X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> А владел ли Палпатин искусством боевой медитации?
сообщение 23.1.2008, 22:08
Сообщение #1


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----



HotShot


Первая ЗС была уничтожена только из-за везения одного будущего джедая, а вторая не была достроена.

Yamato no Orochi


Цитата
Палпатин достаточно силен, чтобы раздавить в космосе пару-тройку кораблей. А если учесть Силовой шторм (или смерч - вообщем то, чем Палыч уничтожал целые крейсера)


Это где же он был таким могущественным??? =) Если бы Палыч был действительно способен на такое, то уничтожал флот повстанцев именно Силой, а не при помощи ЗС, таким образом демонстрируя Люку свое могущество, а не способности станции ;)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 24.1.2021, 17:59
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3201
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Собственно, сам разговор Трауна с Пеллеоном (рус.)

Цитата(Darth Nihillus)
Он ведь создал свою теорию относительно поражения Империи в битве у Эндора. И там было место именно боевой медитации Императора. Если уж об этом говорил сам Траун, то нельзя не учитывать его слова.

Цитата(Gelu)
Факт эдакой "боевой медитации" (вот не могли ведь ничего умнее придумать) нигде не подтверждается. А на основе пространных размышлений Трауна можно придумать все что угодно. Если же ты встречал указание именно про эту "боевую медитацию" - приведи цитату и ссылку на источник.

Цитата(Gelu)
Я просил привести ссылку из ОФИЦИАЛЬНОГО ИСТОЧНИКА. Напоминаю – Вуки таковым не является, т.к. это фанатская энциклопедия.


Официальные источники, подтверждающие, что это не просто теория Трауна: Палпатин действительно применял что-то типа «боевой медитации»:

1. Билл Славичек. Справочник по «Наследнику Империи», июль 1992
Пролог справочника (а не выдумки Трауна):
Цитата
With the Emperor dead, the central, powerful evil that had been the cohesive force of the Empirewas gone. With the DarkSide diffused and undirected, the Imperials were left with nothing but confusion, desperation, and damp fear. The sudden loss of coordination and fighting spirit allowed Han Solo, Princess Leia and the Rebel commandos to disable the shield generator. It gave the Alliance armada a significant edge over the Imperial fleet, which disintegrated beneath the barrage of Rebel blasters. And it provided Lando Calrissian, at the controls of the Millennium Falcon, the opening he needed to destroy the second Death Star once and for all. The Emperor-and his twisted Empire-was dead.

"Со смертью Императора центральное могущественный зло, которое было объединяющей силой Империи, исчезло. Когда направляющего ока Темной Стороны не стало, имперцы остались ни с чем. И, как следствие, - смятение, отчаяние и всепоглощающий страх. Внезапная потеря координации и боевого духа позволила Хану Соло, принцессе Лее и повстанцам отключить генератор щита, что дало армаде Альянса значительное преимущество перед Имперским флотом, распавшимся под шквалом бластерного огня повстанцев. Это обеспечило Лэндо Калриссиану, управляющему Тысячелетним Соколом, "окно", чтобы уничтожить вторую Звезду Смерти раз и навсегда. Император - и его извращенная Империя – были мертвы."

2. (Источник источника №1) Джеймс Кан. Новелизация «Звездные Войны. Возвращение джедая», 12 мая 1983
Цитата
For the Emperor was dead. The central, powerful evil that had been the cohesive force to the Empire was gone; and when the dark side was this diffused, this nondirected—this was simply where it led.
Confusion.
Desperation.
Damp fear.

"Император был мертв. Центральное, мощное зло, которое было сплоченной силой Империи, исчезло; и, когда Темная Сторона была такой рассредоточенной, такой ненаправленной, - вот то, к чему это привело.
Спутанность сознания.
Отчаяние.
Всепоглощающий страх."


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.9.2023, 21:53
Сообщение #3


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 102
Регистрация: 5.2.2023
Пользователь №: 31673

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna @ 24.1.2021, 17:59) *


Боюсь, приведенные источники господ Гелу и Стархантера не убедили бы. Они ведь четко обозначили, что воспримут в качестве доказательства исключительно ссылку на наличие у Палыча такой сверхспособности в его РПГшных статах в сорсбуках.

Беда в том, что господа Гелу и Стархантер, к сожалению, не присутствующие уже на форуме, то ли обманщики, то ли невежды. Почему я так считаю?

Цитата(Gelu)
Я видимо на раскрыл свою мысль полностью. Когда в соурсбуках в "ТТХ" какого-нибудь персонажа (в списке способностей) отсутствует какая-то способность, значит у него ее НЕТ


Т.е. Гелу якобы читал сорсы, видел статы Палыча в Imperial Sourcebook и Dark Empire Sourcebook, но способности контролировать умы людей не нашел, а потому этого не было.

Что ж, проверим, как он их читал. Открываем Imperial Sourcebook 2nd ed. на странице 13. Видим там статы императора. Вчитываемся в них. Никакой battle meditation естественно не находим. Неужели Гелу прав? Но что это? В разделе "Control, Sense and Alter" видим какую-то "Enhanced Coordination**". Что это за две звездочки? Читаем пояснение: "**Described in Dark Force Rising Sourcebook". И что же это за такая способность, которую описывает сорс по второй книге трилогии Трауна? Открываем Dark Force Rising Sourcebook на странице 32. Видим статы К'Баота. У него тоже в списке способностей значится эта загадочная "Enhanced Coordination". Что же это такое? Наконец, на странице 37 находим подробное описание способности. А это и есть то самое, что мы искали. Способность улучшать координацию войск, повышать волю к победе и т.д. С прямой отсылкой к зановской книжке и "теории Трауна". Т.е. теория Трауна - это не просто теория, это факт. Палыч контролировал флот при Эндоре.

И заметьте, сорсы изданы в 1993 и 1995 гг. соответственно. Это не какие-то поздние ретконы.

Т.е. то ли Гелу и Стархантер сорсы не читали, то ли читали через пень-колоду, то ли читали, но обманывали собравшихся, надеясь, что уж они-то сорсы не прочтут. Некрасиво.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Gelu   А владел ли Палпатин искусством боевой медитации?   23.1.2008, 22:08
- - Darth Nihillus   Вы все не дооцениваете Палпатина. Вспомните Трауна...   23.1.2008, 22:23
- - Gelu   Darth Nihillus Повторяю. Факт эдакой "боевой...   23.1.2008, 23:51
- - Darth Nihillus   Gelu А я настаиваю на версии Трауна. Его слова не ...   24.1.2008, 1:06
- - Yamato no Orochi   Продолжаю настаивать на своей версии... Для Гелу ...   26.1.2008, 0:07
- - Gelu   Yamato no Orochi ЦитатаПродолжаю настаивать на св...   26.1.2008, 1:29
- - Yamato no Orochi   ЦитатаОФИЦИАЛЬНОГО ИСТОЧНИКА Какие могут быть ОФИ...   26.1.2008, 7:49
- - Tie-Pilot   ЦитатаКакие могут быть ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники ВЫДУМ...   26.1.2008, 18:45
- - Gelu   Yamato no Orochi Перестань хамить!!...   26.1.2008, 19:37
- - Tie-Pilot   К тому, что сказал Гелу, могу добавить только одну...   26.1.2008, 19:51
- - Yamato no Orochi   Сразу надо так объяснять. Что касается повышенных ...   26.1.2008, 22:33
- - Алекс Маклауд   Yamato no Orochi, наши статьи не все переводятся ...   26.1.2008, 22:38
- - Yamato no Orochi   Ну если вы настаиваете... офф Я надеюсь, что хотя...   26.1.2008, 22:41
- - Yamato no Orochi   ЦитатаТеория не должна противоречить фактам. Факт...   26.1.2008, 23:20
- - Starhunter   Ямато, ты хочешь философский диспут устроить? В ас...   26.1.2008, 23:32
- - Yamato no Orochi   ЦитатаФакт - о баттлмедетейшен Палыча не упоминает...   26.1.2008, 23:38
- - Алекс Маклауд   Ребят, о вуки в соседнюю тему, для этого создавали...   26.1.2008, 23:44
- - Gelu   Yamato no Orochi Я не запрещаю никому фантазиров...   27.1.2008, 17:04
- - Yamato no Orochi   Цитатафакты-то как раз вполне крепко держаться, ес...   29.1.2008, 19:43
- - Gelu   Yamato no Orochi Прочти снова мой пост, я там п...   29.1.2008, 20:23
- - Starhunter   Yamato no Orochi ЦитатаЧто касается фантазий. Тема...   29.1.2008, 20:47
- - Праздношатающийся   Товарищи, убедительно прошу Вас быть вежливыми и о...   29.1.2008, 20:54
- - Алекс Маклауд   Вы неисправимы. Ваш спор заглушил сабж темы, так ч...   29.1.2008, 21:00
- - Yamato no Orochi   ЦитатаYamato no Orochi Прочти снова мой пост, я...   29.1.2008, 21:19
- - Праздношатающийся   МБ создать отдельную тему "А что, если бы...", куд...   29.1.2008, 21:45
- - Starhunter   Yamato no Orochi ЦитатаА ты прочти еще раз мой и п...   29.1.2008, 21:55
- - Tie-Pilot   Я абсолютно согласен с Хантером. Хотите, что бы Па...   29.1.2008, 22:16
- - Gelu   Yamato no Orochi Итак, поясню что есть источник д...   30.1.2008, 15:37
- - Yamato no Orochi   ЦитатаСоздавать колонку «а вот этого Соло не умеет...   30.1.2008, 17:02
- - Di-Vision   Так то история реального мира, а это - выдуманной...   30.1.2008, 17:23
- - Starhunter   Yamato no Orochi ЦитатаЯ и непрошу все. Лишь особе...   30.1.2008, 18:41
- - Yamato no Orochi   ЦитатаА так спор бесполезен. Об этом я и сказал, ...   30.1.2008, 19:04
- - Starhunter   Yamato no Orochi, ты мне напоминаешь гардиана или ...   30.1.2008, 19:33
- - Yamato no Orochi   Ну ну....   30.1.2008, 19:55
- - Gelu   Флуд никогда не был благим делом ;) Lелаем вывод...   30.1.2008, 20:12
- - Yamato no Orochi   А еще меня за оскорбления ругал... ЦитатаИ к как...   30.1.2008, 20:43
- - Starhunter   Yamato no Orochi ЦитатаЯ просто объясняю, что недо...   30.1.2008, 21:13
- - Tie-Pilot   ЦитатаЯ думаю, что имею право иметь такие мнения и...   30.1.2008, 21:15
- - Yamato no Orochi   ЦитатаА чему доверяешь? Вуки? Нет. Я приводил отт...   30.1.2008, 21:32
- - Праздношатающийся   Еп твою мать. Люди, ну ЗАБЕЙТЕ ВЫ!!! Все равно каж...   30.1.2008, 21:35
- - Yamato no Orochi   Тоже верно...   30.1.2008, 21:38
- - Алекс Маклауд   В общем хватит... Тема себя исчерпала, если хотите...   30.1.2008, 21:39
- - Anna   Собственно, сам разговор Трауна с Пеллеоном (рус.)...   24.1.2021, 17:59
|- - Tilo Renn   Цитата(Anna @ 24.1.2021, 17:59) Боюсь, ...   8.9.2023, 21:53
- - Jagged Fel   Tilo Renn Я уже не однократно писал, что к Gelu от...   9.9.2023, 0:38
|- - Tilo Renn   Цитата(Jagged Fel @ 9.9.2023, 0:38) Tilo ...   9.9.2023, 0:46
- - L0rd D@rth $m1th   Если мне память не изменяет, в книге Наследник Имп...   11.9.2023, 11:25


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 17.5.2024, 20:33

Яндекс.Метрика