точность пращей не так важна, вспомни тучи бумбумов, которые полетели в дроидов.
Автор: Yamato no Orochi 1.3.2008, 18:18
Да. Очень интересная статья. Причем именно статья. Огромнейший, как говорится, респект.
Автор: Starhunter 1.3.2008, 18:20
OGRE
Цитата
ну с дроидами это неважно. Но потеря одного транспорта с МТТ, ААТ, стапами и тыщами дроидов бьёт по кошельку. А если учесть что ТФ руководили жадные неймодианцы, то высадка вдали вполне понятно дело.
Я вас умоляю. Слили же несколько миллиардов датари Сидиусу и не поморщились. Плюс еще, ТФовцам было все известно состоянии вооруженных сил Набу. А состояние было очень хилое.
но если дройдек остановится, то его пришлёпнут.
Цитата
А точность пращей не так важна, вспомни тучи бумбумов, которые полетели в дроидов.
Хиленькая такая туча. Это тебе не ПКМ или Ак на худой конец.
Автор: OGRE 1.3.2008, 18:47
Цитата
Хиленькая такая туча. Это тебе не ПКМ или Ак на худой конец.
будь в ЗВ пкм или ак... нет будь в ЗВ русские :D
Автор: Starhunter 1.3.2008, 18:57
OGRE
Цитата
будь в ЗВ пкм или ак... нет будь в ЗВ русские :D
В ЗВ были аналоги пулеметов как ручных так и станковых - "БласТек" Т-21, Е-Веб.
Автор: OGRE 1.3.2008, 19:17
Starhunter,
знаю... repeater называются, только у набуанцев их не оказалось, а дроиды вряд ли смогли нести такое оружие. Да и впринципе и не нужно вооружать всех оружием поддержки.
Автор: Delta 3_8 1.3.2008, 19:41
Было интересно читать. Молодец.
Идиотизм дройдов понятен. Они все таки всего-лишь дройды да и управляют ими (возможно что и программы пишут тоже) не военные а техники ТФ.
Насчёт блокады так же весьма справедливое замечание причём насколько я помню это ошибка не только 1 эпизода...
Автор: Праздношатающийся 1.3.2008, 19:48
Да че вы так серьезно относитесь, в натуре? Это ж кино! Естесственно, хорошие и умные должны были победить плохихи и тупых. Конечнор, победа не без потерь (гунганы+Джинн), но в целом...
Автор: Starhunter 1.3.2008, 20:08
OGRE
Цитата
знаю... repeater называются, только у набуанцев их не оказалось, а дроиды вряд ли смогли нести такое оружие. Да и впринципе и не нужно вооружать всех оружием поддержки.
У набуинцев только стрелковое было, пистолеты и карабины.
Дроиды все пордял и не могли. Например, во 2Мировую, немцы вооружали пехотные части следующим образом - на отделение (10 человек) 8 "Маузеров" К98, 2 пистолета ("Вальтер" П-38, или "Парабеллум"), 1пистолет-пулмет (обычно МП-38/40) и пулемет МГ-34.
Автор: OGRE 1.3.2008, 20:27
Starhunter,
У немцев были атакующие отделения, у насколько помню так было 3 шмайссера в отделении, нэ?
Дроиды вооружались либо бластерами Е5, либо снайперками Е5S (Clone Wars), либо пистолетными бластерами. Это и послужило причиной создания SBD, потому что обычные дроиды не могли нести тяжёлое вооружение.
Автор: Starhunter 1.3.2008, 21:00
OGRE, что ты имеешь ввиду мод "Шмайстерами"?
http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0803/0c/69e17e9cab50.jpg.html
Вот это?
Дроиды как раз могли переносить любое вооружение, но вооружать всех поголовно "ЗВ-ПКМами" нет смысла. Да, посмотри общую численность супербаттлов и обычных баттлдроидов.
Автор: Gelu 1.3.2008, 22:58
OGRE
Дроиды могли нести тяжелое вооружение. В Бутыльфронте как первом так и втором присутствуют дроиды с аналогами земных РПГ. В комиксах серии Республика в "кадре" также попадаются В1 с тяжелым вооружением.
Автор: Праздношатающийся 1.3.2008, 23:17
Gelu
"Что такое уровень каноничности, знаешь?" (с) Starhunter xD
Автор: Gelu 1.3.2008, 23:38
Праздношатающийся
Я-то прекрасно знаю, а ты?
Автор: OGRE 2.3.2008, 1:03
Gelu
эта ракетница называется E60R О_о
ахаха)
Разбор нижнего белья :D
Автор: Праздношатающийся 2.3.2008, 1:06
Gelu
Я тоже :)
Автор: Starhunter 2.3.2008, 9:38
OGRE
Цитата
Разбор нижнего белья :D
А ты сам что сделал для ЗВ?
Автор: OGRE 2.3.2008, 12:24
Starhunter,
статьи, моддинг и т.д.
Автор: Starhunter 2.3.2008, 12:35
А скоько статей/разборов именно по ЗВ у тебя есть? НЕ оклоЗВшных, а по анализу, технике и т.д.?
Автор: Праздношатающийся 2.3.2008, 12:46
Starhunter, типа тебе наплевать на статьи не о технике?
Огри суперский опрос сделал на знание ЗВ, за что ему респект пожизненный
Автор: Starhunter 2.3.2008, 12:52
Техника, организации, рассы, планеты и т.д.
Просто именно таких тем у OGRE маловато.
Автор: Леонид 2.3.2008, 13:10
Интересно было почитать. Тока в чём смысл этого: этож кино, что сценаристы и режисёр захотели то и сделали. Сомневаюсь что они были специалистами в технике ближнего боя )))).
Автор: OGRE 2.3.2008, 13:21
Starhunter,
допустим маловато, потому что не фапаю на ЗВ уже как год.
Автор: Starhunter 2.3.2008, 13:21
А пригласить консультантов низзя?
Автор: OGRE 2.3.2008, 13:30
Starhunter,
военных щтоле?
если да, то ЗВ потеряла бы шарм. Например, при взрыве звездолёта в космосе максимум будет внутреняя вспышка, без огня, дыма и искр по космосу. Надо помнить, что ЗВ фильм, да ещё и фантастический, а не документальная хроника.
Автор: Starhunter 2.3.2008, 13:45
OGRE
По боевым действиям, да. По спецэффектам, пусть будет звук в космоме и соответствующие взрывы. Ты мне назови найчно-фантастический фильм, где бы не было рева двигателей в космосе и красочно взрывающихся кораблей.
Автор: ОбиВан 2.3.2008, 13:46
Starhunter, глубочайшие респекты. Давно не читал таких грамотных обзоров. Буду рад видеть продолжение серии.
Автор: OGRE 2.3.2008, 14:00
Starhunter,
я кроме стартрека ничё не смотрел...
а по боевым действиям:
Разберу битву на Геонозисе.
Респам куда было проще растереть дроидов пушками аккламаторов, но был устроена ЭПИЧНАЯ битва стенка на стенку, в пыли, с кучей выстрелов, вспышек и взрывов.
LAAT носятся над тылами противников, разя лазерами, когда в реальности боевые вертолёты ударив по противнику резко уходят от ответных зенитных выстрелов в свою сторону. Но зато как ЭПИЧНО они летают.
Пыль, поднятая от падения корабля ТФ смогла ударной волной вмести всех и вся, но зато как ЭПИЧНО стреляли SPHATы, как ЭПИЧНО летела пыль и как ЭПИЧНО командовал клон коммандер атакой.
Эпичность и реализм малосовместимы.
Автор: BaloR 2.3.2008, 14:51
Статья отличная, молодец!
Вот только один вопросик:где там ближний бой? Я все перестрелки да тактику вижу...
Автор: Starhunter 2.3.2008, 16:11
OGRE, жаль тебя разочаровывать, но Эп2 уже разобран и вывешен у нас на сайте.
По поводу обработки с обриты. Все равно все не обработаешь, надо высаживать десант.
Balor, это все ближний бой (не путать в рукопашную, на мечах, ножах).
Автор: OGRE 2.3.2008, 16:18
Starhunter,
Я разобрал самые интересные моменты, а не весь Эп2.
Цитата
По поводу обработки с обриты. Все равно все не обработаешь, надо высаживать десант.
тока чтобы добить, что неэпично.
Автор: BaloR 2.3.2008, 16:32
Цитата
Balor, это все ближний бой (не путать в рукопашную, на мечах, ножах).
Я ещё соглашусь, что перестрелка во Дворце это ближний бой, но битва дроидов с гунганами, охрана Палыча и блокада планеты - тут уж никак не ближний.
Да и битву на мечах не считаю рукопашной.
Но тема твоя, называй как знаешь.
Автор: Starhunter 2.3.2008, 17:01
BaloR, если заметил, то обе армии в Эп1 сошлись в ближнем бою.
Автор: BaloR 2.3.2008, 18:11
Starhunter, нет не заметил. Видел только как кидались и убегали. Хотя, когда выключенных дроидов толкали, огда да, можно даже сказать рукопашный бой...
Автор: Алекс Маклауд 2.3.2008, 18:19
BaloR, ты сам сказал рукопашный хД. Ближний ето мальца другое. Вот орбитальная бомбардировка ето не ближний бой
Автор: OGRE 2.3.2008, 20:47
BaloR,
Посмотри тот момент, когда за Джа Джа случайно уцепилась половинка дроида, и тот случайно подбил дройдеку. За заднем плане гунган просто бьёт по мордасам другого дроида.
Автор: Lors 3.3.2008, 15:41
Хорошая статья. Даже отличная! Популярный разбор военных действий в первом эпизоде при чём согласно современной военной науке бесподобен.
Однако, смущают пара моментов:
Цитата
Блокада Набу была довольно странной с точки зрения военного. Дело в том, что звездолеты ТФ расположились вокруг Набу в одной плоскости, образовав кольцо.
Всё-таки здесь если не видишь - не стоит утверждать, что этого нет. Планета по любому должна быть окружена, если не сферой блокады, то хотя бы опоясана кольцами блокады в разных плоскостях. Если мы не видим остальные кольца блокады в фильме, это не значит, что их нет, иначе, какая же это блокада?
Цитата
Возвращение на Набу вызывает вопросы. Например, почему ТФ не выслала на перехват свои истребители? Если аппаратура королевского звездолета засекла звездолет неймодиан, то и неймоиданцы должны были засечь набуинцев.
Полагаю, потому, что блокадные корабли больше направляли свои сенсоры в сторону планеты (и это в полне логично), чтобы засечь и пресечь любую попытку прорыва. Атаки извне они не ожидали и просто сканировали поверхностно время от времени тылы, и то на не большом расстоянии. На расстоянии меньшем, расстояния действия сенсоов королевской яхты.
Ну и хотелось бы в конце статьи увидеть нечто ободряющее, ибо в некотором роде идёт очередной разбор вселенной на ляпы сценаристов и съёмочной группы. Нечто вроде: "Но все эти тактические промахи и военная неграммотность объясняется неопытностью в военном деле жителей набу и несовершенностью интеллекта дроидов (а также их хозяев)"
Автор: Starhunter 3.3.2008, 18:08
Lors
Цитата
Всё-таки здесь если не видишь - не стоит утверждать, что этого нет. Планета по любому должна быть окружена, если не сферой блокады, то хотя бы опоясана кольцами блокады в разных плоскостях. Если мы не видим остальные кольца блокады в фильме, это не значит, что их нет, иначе, какая же это блокада?
Скрины брались с 1 дискового СД варика ЗВ. В ДВД видно, чт окорабли опоясывают планету кольцом.
Цитата
Полагаю, потому, что блокадные корабли больше направляли свои сенсоры в сторону планеты (и это в полне логично), чтобы засечь и пресечь любую попытку прорыва. Атаки извне они не ожидали и просто сканировали поверхностно время от времени тылы, и то на не большом расстоянии. На расстоянии меньшем, расстояния действия сенсоов королевской яхты.
Интересно, неймодианцы, что заседали в Сенате не стукнули своим подельникам о том, что Падма намылилась на родину устраивать махач? Далеее, почему нет патрульных истребителей? Они должны быть по любому.
Автор: Lors 3.3.2008, 22:45
Цитата
Скрины брались с 1 дискового СД варика ЗВ. В ДВД видно, чт окорабли опоясывают планету кольцом.
Размеры кораблей федерации не сопоставимы с расстояниями между двумя кольцами, вот и всё. Эти кольца блокады могут находится в нескольких десятках тысяч километров друг от друга вот мы их и не видим. Блокировать кольцом планету - курам на смех. Перемещение от экватора до полюсов не будет достаточно оперативным, чтобы перехватывать беглецов.
Скрины показывают лишь одно из десятков возможных колец и то что мы не видим остальные - обычный оптический эффект перспективы.
Цитата
Интересно, неймодианцы, что заседали в Сенате не стукнули своим подельникам о том, что Падма намылилась на родину устраивать махач? Далеее, почему нет патрульных истребителей? Они должны быть по любому.
Зачем отгонять мышей от мышеловки? Каковы шансы экипажа корабля королевы (пусть и с двумя джедаями) против армии дроидов? Зачем мешать прибытию королевы, которая своей подписью узаконит оккупацию? А вдруг ещё спугнут? Не, по ней не надо стрелять. Пускай идёт прямиком во дворец эта наивная маленькая (а именно такая она была) девочка. Уверен, они там ещё тихо гыгыкали на неё не раз (разумеется, пока её план не удался).
Автор: Starhunter 4.3.2008, 8:05
Lors
Цитата
Размеры кораблей федерации не сопоставимы с расстояниями между двумя кольцами, вот и всё.
Наиболее эффективным разещением кораблей была бы сфера, на расстоянии 1/2 действия батарей. В этом случае выбывший из строя корабль не образовывал бы брешь в блокде.
Цитата
Зачем отгонять мышей от мышеловки? Каковы шансы экипажа корабля королевы (пусть и с двумя джедаями) против армии дроидов? Зачем мешать прибытию королевы, которая своей подписью узаконит оккупацию? А вдруг ещё спугнут? Не, по ней не надо стрелять. Пускай идёт прямиком во дворец эта наивная маленькая (а именно такая она была) девочка. Уверен, они там ещё тихо гыгыкали на неё не раз (разумеется, пока её план не удался).
Королеву надо поймать, а это сделать отнюдь не легко. Истребители могли обездвижить транспорт, который потом просто взяли бы на абордаж.
Строить слишком сложные планы - риск получить кукиш в конце.
Автор: Lors 4.3.2008, 10:09
Starhunter
Вот, что за дурацкая привычка отстаивать своё мнение? %)
Цитата
Наиболее эффективным разещением кораблей была бы сфера, на расстоянии 1/2 действия батарей. В этом случае выбывший из строя корабль не образовывал бы брешь в блокде.
Предпложим, что радиус Набу сопставим с радиусм Земли около 6 000 км. Чисто на глаз скажем, что нахдятся оккупационные корабли на орбите в 10 000 км (хотя наверняка выше). Вычислим площадь сферы на которой все они должны расположиться S=4*pi*R^2
R=16 000; S~3 215 360 000 кв. км... Я уж не знаю половины радиуса действия орудий, но даже если он состовляет 1000 км, то при делении на площадь мы плучим, что Федерации понадобится более трёх миллионов кораблей... Все цифры, конечно, приблизительные, но если у тебя есть точные данные, можешь сам расчитать по этим формулам, сколько потребуется Федерации кораблей.
Цитата
Королеву надо поймать, а это сделать отнюдь не легко. Истребители могли обездвижить транспорт, который потом просто взяли бы на абордаж.
Строить слишком сложные планы - риск получить кукиш в конце.
Строить слишком сложные планы - риск получить кукиш в конце.
Самонадеянность неймодианцев (мол, куда они с подводной лодки денутся) - вот и всё.
Автор: Starhunter 4.3.2008, 18:07
Lors
Цитата
Вот, что за дурацкая привычка отстаивать своё мнение? %)
Визуально видно, что все баттлшипы ТФ собраны в узкий пояс на "экваторе".
Цитата
Самонадеянность неймодианцев (мол, куда они с подводной лодки денутся) - вот и всё.
Сидиус не похож на самонадеянного. Как варик - он хотел, чтобы неймодианцы либо проиграли, либо не сорвали джек-под.
Автор: Праздношатающийся 4.3.2008, 18:17
Вот что за дурацкая привычка ругать филм-мейкеров? Думаете, так просто нарисовать кучу колец вокруг Набу? %)
Автор: Starhunter 4.3.2008, 19:44
Праздношатающийся
Цитата
Вот что за дурацкая привычка ругать филм-мейкеров? Думаете, так просто нарисовать кучу колец вокруг Набу? %)
А ты думаешь нет?
Видел фильм "Звездный десант"? Там обронительное "кольцо" вокруг Луны сделали следующим образом - нарисовали один фрагмент, потом тупо "копировать" - "вставить".
Автор: Lors 5.3.2008, 0:18
Starhunter
Цитата
Визуально видно, что все баттлшипы ТФ собраны в узкий пояс на "экваторе".
В том то и дело, что визуально.
На твоём первейшем скрине, да, визуально виден фрагмент кольца. Но ведь расстояния, как я уже говорил, космические, и мы можем чего-либо не видеть просто потому что это банально далеко. Дальше чем может различить человеческий глаз.
Кстате, можно даже объянить почему одно кольцо состоит из трёх рядов кораблей. Эгрономичнее всего иметь три взаимно перпендикулярных кольца, состоящие из (как мы можем видеть визуально) из трёх рядов кораблей.
http://imageshack.us
Почему это эгрономично? При пересечении эти окружности образуют треугольный сектор. Когда корабль-беглец оказывается в определённом секторе, внешние ряды колец отделяются, чтобы замкнуть цель:
http://imageshack.us
Результат - беглец в ловушке.
Предупреждая твой скепсиз по поводу, успеют ли они перехватить, я вновь обращусь к геометрии. Если принять во внимание, что скорости кораблей равны скорости яхты, то для перехвата потребуется по крайней мере равное расстояние. Но скорость, скорее всего меньше, так что и расстояние, которое должен преодолеть блок-корабль, должно буть меньше расстояния, преодолеваемое яхтой. Благо, ещё с орбиты можно заметить запуск и начать перехват:
http://imageshack.us
Но если пилот вдруг хочет проявить смекалку и резко сменит курс, то та колонна кораблей, что шла ему на перехват, уже, естественно, его не догонет. Радоваться бы, аннет, кольцо-то никуда не делось. Стало тоньше, да, но ждать его, ждёт. Может даже отправиться на перехват:
http://imageshack.us
http://g.imageshack.us/g.php?h=513&i=37816621cu6.jpg
И, в принципе, как бы он не метался, в итоге его всё равно возьмут в клещи. Вот "наши" и пошли на пролом, не заморачиваясь на манёвры, используя эффект неожиданности. По всему разумению, их должны были сбить, но с ними была Сила, а так, такая тактика не прокатит.
Цитата
Сидиус не похож на самонадеянного. Как варик - он хотел, чтобы неймодианцы либо проиграли, либо не сорвали джек-под.
Вот уж в чём Сидиусу не откажешь, так это в его уверенности в своих решениях. Как бы то ни было, всё случилось "как он планировал".
Цитата
Видел фильм "Звездный десант"? Там обронительное "кольцо" вокруг Луны сделали следующим образом - нарисовали один фрагмент, потом тупо "копировать" - "вставить".
Да тут же не столько в технической реализации дело, сколько в логичности. Три с лишним лимона кораблей - слишком даже для эпичной ЗВ. Ну и почему мы не видим остальные кольца, я уже обосновал.
Автор: Праздношатающийся 5.3.2008, 0:30
Lors, слов нет, одни плюсы)))
Теперь посомтрим, как Хантер щелкнет этот орешек...
Автор: Lors 5.3.2008, 0:41
Праздношатающийся
Это уже спорт "какой пост заставит Стархантера признать твою правоту" %)
Bane-kun
Ну, млин, скока разЪ говорить, что в космических масштабах не всё видно! Номинальный радиус их, кораблей, ну самый максимум 500 м, а расстояния между кольцами тысячи километров. Разглядеть их на таком расстоянии, всё равно что разглядеть невооружённым глазом головку спички, когда она находится на одном конце стадиона, а ты на другом.
Но даже если упускать такую мелочь, как перспектива, то мы можем не видеть другие кольца из-за того, что они тупо не попадают в кадр.%)
Автор: Lors 5.3.2008, 1:23
Bane-kun
Просто я ж исхожу из логики, а Стархантер из того что видит.
По логике, блокада не может быть эффективной, если она есть одно кольцо кораблей вдоль экватора планеты. Как справедливо заметил Стархантер, легче уйти через полюса. Но позже мы видим, что наши герои улетаю не через безопасные полюса, а прямиком через блок посты. Самое простое - списать это на недосмотр сценаристов или, что ещё проще, тупостью неймодианцев и джедаев, первые из которых не умеют мыслить в трёхмерном измерении, а вторые всегда идут в лоб на пролом...
Но на много интереснее объянить это с научной точки зрения, ведь это научная фантастика. Что я, собственно, и стараюсь сделать.
Автор: Starhunter 5.3.2008, 8:06
Lors
Цитата
В том то и дело, что визуально.
Пять баллов.
Неплохая теория, имеющая право на жизнь, но вот в чем загвоздка - мы не видим других колец (заберу ДВД сделаю скрины получше), хотя по краю "диска" планеты они должны идти и мы должны их видеть. Как варик - за кучу относительо мирных лет забыли как блокировать планету.
Цитата
И, в принципе, как бы он не метался, в итоге его всё равно возьмут в клещи. Вот "наши" и пошли на пролом, не заморачиваясь на манёвры, используя эффект неожиданности. По всему разумению, их должны были сбить, но с ними была Сила, а так, такая тактика не прокатит.
Какой эффект неожиданности? Тупо в лоб гна пулеметы "За царя и Отечество?". Те, кто на орбите получили инфу о похищении корабля, их встретили огнем и едва не сбили.
Цитата
Просто я ж исхожу из логики, а Стархантер из того что видит.
Если исходить из логики, то получается полная амба - на Набу одни аматоры, ни одного более-менее вменяемого военного, форму им Юдашкин шил - красиво, но не эффктивно.
Цитата
Но на много интереснее объянить это с научной точки зрения, ведь это научная фантастика. Что я, собственно, и стараюсь сделать.
Объясни с научной точки зрения отсутствие у набуинцев гранат, РПГ, магазинных гранатометов, почти полное отсутствие карабинов, передвижение без раздела на атакующую (штурмовую) и прикрывающую группы.
Автор: Lors 5.3.2008, 10:37
Цитата
Пять баллов.
Неплохая теория, имеющая право на жизнь
Неплохая теория, имеющая право на жизнь
Спасибо и на этом =)
Цитата
мы не видим других колец
Ты в курсе, что помимо Сатурна кольцами обладает и Юпитер, и Нептун, и Уран? Их долгое время не могли обнаружить. Юпитер - самый яркий пример, попробуй на какой-либо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29 разглядеть кольца. У Урана, у которого кольца намного ярче, а сам он намного меньше. И всё равно ведь не видно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Uranus_Voyager_2.jpg
Причины могут быть разные: от перпендикулярного к нам расположения, до неудачного падения лучей, так что другие кольца мы можем и не видеть и логике это поддаётся.
Цитата
Если исходить из логики, то получается полная амба - на Набу одни аматоры, ни одного более-менее вменяемого военного, форму им Юдашкин шил - красиво, но не эффктивно.
Цитата
Объясни с научной точки зрения отсутствие у набуинцев гранат, РПГ, магазинных гранатометов, почти полное отсутствие карабинов, передвижение без раздела на атакующую (штурмовую) и прикрывающую группы.
Логике поддаётся и это. Набуианцы - убеждённые пацифисты, как альдаранцы. Даже королевская охрана у них имеет больше цемориальный смысл, нежели защитный.
Автор: Starhunter 5.3.2008, 17:04
Lors
Цитата
Логике поддаётся и это. Набуианцы - убеждённые пацифисты, как альдаранцы. Даже королевская охрана у них имеет больше цемориальный смысл, нежели защитный.
А как с точки зрения логики объяснить то, что не убрали из ангара дворца истребители, что штурмовые войска Империи при прорыве на "тантив-4" или в тюремный блок не применяли гранаты, что СБ корвета, которые, по идее, должны собаку съесть на противоабордажной тактике стали как мишени в тире, не соорудив баррикад, что штурмовики мажут с 2-х метров, хотя это бойцы, которые должны быть подготовлены к открытию огня с ходу, при внезапной встрече с противником, почему в Эп6 вокруг базы не был создан "периметр безопастности" в виде выруленной нафиг растительности в радиусе300-500 метров от базы и нашпигованный "спотыкачами", сигналками, противопехотными минами и т.д.?
Автор: Праздношатающийся 5.3.2008, 19:18
Starhunter, все просто - при съемке фильма Лукас с тобой не консультировался :D
Автор: Starhunter 5.3.2008, 20:20
Или же у военных.
Автор: ОбиВан 5.3.2008, 21:03
Starhunter, хм, а можно один вопрос? Только прошу отвечать без негатива, если можно. Если в ЗВ всё такое ламерское и нубское, зачем ты их вообще смотришь? И почему фанатеешь от них? По-моему, не надо так серьёзно к этому относиться. Ё-моё, это ж сказка, а не военно-историческое кино...
Автор: Starhunter 5.3.2008, 22:14
Обик, я увидел ЗВ в 88 году в Германии, на немецком языке.
Мне нравится эта вселенная. А она фильмами не ограничивается. Кому-то нравится собирать марки. Это одно из моих хобби, Когда "насытюсь", просто уйду, как это было с Баттлтеком, вестерами.
Автор: Lors 6.3.2008, 9:56
Starhunter
Всё можно объяснить и оправдать. Я бы с удовольствием прояснил бы тебе ситуацию с другими вышеописанными непонятками, но по ходу толку от этого ноль. Поэтому ограничусь одним предложением: ты насыщайся сколько хочешь, но ты, при всём моём уважении, не прав.
Автор: Starhunter 6.3.2008, 18:11
Лорс, интересно, как ты объяснишь, можно в личку или аську.
Автор: dector 30.3.2008, 17:06
ну вы и даете - все не учтешь) где-то проиграешь, где-то найдешь...
ы стих вышел...
и не смотря на эти ляпы - фанаты люблят этот мир. так-то.
Автор: Nightmare 7.4.2008, 16:33
Цитата
Использование одного центрального компьютера для управления всеми дроидами сделало применение механических солдат малоэффективными против подготовленного противника, а уровень программиста, составлявшего программы для дроидов, был низок в области тактики.
После уничтожения посольского звездолета, дроиды подходят к каюте с джедаями, при этом стоят довольно компактной группой, что делает их групповой мишенью: при наличии у противника оружия, стреляющего очередями, всю группу можно было расстрелять за полсекунды. Даже, если у противника лазерные мечи, такое построение не слишком эффективно. Когда же открыли дверь, дроиды стали таким образом, что впереди стоящие перекрывают сектора стрельбы стоящим сзади, образуя «мертвые зоны», которые может использовать противник, уменьшая таким образом, огневую мощь группы.
После уничтожения посольского звездолета, дроиды подходят к каюте с джедаями, при этом стоят довольно компактной группой, что делает их групповой мишенью: при наличии у противника оружия, стреляющего очередями, всю группу можно было расстрелять за полсекунды. Даже, если у противника лазерные мечи, такое построение не слишком эффективно. Когда же открыли дверь, дроиды стали таким образом, что впереди стоящие перекрывают сектора стрельбы стоящим сзади, образуя «мертвые зоны», которые может использовать противник, уменьшая таким образом, огневую мощь группы.
Джедаи должны были быть мертвы (туда газ пустили), дроидов послали убрать трупы. Хотя да, ломанулись они туда (дроиды), как буд-то ждали сопротивления. По идее должны были пойти ровным строем, стволы на плече. Опять таки, это же фильм... В той ситуации было бы лучше разгерметизировать комнату - гарантированная смерть, даже для джедаев.
Автор: Starhunter 7.4.2008, 20:53
Nightmare
Цитата
Хотя да, ломанулись они туда (дроиды), как буд-то ждали сопротивления.
Если бы. Ломанулись как полные дунито.
Автор: JAYson 16.2.2009, 20:02
Очень интересное мнение по поводу сражений.
Автор: Ballax 12.5.2010, 21:33
Да, интересно было почитать, спасибо
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)