X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
ОтветитьНовая тема
> А владел ли Палпатин искусством боевой медитации?
сообщение 30.1.2008, 21:38
Сообщение #41


Убунту смотрит на тебя...
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1563
Регистрация: 4.3.2006
Пользователь №: 1674

Предупреждения:
(0%) -----


Тоже верно...


--------------------
Время - деньги. Либо ты тратишь время, либо ты тратишь деньги. Если ты тратишь и то, и другое - значит твой путь неверен. Если ты ничего не тратишь - значит кто-то тебя накажет...


PS
Извините за мой русский язык - как говорю, так и пишу. А поскольку говорю я не очень правильно, то и написание соответственное.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.1.2008, 21:39
Сообщение #42


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



В общем хватит... Тема себя исчерпала, если хотите - юзайте аську, чат или ЛС



--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 17:59
Сообщение #43


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3192
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Собственно, сам разговор Трауна с Пеллеоном (рус.)

Цитата(Darth Nihillus)
Он ведь создал свою теорию относительно поражения Империи в битве у Эндора. И там было место именно боевой медитации Императора. Если уж об этом говорил сам Траун, то нельзя не учитывать его слова.

Цитата(Gelu)
Факт эдакой "боевой медитации" (вот не могли ведь ничего умнее придумать) нигде не подтверждается. А на основе пространных размышлений Трауна можно придумать все что угодно. Если же ты встречал указание именно про эту "боевую медитацию" - приведи цитату и ссылку на источник.

Цитата(Gelu)
Я просил привести ссылку из ОФИЦИАЛЬНОГО ИСТОЧНИКА. Напоминаю – Вуки таковым не является, т.к. это фанатская энциклопедия.


Официальные источники, подтверждающие, что это не просто теория Трауна: Палпатин действительно применял что-то типа «боевой медитации»:

1. Билл Славичек. Справочник по «Наследнику Империи», июль 1992
Пролог справочника (а не выдумки Трауна):
Цитата
With the Emperor dead, the central, powerful evil that had been the cohesive force of the Empirewas gone. With the DarkSide diffused and undirected, the Imperials were left with nothing but confusion, desperation, and damp fear. The sudden loss of coordination and fighting spirit allowed Han Solo, Princess Leia and the Rebel commandos to disable the shield generator. It gave the Alliance armada a significant edge over the Imperial fleet, which disintegrated beneath the barrage of Rebel blasters. And it provided Lando Calrissian, at the controls of the Millennium Falcon, the opening he needed to destroy the second Death Star once and for all. The Emperor-and his twisted Empire-was dead.

"Со смертью Императора центральное могущественный зло, которое было объединяющей силой Империи, исчезло. Когда направляющего ока Темной Стороны не стало, имперцы остались ни с чем. И, как следствие, - смятение, отчаяние и всепоглощающий страх. Внезапная потеря координации и боевого духа позволила Хану Соло, принцессе Лее и повстанцам отключить генератор щита, что дало армаде Альянса значительное преимущество перед Имперским флотом, распавшимся под шквалом бластерного огня повстанцев. Это обеспечило Лэндо Калриссиану, управляющему Тысячелетним Соколом, "окно", чтобы уничтожить вторую Звезду Смерти раз и навсегда. Император - и его извращенная Империя – были мертвы."

2. (Источник источника №1) Джеймс Кан. Новелизация «Звездные Войны. Возвращение джедая», 12 мая 1983
Цитата
For the Emperor was dead. The central, powerful evil that had been the cohesive force to the Empire was gone; and when the dark side was this diffused, this nondirected—this was simply where it led.
Confusion.
Desperation.
Damp fear.

"Император был мертв. Центральное, мощное зло, которое было сплоченной силой Империи, исчезло; и, когда Темная Сторона была такой рассредоточенной, такой ненаправленной, - вот то, к чему это привело.
Спутанность сознания.
Отчаяние.
Всепоглощающий страх."


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.9.2023, 21:53
Сообщение #44


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 102
Регистрация: 5.2.2023
Пользователь №: 31673

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna @ 24.1.2021, 17:59) *


Боюсь, приведенные источники господ Гелу и Стархантера не убедили бы. Они ведь четко обозначили, что воспримут в качестве доказательства исключительно ссылку на наличие у Палыча такой сверхспособности в его РПГшных статах в сорсбуках.

Беда в том, что господа Гелу и Стархантер, к сожалению, не присутствующие уже на форуме, то ли обманщики, то ли невежды. Почему я так считаю?

Цитата(Gelu)
Я видимо на раскрыл свою мысль полностью. Когда в соурсбуках в "ТТХ" какого-нибудь персонажа (в списке способностей) отсутствует какая-то способность, значит у него ее НЕТ


Т.е. Гелу якобы читал сорсы, видел статы Палыча в Imperial Sourcebook и Dark Empire Sourcebook, но способности контролировать умы людей не нашел, а потому этого не было.

Что ж, проверим, как он их читал. Открываем Imperial Sourcebook 2nd ed. на странице 13. Видим там статы императора. Вчитываемся в них. Никакой battle meditation естественно не находим. Неужели Гелу прав? Но что это? В разделе "Control, Sense and Alter" видим какую-то "Enhanced Coordination**". Что это за две звездочки? Читаем пояснение: "**Described in Dark Force Rising Sourcebook". И что же это за такая способность, которую описывает сорс по второй книге трилогии Трауна? Открываем Dark Force Rising Sourcebook на странице 32. Видим статы К'Баота. У него тоже в списке способностей значится эта загадочная "Enhanced Coordination". Что же это такое? Наконец, на странице 37 находим подробное описание способности. А это и есть то самое, что мы искали. Способность улучшать координацию войск, повышать волю к победе и т.д. С прямой отсылкой к зановской книжке и "теории Трауна". Т.е. теория Трауна - это не просто теория, это факт. Палыч контролировал флот при Эндоре.

И заметьте, сорсы изданы в 1993 и 1995 гг. соответственно. Это не какие-то поздние ретконы.

Т.е. то ли Гелу и Стархантер сорсы не читали, то ли читали через пень-колоду, то ли читали, но обманывали собравшихся, надеясь, что уж они-то сорсы не прочтут. Некрасиво.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.9.2023, 0:38
Сообщение #45


Ad Suum Cuique
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1021
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Tilo Renn
Я уже не однократно писал, что к Gelu отношусь положительно. Да, с чем то из его мыслей я не согласен. И считаю что ВСЁ (справочники, книги, комексы и...) прочесть по ЗВ, невозможно. По крайней мере полностью вдумчево...
По-этому уже давно решил, что сам буду решать что для меня есть правда и выдумка.
Да и его (Gelu) позиция к некоторым вещам (телевидение...) из реальной жизни, мне не подходит. У меня на этот счёт есть своё, независимое мнение.

p.s. Я кстати, благодарен Gelu, за его крутые видосики. worthy.gif А то что у него на уме, это третий вопрос.

Сообщение отредактировал Jagged Fel - 9.9.2023, 0:39
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.9.2023, 0:46
Сообщение #46


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 102
Регистрация: 5.2.2023
Пользователь №: 31673

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jagged Fel @ 9.9.2023, 0:38) *
Tilo Renn
Я уже не однократно писал, что к Gelu отношусь положительно. Да, с чем то из его мыслей я не согласен. И чтитаю что ВСЁ (справочники, книги, комексы и...) прочесть по ЗВ, невозможно. По крайней мере полностью вдумчево...
По-этому уже давно решил, что сам буду решать что для меня есть правда и выдумка.
Да и его (Gelu) позиция к некоторым вещам (телевидение...) из реальной жизни, мне не подходит. У меня на этот счёт есть своё, независимое мнение.

p.s. Я кстати, благодарен Gelu, за его крутые видосики. worthy.gif А то что у него на уме, это третий вопрос.


Проблема с Гелу не в том, что он что-то не прочитал. Проблема в том, что Гелу заявил, что в сорсах со статами Палыча у Палыча нет определенной способности. Из этого следует, что он сорс читал и статы видел. Пожалуйста, вот еще цитата:

Цитата(Gelu)
Итак. Характеристики этого персонажа и его способности мы можем наблюдать в следующих источниках:

A Guide to the Star Wars Universe
The Roleplaying Game, вторая редакция
Star Wars Sourcebook (система Д6)
Imperial Sourcebook
Galaxy Guide № 3:
Galaxy Guide № 5:
Dark Empire Sourcebook
The Essential Guide to Characters
The New Essential Guide to Characters
Star Wars Trilogy Sourcebook
Star Wars Insider № 88

Тут есть перечисление его способностей и описания подробные этого персонажа. В списках его способностей, наряду с силовыми молниями, удушениями, предчувствием и прочим мы не видим никакой «боевой медиации» и даже намека на это. Признай, Палпатин был просто великим ситхом и умелым политиком а не супер-силой объединяющей все и вся.


Видите? Все книжки перечислены правильно. На месте и Imperial Sourcebook, и Dark Empire Sourcebook. Ну так и как же так вышло, что слона он при этом и не приметил? Это ведь не требует какой-то исключительной внимательности и вдумчивости. Ему не нужно было внимательно конспектировать всю книжку. Достаточно было одной строчки на одной страничке. Причем расположение этой странички он знал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.9.2023, 11:25
Сообщение #47


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18206
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


Если мне память не изменяет, в книге Наследник Империи, или в одной из Книг Трилогии Трауна, упоминался этот момент, где капитан Пеллеон рассуждал с Трауном о внезапном смятении во флоте на орбите, потере концентрации, смятении и как будто впервые ощущение себя на боевом посту. и там упоминалась Боевая Медитация. или К'баот рассуждал. но что-то в Трилогии такое было


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V  < 1 2 3
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 18:05

Яндекс.Метрика