Starhunter, собственно вот отрывки из статьи Базилевса про йужжань-вонгов, из которой я почерпнулинфу о том что вонги из другой Галактики ДДГ



Если хочешь могу тебе эту его статью кинуть в личку

Я неправильно написал. Правильно - Ямата но Орочи. Это девятиголовый дракон-змей с белой и прочной чешуей. Так же он был духом реки. После очередных буйств обезврежен богом путем отрубания голов. В одном из хвостов (или голов - постоянно вылетает из головы) нашли меч Кусанаги.


Когда я говорю "слабая" сторона - это значит, что я даже в стратегии не играю, т.к. не могу выиграть. Но если ты так хочешь:
1. Тормознуть недалеко от системы.
2. Облететь и высадиться с другой стороны планеты. Дальше - добраться до базы и атаковать.
И я прошу - не надо теперь похваляться своим стратегиским интеллектом и начинать меня гнобить. Я и так знаю - что это все скорей всего лажа.
Но дело-то в другом. Не в том, что ни так, ни сяк не получится тайно, а дело в том, что даже не попытались, а вместо чего вылезли прямо у планеты, объявив о себе в открытую. Вот как у нас в школе домашку проверяли - если не сделал, можно сказать, что не получилось. Но чтобы проканало - надо чтобы были хоть какие-то записи, что покажет, что ты хотя бы пытался решать. А тут даже попытки нет. И напоминаю снова, что Оззель делал и другие ошибки, если судить по последним словам Вейдера: "You have failed me for the last time..." (дословно)... Плюс Оззель чуть не проворонил повстанцев на Хоте. Если бы Вейдер не подошел и не сказал "That's it. The rebels are there.", он бы так и пропустил Хот. Он достаточно облажался для наказания. А Вейдер из-за своей апатичности кроме смерти боле ничего другого из казни не придумал...


Я уже сказал - что с таким же успехом могли одобрить и меня, так что-с не считается-с.


А вот это уже явно не моя проблема. Я тебе уже предлагал (или нет?) разойтись при своих мнениях.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 7.2.2008, 21:46

Yamato no Orochi

Я не гноблю, если бы хотел, сделал бы.
Твой план не реален, т.к. облетать в реальном космосе они будут очень долго. Плюс еще, пока высаженная ударная группа доберестя до базы, повстанцы смоются, для смеха оставив на стене базы надпись "Мы были здесь. Люк и КО". Да и пока будут лететь, могут нарваться на патрули или сенсоры Повстанцев, а они должны быть, иначе это не база, а ситх знает что, если подходы (подлеты) не патрулируются или не выставлены сенсоры.
Именно выход близко к планете позволил перехватить часть транспортов. Если бы вышли как хотел Вейдер, то получил бы полный ноль. А про включенный щит они могли и не знать.

Вот когда твою теорию одобрит Лукас и Ко другое дело, а так в фанфики беги.

Если ты не принимаешь факты из сорсов, то спорить с тобой посто бесполезно. Как говорится, классический пример "3 стадии толкинизма".

Сообщение отредактировал Starhunter - 7.2.2008, 22:07

Вейдер знал, о чем он Вирсу сказал, когда они прилетели.


Но попытаться надо было.




А своей головы нет на плечах? Веришь только тому, что дедушка Лукас говорит?

Ты просто не хочешь. Меня убеждали даже на таких позициях.

Yamato no Orochi

Не мели чушь. Вирс докладывает Вейдеру, что они вышли из гипера, и что база защищена щитом, который не пробить бомбой. На что Вейдер заявляет о тупости Оззеля и приказывает Вирсу высадить десант.

В результате получили бы дырку от бублика.

Еще раз. Если я строю свою версию, то отталкиваюсь от фильмов, сорсов, книг. Если я буду приводить цитаты из ниг, ты не обратишь на это внимание. Сам об это сказал выше в своем отношении к канону.

Доблестные и непоюедимые имперские не могут выйти из гипера незаметно для кучки оборванцев? Тогда закономерно, что они проиграли.

Вейдер объяснял Вирсу, когда тот пришел, почему Оззель дурак (не надо забывать еще и о том, как тот спорил о том, что повстанцев нет на Хоте). Скорость тот сбросил слишком близко. Все же можно было бы попытаться выйти аккуратнее, чтоб не заметили, и тайно пробраться на планету. А подстеречь эвакуирующиеся корабли можно было и так. Кроме того, выбросив флот так близко к планете, Оззель подставил флот под удар ионной пушки. Мы не знаем всего плана Вейдера, к тому же он довольно умен, а потому можно предполагать, что у него был план лучше, и сработал бы гораздо эффективнее.


Попытка не пытка. Можно быол хотя бы озаботиться и спросить - как поступить.



Правильно. Ну так ты еще приведи по-больше личных измышлений. Сорсы - это формулы. А чтобы доказать/решить задачу - одних формул мало - надо еще голову напрячь.

BaloR

Ты хоть представляешь как выглядит нормальная база диверсионной группы или незаконого вооруженого формирования, коим и являлись Повстанцы? На подходах к базе ставят растяжки, выставляют секреты, так что незаметно подобраться - проблема еще та. на месте Повтанцев я бы установил сенсоры в системЕ, организовал патрулирование... А Эскадрон смерти, это не корабль-разведчик, его прошляпить трудно.
Yamato no Orochi

Ничего толком он не объяснил, он просто обвинил Оззеля в тупости. Оззель тоже был прав при просмотре сообщения от разведдроида, т.к. гонять флот по всей галактике из-за сообщений тысяч дроидов розведчиков, было не разумно. Хотя, если сказал Вейдер, то нужно взять под козырек. Но Вейдер не дал детальных инструкций, все что мы видим "Все на систему Хот, товарищи", а как и что делать...
А как выйти аккуратнее, чтобы не заметили? Если повстанцы не полные ку-па, то они должны были разместить сеть сенсоров в пространстве. И по перехвату - если корабль покинул гравитационное поле планеты, то может прыгать в гипер, так что размещать корабли далеко от планеты нельзя, а тральщиков у ЭС не было.
Ионка - штука дорогая и не мобильная, поэтому наличие ее у Повстанцев маловероятно.
Плюс еще, таланты Вейедра как командира под большим вопросом. Он воин, а не солдат.

Угу, еще раз. Планета вращается вокруг местного светила и вокруг своей оси. Надо выйти так, чтобы тебя не засекли, плюс еще высадить десант, состоящий из АТ-АТ и доставить к месту боя. Все это требует времени, а Повстанцы научились сматываться очень быстро.


Вот именно формулы, к которым требуются соответствующие исходные данные, а у тебя они переставлены - вместо скорости,скорение и т.д.
По одной из моих версий. Мидихлории всего лишь показатель потенциала форсюзера, но никакими "линзами" Силы они не служат. Далее, о мидихлориях известно давно, т.к. на старшипе королевы медоборудвоние смогло их обнаружить, но никто, кроме джедаев не связал Форсу с мидихлориями. А прираки, что ялвлялись Люку, не отпечатки эмоций, а именно то, что в христианской религии называют "душа".

Сообщение отредактировал Starhunter - 8.2.2008, 19:10

А чем же они стреляли? Два раза... И даже один крейсер вынесли?


И тем не менее - попытаться или спросить дальнейших указаний было можно и нужно.




Тем не менее - души не гуляют по нашему миру на виду, а значит, чтобы это произошло - нужно определенное воздействие.
Еще - Палпатин рассказывает историю о Плэгасе, который научился влиять на мидихлорианы, от чего сумел влиять на жизнь. Если судить, что Палпатин явно что-то вспоминал, когда говорил: "Забавно, он спасал от смерти других, а себя спасти не сумел", то история о Плэгасе медленно но верно обращается в правду - результат - мидихлорианы связаны с жизнью. Но сами организмы не могут влиять на жизнь. Значит они влияют через Силу. Хлипковато - но четко. К тому же Квай рассказал, что мидихлорианы живут в живых клетках (к вопросу о ТОЛЬКО крови), что без них нет жизни, и что без них ничего не было бы известно о Силе. А потом добавил, что если поработать над сознанием, то их можно даже услышать.

Yamato no Orochi

Еще раз, для тех, кто а танке закрылся.
Ионка вещь дорогая и не мобильная, плюс еще очень плохо вписывается с стратегию Повстанцев, т.к. в случае обнаружения базы и быстром сматывании удочек о ней можно забыть. Поэтому наличие ионки было маловероятным.
Крейсер из ионки не вынесли, лишь на время сделали его не боеспособным.

Ты покажи, когда Ведйер расжевывал подчиненным что им надо делать? Он дал приказ и все. Или все должен был разжевать? Адмирал, это не комотделения, какие-то извилиы должны быт ьв голове не только от кепи.

Не все их видят. Призраки Йоды и Оби, например, Лее не являлись.
По Плегасу. Вполне вероятно, что Палыч придумал этот рассказ, чтобы еще больше привязать Анакина к себе его страхом перед смертью Падме.
Это мнение Квая о мидихлорианах. Перелив крови из Гривуса форсовика не сделал. Далее, Квай говорил, что Анакин не опасен, а Анакин вынес Храм.

Ну вырубили (хотя больше похоже на полное истребление. Я не пойму против чего ты протестуешь. Пушка была? Из нее стреляли? В крейсер попали? Да. А о чем тогда разговор?



А извилин было не сильно много. Мозгов нет - считай калека.
В конце концов Оззель ошибся, и за ошибки он и заплатил...


Может не все их видят, но и кому показываться, а кому нет они тоже решают...



Если мидихлорианы проводят Силу - это не значит, что напичкав себя ими станешь чувствующим. Не будем забывать про ДНК и другие физиологические параметры, по которым иммунитет определяет с кем бороться, а с кем нет.

Yamato no Orochi

Ты вообще не шаришь в оружии ЗВ? Ионка предназначена для вывода из строя электроники, а не деланья дырок в отличие от лазерных/турболазерных пушек. Это раз. Для тебя два попадания в крейсер автоматически значит, что его вынесли (т.е. был взорван, не пригоден к дальнейшей эксплуатации и ремонту)? Крейсер даже не получил серьезных пробоин. Смотри фильм.

Что хочу сказать, учите матчасть. Объяснять азы распределения ролей в армии и планирования операций... Это будет флуд, как минимум на страницу.

Вынести - для меня значит привести в неработоспособность. Ладно - в следующий раз буду говорить правильными словами. Ладно здесь его вырубили (хотя при этом наверняка были выключены системы жизнеобеспечения, что значит, что всему персоналу корабля наступил конец)...




Может и поучу. Но тем не менее - стратегия себя не оправдала. Два крейсера столкнулись (чуть-чуть - но все же), один ушел в оффлайн. Повстанцы в большинстве своем разбежались. Так что в итоге Оззель все равно получил бы удушение...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 8.2.2008, 22:26

Yamato no Orochi, ответ ждет тебя здесь:
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopi...mp;#entry343099

Спасибо - вижу.

Отныне - и во веки веков - здесь говорим только о Силе.

Yamato no Orochi отличная теория фактически со всем согласен. с твоего позволения комментарии оставлю позже ибо времени хватило только прочесть эту всю бадягу


я понял на счет твоей цепочки, но не понял о каких желаниях идет речь?! и не совсем понятно как мидихлорианы передают силу... хотелось бы подробнее твое мнение об этом чтобы сравнить со своим

Yamato no Orochi согласен с тобой на счет теории течения и потоке силы, очень убедительно и правдоподобно выглядет, впиши в энцклопедию ЗВ=)

Мидихлорианы способны влиять на Силу. А живой организм способен влиять на мидихлориан. Это происходит постоянно и с любым организмом. Если мидихлориан мало - влияние их на Силу несущественно. Если много - то существенно.
Влиять на мидихлорианы организм может своими желаниями. Не мыслями. Желание есть у всех живых организмов. Самые различные. Так вот - когда желание достаточно сильное, то оно сильнее влияет на мидихлориан. Ну - чисто биологически - как еще описать желание в живом организме, кроме как код составленный в бинарной системе электрическими импульсами (1-импульс есть, 0-импульса нет - или другие вариации. Возможно даже не в бинарной системе, если мощность импульса регулируется). А с мидихлорианами у живых организмов симбиоз. Когда желание достаточно сильное, то и импульс достаточно сильный. Импульс влияет на мидихлориан, а мидихлорианы влияют на Силу.
То есть наблюдается довольно однозначная и простая схема

которая при грубом округлении сводится к схеме всем (надеюсь) более понятной

или

Мидихлорианы живут внутри организма, от чего получают пользу. А взамен (симбиоз ведь) они служат "модемом" между организмом и Силой.

Обратный эффект достигается тем же путем:
1) Сила влияет на мидихлориан
2) Они преобразуют влияние в кодировку, понятную организму, скорей всего в бинарную с участием электрических импульсов в мозге, хотя это только мое мнение.
3) Мозг интерпретирует полученную информацию от мидихлориан. Сознание или инстинкты на основе полученной информации определяют дальнейшие действия организма.

От количества мидихлориан зависит мощность сигнала. Если он слабый - все влияния незаметны для конечных "адресатов" (организм и Сила). Если мощный - заметен...

Отредачу первый пост и внесу сие дополнение...

а чем еще помимо желания организм может влиять на мидихлорианы?

Ну, собственно, желания - есть набор электрических импульсов ну и еще химического состояния крови, например. Ведь некоторые желания вызваны не разумом, а физическими потребностями (там влечение, возбуждение, т.п.).

Эмоции - есть совокупность тех же факторов. Они являются усилителем воздействия. Хотя с ними рискуешь ограничить способность воздействия без них - зависит от перестройки составляющих организма. Состояние мидихлориан относительно химического состояния крови меняется настолько, что впоследствии без эмоций достучаться до Силы сложнее. Умные пользователи тренируют и тот, и другой режим, чтобы приучить организм к волевому изменению эмоционального состояния (захотел - разозлился, захотел - успокоился - грубо говоря), но не дать мидихлорианам "привыкнуть" к сильному эмоциональному состоянию организма.

Так или иначе - все упирается в электрические импульсы и химическое состояние, на которые реагируют мидихлорианы, на реакцию которых реагирует Сила. И наоборот.
Вот такая вот связь...

Сообщение отредактировал Kyuubi no Kitsune - 26.3.2008, 13:33