Можно ли оскорбительно относиться к другим, если они не "рубят" в чем-то?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Отлично, теперь уже считают, что я оскорбляю других. Да, я плохо разбираюсь в ЗВ-шном оружии и оружии вообще. Да, я не умею собирать пистолет закрытыми глазами. Но жизнь ведь на этом не заканчивается, так?

Starhunter, пожалуйста, относись к другим вежливее. Пойми, что высказывания типа "подумай прежде чем писать, ибо высказывания у тебя, не обижайся, дилетантские" или наезды типа этого ни к чему хорошему не приведут. Мы же не на каком-то форуме знатоков оружия, мы на общем форуме, где люди собираются, чтобы обменяться знаниями, подискутировать, а не наезжать друг на друга. Понимаешь, твои понты в плане знания оружия у меня вызывают только негативную реакцию. Можно знать ЗВ лучше всех (пример - Baros) но абсолютно не кичиться этим и нормально относиться к другим. Потому что, когда я говорю с Гиладом по аське, то получаю вежливые и обоснованные ответы, и я чувствую уважение к этому человеку. А вот насчет тебя я очень сомневаюсь.

Уважаемые клановцы! Я понимаю, что могу получить за свой пост еще 10-ку, и я не буду на Вас обижаться: действительно, я нафлудил. Да, мой пост по отношению к Стархантеру был резок. Но поймите и Вы меня: то, как Starhunter общается с остальными - а именно с презрением и надменностью, - меня абсолютно не радует. Уж лучше флуд, чем такие плевки в сторону новичков. Если он так хорошо знает ЗВ-шную технику и оружие, то пусть пишет типа "кое в чем Вы не правы", а не "А ты вообще держал в руках пушку? Вот и молчи!"
Надеюсь на Ваше понимание, даже несмотря на маячащую десятку,

Праздный

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 10.12.2007, 17:17

А почему тема в "философии"? По моему ей было бы лучше в основном разделе "обо всём".

Праздношатающийся

Это не наезд, это констатация факта, о том, что человек не знает про что пишет/говорит. Тем более, что слово "дилетант" не является оскорблением в отличие от слова "долбанутый". Справься у учителей по русскому языку.
Понтов у меня нет, есть знания.
Касаемо Гилада. Я и сним общаюсь и знаком лично. И поверь, в высказываниях он иногда бывает резок.
Касаемо вопросов к Коуди и совета подумать и не спешить. Часть вопросов у него отпала бы сама, если бы прочитал что было написано раньше.

Честно говоря, Праздношатающийся в чём-то прав, тебе дейстивльено кое в чём стоит сменить политику общения.

Мне кажется, или это продолжение "подолжения темы Джейсена"?

Согласен с Праздным, полегче бы ты выражался...если человек чего-то не знает--это не значит, что ему надо молчать в тряпочку...

Reinavan, а заодно и ко всем остальным
Я лишь написал пост, а отдельную тему выделил Экзайл.

Starhunter, понимаешь ли, незнание не есть порок. Ты же не орешь на своих родителей из-за того, что они не могут сказать, какая длина у Е-11? Вот и не надо на других орать. Да, мои знания, как и знания многих других, в области ЗВ ниже, чем твои, но это не повод понтоваться.

Lord of the Darkside
Не совсем. Экзар обвинял весь форум в том, что они облили грязью Роуга и Кайла при их уходе. А эта тема посвящена разговору о том, "Можно ли оскорбительно относиться к другим, если они не рубят в чем-то" (с) Jedi Exile

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 10.12.2007, 20:19

Слушайте, хватит уже о личностях. Начитались вдоволь, и добавки не желаем. А тема резонная и может существовать, я думаю

Для начала хочу сказать, что бы тебя не считали ламером нужно вести себя подобающе. Скажем, если ты интересуешься какой-то областью - не ищи легких путей, а сам покопайся в литературе/инструкции/настройках
Так что, по моему мнению, некоторые "замечания" вполне оправданы

ОбиВан, экс-профессиональное. Хотя и на нынешней работе бывает, надо припомнить старые методы. Хотя стараюсь сдерживать.

< Fl3X >, не молчать в тряпочку, а поднять доступные источники, в данном случае - прочитать предыдущие посты. Почти все вопросы отпали бы сами собой.

Праздношатающийся, если хочешь знать, то наорал на маму, когда та взяла без спроса мой пистолет, который был полностью заряжен и направила в мою сторону (случайно не случайно, но мне в тот момент было не до этого). Причем не стесняясь в выражениях, ибо перед этим 20 минут вдалбливал ТБ.
На Коуди я не орал, просто спросил, может излишне резко, т.к. его вопросы, извини, но это факт, выдают человека, не знакомого с оружием, хотя видя сегодняшних парней, я уже не удивляюсь этому.

Death . Спасибо. Мое мнение, если в чем-то полностью не ориентируешься, что не порок, то сначала просмотри тему (очень часто ответы бывают и там), забей в поисковик вопросы, спроси в личке.

Starhunter, даже если человек не соизволяет покопаться в теме за предыдущие 20 страниц и говорит так называемую "ламерскую" вещь это не повод обвинять его в незнании прописных истин и, как это часто любите делать Вы, тыкать в незнание НВП (повторюсь, у многих его либо еще не было, либо вообще не было по причине развала института данного предмета в стране), либо же говорить "Что за неграмотность, я говорил это 150 постов назад" (это больше к Gelu относится). Что изменится от того, чтобы еще раз вежливо повторить свою точку зрения? Людей больше ценять за то, что в любой ситуации они объясняют свою точку зрения предельно ясно и вежливо, а не тыкают в страницу 76 из 259 и т.д.
Извиняюсь за утрирование

Starhunter, а если человек хочет узнать именно у живого человека (например, тебя), а не у машины-поисковика? Он хочет расширить свои знания, и будет благодарен, если кто-то ему это объяснит. Но если параллельно с этим объянением его будут опускать, ему это определенно не понравится.
По поводу "твоего заряженного пистолета": я балдею. Хранить дома заряженный пистолет да еще и там, где его могут взять "дилетанты", более, чем непрофессионально.
P.S.: слова в кавычках - цитаты СтарХантера. Ленть заходить в полную форму ответа.

Алекс Маклауд, тема про Е-11 вообще 2 страницы. Я осиливал темы и в 50 страниц.
У живого челвока лучше спросить в личку или асю.
Знаю, бываю резок, пережиток прошлой работы.
Праздношатающийся

На счет сразу такого заявления, читай внимательно мой пост: ибо перед этим 20 минут вдалбливал ТБ. Нафига дома вдалбливать ТБ? По практике знаю, что эфективнее вдалбливаются они непосредственно перед стрельбами.

Товарищи юзайте кнопку "Доложить" и модераторы решат ваши проблемы. Виновные будут наказаны. Не поддавайтесь провокациям!

HotShot, есть, сэр!

Starhunter

Я действитвительно могу чегото не знать, но не надо так со мной разговаривать!
И уверяю, что статьи я читаю полностью и внимательно.

Спорный вопрос,
С постом Праздношатающегося, я согласен, только писать всетаки надо было более вежливо (суть поста, юзера Starhunter, он проевляет сильный интерес к оружию в ЗВ и в реале я думаю тоже, просто у него пересеклись два интереса в одной точке )
Прочитав последнюю страницу темы, я бы в лучшем случае высказал устное замечание за грубость обоим, Празношатающемуся за пост 29 скользко конечно но фсетаки осорбление, а Starhunter'y за 28, если человек не разбирается в чем так хорошо как ты, тем неменне отвечать так грубо смсла небыло ....

Вот мое ИМХО ...

Darth fear, абсолютно с Вами согласен. И за тот самый пост я заслуженно получил 10% Да, я был груб в этом посте, но именно потому, что был сыт по горло отношением Starhunterа к Coudi

2Стархантер
Если ты хочешь показать свои знания другим - надо не говорить другим, какие они тупые, а надо было участвовать в викторине и проявлять знания там, где требуется. А то, ей богу, меряете длину Е-11, как маленькие мальчики длинну своего дорогого.

l0st.paradis3, не длину, это раз. Где я обозвал Коуди тупым? Это два. А викторины... Не люблю участвовать, если нет реального приза, интересного мне.

Starhunter, отговорки. Чем мне не нравится Сеть, так это тем, что нельзя посмотреть своему собеседнику в глаза

Starhunter, если ты такой резкий из-за своей работы, то это в первую очередь твои проблемы, которые ты должен решить, если хочешь, чтоб с тобой нормально общались. Я уже не раз замечал, что ты и ещё кое-кто свысока смотрите на тех, кто в силу каких-то странных причин не имеет раритетных сорсов или военного образования.

Интересно, мне одной непонятно, нахрена разборки устраивать мало того, что в Философии, да еще и после предыдущей умопомрачительной темы?
Ребят, успокойтесь наконец. Хватит друг друга воспитывать, все равно никто никого случать не будет

Хорошо. Предалагаю разборки закончить. И подумать вот над че: как добиться того, чтобы "ламеры" и "про" жили в согласии?
Вариант 1: упорно твердить, чтобы они "смотрели в начало темы, сорсбуки и т.п." Имхо, смысла нет, т.к. на это надо тратить время, а никто, естесственно, этого не хочет.
Вариант 2: все раскладывать по полочкам и разжевывать. Тоже не выход, т.к., во-первых, все равно со временем кто-то задолбается, а, во-вторых, не гоже это, все за других делать.

Надо найти некий компромисс. Все-таки JC слишком большой и взрослый форум, чтобы можно было прочесть все сообщения и темы.
Интересно, что Вы думаете?

Праздношатающийся
Спроси у Гилада, разбираюсь ли я в стрелковом оружии.
И еще жаль, что дуэли ушли в прошлое...

Вы как прям малые детки, которые подрались из-за конфетки и потом докладывают учительнице, что ваш оппонент сволочь и хам.

Детский сад, ей-богу. Существует ПМ, или, в конце концов, встретьтесь в реале и трахните друг друга(

Сообщение отредактировал Eddie - 10.12.2007, 23:08

Eddie, извини, но я люблю девушек.

Ну образно говоря, конечно =\

Eddie, кстате о ПМ: у нас с тов. Starhunterом ведется чрезвычайно интресная беседа (не буду вдаваться в подробности)

По сабжу: согласен с Бейном. Но дело-то вот в чем: как развить вежливость в старичках до такого уровня, чтоб она проходила на автомате? Чтобы помочь новичку было не в тягость, а в радость?

Выскажу свое скромное IMHO. Если человек действительно разбиравется в теме то он имеет право поучать нуба любыми средствами. Естественно приятней, когда про вежлин, но это абсолютно необязательно...
Говорю о своем опыте. Когда у меня появился инет и я стал видеть на СВКотор.ру я не имел практически никаких знаний о ЗВ кроме проходжения пары игрушек и просмотра фильмов. Но я стал прочитывать те темы которые мне были интересныи ответы в них и подобным образом стал повышать собственную грамонтность - сейчас полагаю что никто не сможет назвать меня нубом...
А вообще нубы действительно раздражают именно своей невнимательностью и требованием им все разжевать...

Darth Sairus, да, конечно, не все "ламеры" инициативны и способны поднять пятую точку, чтобы посмотреть всю тему от начала до конца.

Но: на вопросы нужно отвечать вежливо. Конечно, это Интернет, и реально никакого наказания не существует, но...

Меня вот волнует какой вопрос: как внушить заядлым нелюбителям нубов, что не надо все время наезжать на "ламеров"? То есть если человек абсолютно адекватен во всем, кроме одного - отношения к "ламо", - нужно ли его переучивать или "и так неплохо"?

Праздношатающийся, их никак не переучить. Если человек не умеет вежливо общаться с теми, кто задаёт неумные с его точки зрения вопросы, это никак не изменить.
Darth Sairus, что ж, твоё имхо говорит лишь о твоём уровне культуры.

2 Праздный...
Быть может я ошибаюсь, но вроде это ламеры хотят учиться у про а не наоборот, а про милостиво делятся с ними знаниями? Тогда ламеры должны принимать все со стороны про. Ведь про по большому счету это не очень и нужно, это нужно самим ламерам. Вот пусть и хлебают по полной программе...
2 обиван
Ну ИМХО на то и имхо что скромное мнение...
Это скорее говорит не об уровне культуры - поверь я могу показать любой уровень культуры - он самых низов до самых верхов. Это говорит о проповедуемых мной Ситских взглядов - что каждый человек должен всего добиваться сам. И ему не должны вежливо преподносить все на блюдечке и расшаркиваться когда он страшно тупит...

Darth Sairus, мое ИМХО - если "про" могут взглянуть на ситуацию с точки зрения "ламо", то "ламо" - наврятли =/

Darth Sairus,
А почему бы не поделится опытом?

Кстати в ла2 уже клиника к нубам, ответы типа убейся аффтар и выпей йаду )

Мда, даж уйти еще не успел.... Ну ладно - не будем об этом. Сегодня скажу чисто по теме, не переходя на личности.

Для начала - надо постарайться различить понятия просто неосведомленного человека и ламера в конкретной теме. Я считаю, неосведомленный человек старается спрашивать ответы на интересующие его вопросы. Он может иногда выдавать ошибочные утверждения по некоторым субъективным и частично объективным данным. За это на него нельзя наезжать. Ему достаточно вежливо сказать, мол, "ты здесь не прав, вот я тебе расскажу как правильно", ну или накрайняк - "это долго объяснять, зато вот там-то и там-то очень хорошо описано, рекомендую почитать" (причем именно - "рекомендую почитать", а не "иди читай, можа поумнеешь"). А грубить - не дело. Если считаешь себя умнее - то надо не сказать об этом, а доказать это.
Теперь о ламерах - ламер - не просто нуб, который ничего не знает, это тот, кто ничего не знает и при этом уверен в своей правоте настолько, что не поддается какому-либо воздействию со стороны сведущих людей. Он, как правило, имеет раздутое самомнение. И довольно часто пытается возвыситься относительно других. Вот кто такой ламер. Таких людей, конечно, можно осадить и весьма жестко, даже грубо. Отличить одного от другого не слишком сложно. Если человек написал ошибочный факт - поправь его. Если скажет "спасибо, учту", значит просто человек ошибку допустил. Если начинает возникать: "ты вообще откуда вылез, умнеГ" - значит ламерюга попался. А вообще - отвечать резко и грубо никогда не стоит. Особенно если ты знаешь, что в данном вопросе более сведущ (хотя конечно есть люди, которым подобное отношение доставляет неизгладимое удовольствие). Чтоже касается посылок на далекие страницы далеких тем - я сам давеча говорил, что лучше лишний раз объяснить, чем лишний раз отправить на н-ную страницу н-ной темы. Вот что я думаю.

2 Праздный
Это опять же проблемы ламеров. Это им кажется нужны знания про? Если так то пусть не вопят о том в какой форме они их получают...
2 Дарт Фиар
Я разве против? Только опять же пусть не возмущаются в какой им форме будет преоднесено сие знание...

Очень интересная тема. Даже горячая.
Ламера действительно не хотят обучаться и все время гнут свою тупую истину, которую они сами сочинили. С такими людьми нужно бороться так. Первій раз его нужно отвести в сторонку... Нет это не то что вы подумали! И просто и доходчиво обьяснить ему. Если такой человек ничего не поймет да еще и нахамит вам, то можно спокойно наплевать ему в душу. Красиво, профессионально и самое главное не переборщив.
Но при этом всегда стоит учитывать что все мы люди и что не все нам известно. Не стоит высказываться по той области к которой вы не имеете ни малейшего понятия иначе в глазах людей вы сами станете ламером.

Никак, всегда найдецца "ламер", который не устроит "про".

Развели базар...
Не поддавайтесь на провокации, и все будет хорошо.

Тех, кто хочет учится, надо учить.
Не при всех, а в личке там или ещё где.
А тех, кто не хочет и качает права - гнать в шею и банить нещадно.