X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> А владел ли Палпатин искусством боевой медитации?
сообщение 23.1.2008, 22:08
Сообщение #1


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----



HotShot


Первая ЗС была уничтожена только из-за везения одного будущего джедая, а вторая не была достроена.

Yamato no Orochi


Цитата
Палпатин достаточно силен, чтобы раздавить в космосе пару-тройку кораблей. А если учесть Силовой шторм (или смерч - вообщем то, чем Палыч уничтожал целые крейсера)


Это где же он был таким могущественным??? =) Если бы Палыч был действительно способен на такое, то уничтожал флот повстанцев именно Силой, а не при помощи ЗС, таким образом демонстрируя Люку свое могущество, а не способности станции ;)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 26.1.2008, 19:37
Сообщение #2


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Yamato no Orochi


Перестань хамить!!! Хамством ты лишь доказываешь свою глупость, необразованность и невоспитанность. Хотя если тебе нравится выражать свои мысли подобным образом – можешь продолжать, но этим ты лишь продолжишь показывать себя не в лучшем свете. Меня тоже многое раздражает, но я реагирую на это не с пеной у рта и не хамскими выражениями. Поэтому сбавь тон.

Цитата
Какие могут быть ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники ВЫДУМАННОГО МИРА???


Вижу, мне придется тебе многое объяснить.

Канон

Любая фантастическая вселенная создается одним человеком или коллективом людей. Именно они ее расширяют дополняя сюжетом, героями, новыми территориями… С крупными вселенными возникает проблема соблюдения целостности фантастического мира, чтобы в нем, как и в жизни, был порядок. Мне известен только один фантастический мир, в котором порядка не привидится, это Forgotten Realms. Мир этот являет собой эдакий компот всего что только можно и на данный момент представляет собой непродуманную и нелогичную вселенную. Чтобы подобного не случилось с другими мирами, приходится следить за выдуманными вселенными. За небольшими следить не стоит, но у фантастических вселенных занимающих одновременно игры, книги, комиксы, настолки… возникает проблема соблюдения логичности происходящего в фантастических мирах, особенно это касается истории мира и его военного дела.

Так, например, ГеймзВоркШоп обладающий монопольным правом на вселенную Warhammer Fantasy и Warhammer 40.000 еще с 80х гг. создали отдел, в компании следящий за целостностью мира (и его канонами). Отдельные люди, совместно с авторами, следят за историей мира, техникой, мистикой. Каждая книга или сет фигурок или игра, проходит внимательный анализ на соответствие духу мира, истории мира… Этим достигается целостность вселенной как единого, логичного и взаимообусловленного организма.

Значение написанного выше можно выразить следующим образом.

Целостность и логичность фантастического мира = привлекательность вселенной и интерес к нему фанатов = деньги для авторов и удовольствие для фанатов. Все довольны.

Аналогичный отдел был создан Лукасом. Причиной этого было стремительное появление печатной продукции, львиную долю которой составляли комиксы производства Марвел. Объем подаваемой в них информации часто противоречил мыслям самого создателя относительно расширения вселенной (см. Инсайдер полностью посвященный этому вопросу, вырезки из которого ты можешь найти на сайте Гилада). Свобода действий авторов Марвела вносила во вселенную солидный бардак. К слову об этим комиксах, на данный момент около 80% их признано не каноном.

Каждая выпускаемая книга, соурсбук, игра или энциклопедия проходит анализ на предмет соответствия миру. То что прошло эту оценку и было одобрено является КАНОНОМ, а то что нет имеет право стать альтернативой или существовать на правах вероятно возможного. Да и перед самим авторами при написании книг ставят определенные условия, например какие в общем события должны произойти, кого можно убивать, а кого нет и.т.д.

Теперь понятно значение канона?

Творчество фанатов

Это закономерное явление, пресекать которое - глупость. Фанатам хочется реализовать свои фантазии в рамках любимого ими мира и это понятно. Вукипедия – один из таких способов реализации и существует наряду с фанфиками, фанатскими аддонами к компьютерным играм… и.т.д.

Уничтожать подобные творчества фанатов, не только не имеет смысла, но и даже вредно, потому что это отобьет интерес фанатов больше чем выпуск книги, не вписывающейся в общую хронологию и не отвечающая духу мира. Никогда и нигде творчество фанатов не пресекалось. К слову, именно это позволяет уже называть ЗВ полноценной субкультурой (надеюсь объяснять тебе значение этого слова не надо).

Например, твои умозрительные спекуляции, касающиеся возможностей одного из самых великих ситхов, являются не более чем фанатазиями и не имеют под собой основание (то бишь канон). Подробнее об этом см. ниже.

Вукипедия

Вуки не является средоточием истины и не претендует на это. Это – информационный справочник (энциклопедия) и с этой задачей неплохо справляется. Но и здесь есть своя ложка дегтя. Т.к. Вукипедия – свободная энциклопедия, каждый может «исправлять» все, что ему вздумается. Это и плюс и в то же время минус энциклопедии. Плюс – скорое ее пополнение, а минус – недостоверность и сомнительная достоверность некоторых фактов.

Кстати на той же Вуки можешь посмотреть их определение слова «канон», «фанон»…

Цитата
Либо ты отвязываешься от Вуки, либо ты требуешь удаления... А еще лучше - я буду требовать удаления от твоего имени и ссылаясь на твои слова. Пойдет??? Я жду ответа!!!


Прошу прощения, но мне воспринимать это как признак твоего психического расстройства или как проявление хамского отношения к собеседнику?

Цитата
Если ты, мать твою, такой правильный, то изволь привести опровержение из твоих самых ОФИЦИАЛЬНЫХ ИСТОЧНИКОВ!!! Сделай это. А если нет - то это значит только одно - что мы сами можем прописать эту истину. Вот ее и прописали.


Итак. Характеристики этого персонажа и его способности мы можем наблюдать в следующих источниках:

A Guide to the Star Wars Universe
The Roleplaying Game, вторая редакция
Star Wars Sourcebook (система Д6)
Imperial Sourcebook
Galaxy Guide № 3:
Galaxy Guide № 5:
Dark Empire Sourcebook
The Essential Guide to Characters
The New Essential Guide to Characters
Star Wars Trilogy Sourcebook
Star Wars Insider № 88

Тут есть перечисление его способностей и описания подробные этого персонажа. В списках его способностей, наряду с силовыми молниями, удушениями, предчувствием и прочим мы не видим никакой «боевой медиации» и даже намека на это. Признай, Палпатин был просто великим ситхом и умелым политиком а не супер-силой объединяющей все и вся.

Если потом, в энциклопедиях (которые, кстати, тоже призваны вносить во вселенную порядок) будет указано про эту способности Палпатина, я это признаю. А так «боевую медитацию» мы наблюдаем только у двух джедаев, одного времен КОТОР, а второго – времен Войны Клонов.

Цитата
Если ты не понял, то не надо писать и показывать это. Я имел ввиду, что при сильной централизованной власти наблюдается такой эффект, как властозависимость. Слабые при исчезновении власти начинают усиленно теряться и деморализовываться, а сильные либо борются за власть, либо отхватывают свои куски


"Слабые" и "сильные" - понятия весьма относительные и зависят напрямую от обстоятельств.

Для Империи не было характерно чиффство. Император контролировал подчиненных не при помощи своих мистических способностей, а при помощи мощного бюрократического и военного аппарата.

Развал Империи является логично обусловленными историческим процессом в рассматриваемой вселенной. Погиб правитель и претендент на престол. Далее законные права на престол имели 12 гранд-адмиралов, 12 гранд-моффов, глава разведки и советники. Вот и начался развал и причина тут вовсе не в ликвидации возможности мистического контроля подчиненных Палпатином


Я ответил на все твои вопросы. Советую тебе прочитать несколько раз этот пост и сделать выводы, а также вести беседу вежливо.

Сообщение отредактировал Gelu - 26.1.2008, 19:41
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Gelu   А владел ли Палпатин искусством боевой медитации?   23.1.2008, 22:08
- - Darth Nihillus   Вы все не дооцениваете Палпатина. Вспомните Трауна...   23.1.2008, 22:23
- - Gelu   Darth Nihillus Повторяю. Факт эдакой "боевой...   23.1.2008, 23:51
- - Darth Nihillus   Gelu А я настаиваю на версии Трауна. Его слова не ...   24.1.2008, 1:06
- - Yamato no Orochi   Продолжаю настаивать на своей версии... Для Гелу ...   26.1.2008, 0:07
- - Gelu   Yamato no Orochi ЦитатаПродолжаю настаивать на св...   26.1.2008, 1:29
- - Yamato no Orochi   ЦитатаОФИЦИАЛЬНОГО ИСТОЧНИКА Какие могут быть ОФИ...   26.1.2008, 7:49
- - Tie-Pilot   ЦитатаКакие могут быть ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники ВЫДУМ...   26.1.2008, 18:45
- - Gelu   Yamato no Orochi Перестань хамить!!...   26.1.2008, 19:37
- - Tie-Pilot   К тому, что сказал Гелу, могу добавить только одну...   26.1.2008, 19:51
- - Yamato no Orochi   Сразу надо так объяснять. Что касается повышенных ...   26.1.2008, 22:33
- - Алекс Маклауд   Yamato no Orochi, наши статьи не все переводятся ...   26.1.2008, 22:38
- - Yamato no Orochi   Ну если вы настаиваете... офф Я надеюсь, что хотя...   26.1.2008, 22:41
- - Yamato no Orochi   ЦитатаТеория не должна противоречить фактам. Факт...   26.1.2008, 23:20
- - Starhunter   Ямато, ты хочешь философский диспут устроить? В ас...   26.1.2008, 23:32
- - Yamato no Orochi   ЦитатаФакт - о баттлмедетейшен Палыча не упоминает...   26.1.2008, 23:38
- - Алекс Маклауд   Ребят, о вуки в соседнюю тему, для этого создавали...   26.1.2008, 23:44
- - Gelu   Yamato no Orochi Я не запрещаю никому фантазиров...   27.1.2008, 17:04
- - Yamato no Orochi   Цитатафакты-то как раз вполне крепко держаться, ес...   29.1.2008, 19:43
- - Gelu   Yamato no Orochi Прочти снова мой пост, я там п...   29.1.2008, 20:23
- - Starhunter   Yamato no Orochi ЦитатаЧто касается фантазий. Тема...   29.1.2008, 20:47
- - Праздношатающийся   Товарищи, убедительно прошу Вас быть вежливыми и о...   29.1.2008, 20:54
- - Алекс Маклауд   Вы неисправимы. Ваш спор заглушил сабж темы, так ч...   29.1.2008, 21:00
- - Yamato no Orochi   ЦитатаYamato no Orochi Прочти снова мой пост, я...   29.1.2008, 21:19
- - Праздношатающийся   МБ создать отдельную тему "А что, если бы...", куд...   29.1.2008, 21:45
- - Starhunter   Yamato no Orochi ЦитатаА ты прочти еще раз мой и п...   29.1.2008, 21:55
- - Tie-Pilot   Я абсолютно согласен с Хантером. Хотите, что бы Па...   29.1.2008, 22:16
- - Gelu   Yamato no Orochi Итак, поясню что есть источник д...   30.1.2008, 15:37
- - Yamato no Orochi   ЦитатаСоздавать колонку «а вот этого Соло не умеет...   30.1.2008, 17:02
- - Di-Vision   Так то история реального мира, а это - выдуманной...   30.1.2008, 17:23
- - Starhunter   Yamato no Orochi ЦитатаЯ и непрошу все. Лишь особе...   30.1.2008, 18:41
- - Yamato no Orochi   ЦитатаА так спор бесполезен. Об этом я и сказал, ...   30.1.2008, 19:04
- - Starhunter   Yamato no Orochi, ты мне напоминаешь гардиана или ...   30.1.2008, 19:33
- - Yamato no Orochi   Ну ну....   30.1.2008, 19:55
- - Gelu   Флуд никогда не был благим делом ;) Lелаем вывод...   30.1.2008, 20:12
- - Yamato no Orochi   А еще меня за оскорбления ругал... ЦитатаИ к как...   30.1.2008, 20:43
- - Starhunter   Yamato no Orochi ЦитатаЯ просто объясняю, что недо...   30.1.2008, 21:13
- - Tie-Pilot   ЦитатаЯ думаю, что имею право иметь такие мнения и...   30.1.2008, 21:15
- - Yamato no Orochi   ЦитатаА чему доверяешь? Вуки? Нет. Я приводил отт...   30.1.2008, 21:32
- - Праздношатающийся   Еп твою мать. Люди, ну ЗАБЕЙТЕ ВЫ!!! Все равно каж...   30.1.2008, 21:35
- - Yamato no Orochi   Тоже верно...   30.1.2008, 21:38
- - Алекс Маклауд   В общем хватит... Тема себя исчерпала, если хотите...   30.1.2008, 21:39
- - Anna   Собственно, сам разговор Трауна с Пеллеоном (рус.)...   24.1.2021, 17:59
|- - Tilo Renn   Цитата(Anna @ 24.1.2021, 17:59) Боюсь, ...   8.9.2023, 21:53
- - Jagged Fel   Tilo Renn Я уже не однократно писал, что к Gelu от...   9.9.2023, 0:38
|- - Tilo Renn   Цитата(Jagged Fel @ 9.9.2023, 0:38) Tilo ...   9.9.2023, 0:46
- - L0rd D@rth $m1th   Если мне память не изменяет, в книге Наследник Имп...   11.9.2023, 11:25


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 21.5.2024, 8:22

Яндекс.Метрика