X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Нейтралы, Обсуждам-с
Рейтинг 4 V
сообщение 1.12.2007, 20:56
Сообщение #1


Flying
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2614
Регистрация: 29.4.2006
Пользователь №: 2253
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Нейтралы... Одна из самых таинственных тем в ЗВ. О них мало известно, они редко встречаются. Тем интереснее будет их обсудить!
Тема возрождена после долгого простоя. Тут можно посмотреть старое обсуждение.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 8.1.2008, 17:02
Сообщение #2


Убунту смотрит на тебя...
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1563
Регистрация: 4.3.2006
Пользователь №: 1674

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Хмм, чтото я не заметил здесь той пренципиально особенной великой свободы, о которой нам в теме Ситы кричал Ямато...


Свобода от стереотипических целей ситов и джедаев - заслуживает такое звание.

Цитата
что де нейтралы не обладаются собственной идеологией по причине их мизерного количества, неорганизованности и тп...


В этом и есть наша сила. Нет одной идеологии, другое дело, что у многих нейтралов собственные идеологии схожи...

Цитата
Свобода же Ситов (да нельзя обойтись без сравнений. А почему не Джиидаев? Те просто не оперируют подобными терминами) это свобода во имя определенной цели\лей...


По мне - так это какая-то неполноя свобода. Единая жизненная цель сама по себе ограничивает свободу действий...

Цитата
Darth Sairus, если бы мы были организованы в орден или нечто подобное, то мы бы уже не были бы теми, кто мы есть. =)


И это истина...

Цитата
Ведь если мы начнем сражаться за одну из сторон, то все, прощай нейтралитет. Да, в таком смысле, глобальном смысле, мы ограничены.


Вот тут вот я не соглашусь. Каждый отдельно взятый нейтрал может встать на одну из сторон. Но фишка в том, что если он встанет на чью-то сторону - вовсе необязательно, что он проникнется идеями и целями этой стороны.
Я приводил пример - как одно действие может быть направлено на несколько целей.
Это притча...
- Что ты делаешь?
- Я таскаю камни...
- А что ты делаешь?
- Я? Зарабатываю деньги.
- А ты что делаешь?
- Я строю храм.
Одно действие - причины и цели разные. Если нейтрал встанет на одну из сторон "таскать камни", то он не потеряет идейного нейтралитета. Нейтрал может пренебречь нейтралитетом действенным (займет чью-то сторону) ведь для него важнее нейтралитет идейный.

Цитата
Ты главное обьясни это Ямато, а то он кажется не очень дотягивает до стандартов нейтралов и склоняется судя по его постам к нам,Ситам...

Нууу - я прекрасно понимаю все... Но нейтралов всех нельзя подвесит под одну шкалу. Вот Бэйн - вот такой вот нейтрал. А я - немного другой. Штоле я с вами спорю из-за определенных убеждений? Все я уже давно сказал - нейтрал енйтралу рознь. Ситов я уважаю, но не поддерживаю. Як и джедаев... А в споры я влезаю и занимаю какую-то сторону, чтобы просто спорить. Я люблю спорить - это самый эффективный способ познания истины. Теперь вам ясно? В спорах я "таскаю камни". А "храм строят" другие. Мне нравится таскать камни. К тому же если за это платят. Особенно, если я это делаю для благого дела. Я уважаю цели ситов - править другими - это их способ самореализации и самоутверждения. Но при всем моем уважении, считаю эти цели не совсем приемлимыми. Теперь про меня фишка понятна? Я вижу спор - смотрю, выбираю более примлимые для меня цели и начинаю спорить - не доказывать мнение, а спорить. Иногда конечно я спорю за те истины, которые считаю приемлимыми. Но я по сути немного пофигист. Я пришел и сказал свое мнение - а потом просто мне немного все равно - кто там чего несогласен. А остаюсь я затем, чтоб поспорить, а потом почерпнуть из спора что-то новое. Может быть то, что дополнит мои знания... Вот псина где помэрла-то...

Цитата
Всё же чтобы вам обрести свою свободу вам надо сражаться за неё со всеми кто на это посягнёт, это уже не вся свобода, и вы боитесь её потерять, и соответсвенно вы подвержены эмоциями не меньше других, а сыграв на них и ваших страхах о потере можно сломить и зигнать в тупик, тоже что Ямато утверждал про ситхов и их стах перед потерей власти.


Вот тут-то ты и нарываешься на камень... На наших страхах ты не сыграешь... Зацепить не сможешь... Тебе нечем нам пригрозить. А если мы верим в жизнь после смерти, то и подавно у тебя ничего не выйдет. Смерти мы в основном не боимся - а чем ты еще сможешь пригрозить? Ничем...

Цитата
Ситх не боиться потери напарника если тот умер, он поможит соратнику для достижения своей или общей целей, джидай не будит грустить о смерть друга ибо для него друг просто слился с силой, но вот вас это можит привести в ужас,опатию и бешенство, состояние которое было уЭнакина когда тот резал таскенов.

Вот вот. Здесь у тебя ошибка... Если сит не боится за товарища, то боится за себя. ишь немногие из ситов смогут устоять перед страхом смерти. А вот мы, за счет пребывания на стороне Джедаев - в этом плане взяли у них лучшее - ни за себя, ни за других мы не боимся. По крайней мере я. Единственное что - цель может не оправдать средства. В зависимости от того, что лежит с другой стороны весов. Мы любим наших близких и защищаем их, но если спасение человека не оправдает резльтат - мы сможем стать хладнокровными настолько, чтобы сделать тот тяжкий выбор, который будет необходим.
Если кто-то не понял, что я тут наплел (удивительно - но меня никто в последнее ремя не понимает как надо) - зависит от ситуации - но если результат оправдывает средства - будь уверен - никакая любовь нам не помешает. Я тут говорю "мы", но если найдутся несогласные - как я уже сказал - нейтрал нейтралу рознь...

Цитата
Ваша свобода скорее от не имения каких то правел и понятий, а не ограничений,


И от ограничений тоже. Насчет того - был ты нейтралом или нет. Я к тому, что если бы ты был тем нейтралом, какого я хочу описать - ты бы им и остался. Значит просто ты был другим нейтралом...

Согласен с постом Мастера Желаний...
Это что я вам хотел объяснить, но вы не захотели услышать.


Я написал очередной пост из разряда "Вайнаимир" или "многобукофф" - надеюсь вы его прочтете и поймете - какой я нейтрал. И помните - нейтралитет вмешательства и идейный нейтралитет - не одно и то же. Взять хотя бы наемников - им глубоко насрать на империю и республику - им заплатят - они станут биться. Не заплатят - извини подвинься. НО!!! Только не надо сразу же привязываться к этому предложению и называть нас наемниками. Хотя некоторые из нас и могут быть наемниками - мы далеко не все такие... Вот!


--------------------
Время - деньги. Либо ты тратишь время, либо ты тратишь деньги. Если ты тратишь и то, и другое - значит твой путь неверен. Если ты ничего не тратишь - значит кто-то тебя накажет...


PS
Извините за мой русский язык - как говорю, так и пишу. А поскольку говорю я не очень правильно, то и написание соответственное.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- ОбиВан   Нейтралы   1.12.2007, 20:56
- - BaloR   Тема и впрямь танинственная. У каждого своё мнение...   10.12.2007, 20:02
- - Праздношатающийся   Люди, а кого именно Вы подразумеваете под словом "...   10.12.2007, 20:07
- - Jedi Exile   Праздношатающийся, ну, насколько я понимаю, это те...   11.12.2007, 16:52
- - DVD   Себя как нейтрала, я определил следующим просто. С...   11.12.2007, 17:40
- - Праздношатающийся   Jedi Exile, возьмем официально доказанного нейтрал...   11.12.2007, 17:49
- - Darth Sairus   2 Праздный Джоли был Серым Джиидаем. Так Джиидаи ...   11.12.2007, 18:07
- - BaloR   Я думаю, нейтралы - те, кто идет к цели, невзирая...   16.12.2007, 14:20
- - L0rd D@rth $m1th   Цитатаневзирая ни на что, ибо Джедаи и Ситхи имеют...   16.12.2007, 15:06
- - Нitman   И у джедаев, и у ситхов существуют определенные ра...   16.12.2007, 19:23
- - BaloR   Свобода нейтрала такова, как о ней говорила Вержер...   16.12.2007, 21:20
- - Darth Sairus   Хмм, тогда в чем несвобода у Ситов? Попробую ответ...   19.12.2007, 0:22
- - Нitman   Darth Sairus Если ситхи не контролируют использова...   19.12.2007, 0:55
- - Darth Sairus   2 Хитман Уродование лица происходит просто из-за и...   19.12.2007, 1:04
- - Нitman   Darth Sairus Нашел, кому впарить сказочку про влия...   19.12.2007, 1:07
- - Darth Sairus   Лорд Бейн Вот именно. Все дело в том, что их убежд...   19.12.2007, 1:22
- - Нitman   Сайрус Ты и правда веришь в эту бряхню с двумя ист...   19.12.2007, 1:28
- - Darth Sairus   Хитман Я скажу тебе мое мнение о Силе. Изначально ...   19.12.2007, 1:39
- - Нitman   Сайрус А ты никогда не задумывался, что все намног...   19.12.2007, 1:57
- - Darth Sairus   Хитман Как я уже писал выше, даркфорсеры преобразу...   19.12.2007, 2:02
- - BaloR   Сила изначально всеобъемлюща, но Джедаи и Ситхи ок...   19.12.2007, 10:39
- - Нitman   Darth Sairus Если и существует ТСС, то это только ...   19.12.2007, 13:05
- - BaloR   Нейтралам не обязательно быть Ситхами, чобы исполь...   19.12.2007, 14:22
- - EXAR   И снова я здесь... ЦитатаХитман Я скажу тебе мое ...   24.12.2007, 17:07
- - BaloR   ЦитатаДа - она едина. Но течет по-разному. А как м...   24.12.2007, 17:29
|- - WISHMASTER   Цитата(BaloR @ 24.12.2007, 18:29) Я думаю...   24.12.2007, 21:33
- - Darth Vetinari   Слишком хорошо как-то живется на НСС.. Свобода пол...   24.12.2007, 23:31
- - Yamato no Orochi   ЦитатаСлишком хорошо как-то живется на НСС.. Свобо...   24.12.2007, 23:44
- - Christian   ЦитатаСвобода полная, любые силы, нет никого кто б...   25.12.2007, 0:01
- - Darth Vetinari   Ситхи тоже достаточно свободны. Палыч мог вместо з...   25.12.2007, 0:09
- - Yamato no Orochi   ЦитатаВозможно, такое разнообразие выбора ослепляе...   25.12.2007, 0:14
- - Барг   Lord Bane Будешь совершать "злые" поступ...   25.12.2007, 0:28
- - Yamato no Orochi   ЦитатаБудешь совершать "злые" поступки и...   25.12.2007, 0:33
- - Барг   Lord Bane, много форсюзеров имело сильную волю (то...   25.12.2007, 0:47
- - Yamato no Orochi   Да. Именно. Когда человек получает Силу и Власть о...   25.12.2007, 0:55
- - WISHMASTER   Цитата(Lord of the Darkside @ 25.12.2007, 2...   25.12.2007, 10:44
- - Yamato no Orochi   Отчасти верно. Отчасти - ведь не все делают именно...   25.12.2007, 12:37
|- - WISHMASTER   Цитата(Yamato no Orochi @ 25.12.2007, 13...   26.12.2007, 19:10
- - BaloR   ЦитатаПодозрительно.. Здесь наверняка должен быть ...   25.12.2007, 19:18
- - BaloR   Я бы назвал ещё Джейсена, но он сильно кренился в ...   26.12.2007, 19:17
- - Di-Vision   "Черновик/Чистовик" Лукьяненко читали? В...   27.12.2007, 12:44
- - Darth Valoord   Меня довольно смешат посты некоторые а от некоторы...   3.1.2008, 0:36
- - Yamato no Orochi   Цитатабо сразу были только светлые и тёмные и лишь...   3.1.2008, 8:20
- - Darth Valoord   to Lord Bane: 1) Магия бывает теоретическая для из...   3.1.2008, 14:04
- - Yamato no Orochi   Прежде всего - огромная просьба - отделять куски п...   3.1.2008, 14:37
- - BaloR   ЦитатаОбьясни как ты ступив на тёную сторону потом...   3.1.2008, 15:51
- - Darth Valoord   Истенный ситх как и вообще ситх это ВОИН, и воин д...   3.1.2008, 16:56
- - Lord of the Darkside   Yamato no Orochi Я в нейтралах не очень разбираюс...   3.1.2008, 16:57
- - BaloR   Darth Valoord 1)не принимать помощь, когда она нуж...   3.1.2008, 18:21
- - Yamato no Orochi   Цитатакто её ученики - Дарт Сион, Дарт Нихилус Да ...   3.1.2008, 18:46
- - BaloR   Абсолютно согласен с Yamato No Orochi. Предлагаю ...   3.1.2008, 18:51
- - Lord of the Darkside   Darth Valoord Раз уж речь зашла о ситхах, позволю-...   3.1.2008, 19:43
- - Yamato no Orochi   Ко всему - +1 Цитатаз.ы. и пожалуйста, пиши чуть-...   3.1.2008, 20:05
- - Darth Valoord   Итак вы красиво почитав мой пост за...рили его), н...   4.1.2008, 0:55
- - Darth Valoord   Итак вы красиво почитав мой пост за...рили его), н...   4.1.2008, 1:14
- - Yamato no Orochi   Вот что - я на личности не переходил, если что. Пр...   4.1.2008, 8:25
- - BaloR   ЦитатаПИШИ ГРАМОТНЕЕ +1000000! ЦитатаНу так п...   4.1.2008, 14:43
- - Yamato no Orochi   ЦитатаЖивотные не убъют просто так. Они лучше ситх...   4.1.2008, 16:04
- - Darth Valoord   BaloR всё есчё в переди и я пока не пришёл к власт...   4.1.2008, 16:05
- - Yamato no Orochi   Убьем тебя, как ситха... Ок? Такая польза тебе пой...   4.1.2008, 16:19
- - Darth Valoord   Убьем или убьёшь? Ты сам или ты есчё нуждаешься в ...   4.1.2008, 16:37
- - Yamato no Orochi   ЦитатаИ что когда ситхи пропадут разве прекратятьс...   4.1.2008, 16:58
- - BaloR   ЦитатаИ изночально было добро и потом появилось пр...   4.1.2008, 17:46
- - Yamato no Orochi   Каюсь, я писал о некотором превосходстве нейтралов...   4.1.2008, 18:57
- - Yamato no Orochi   Ааа - ну так я могу продолжать...   4.1.2008, 19:09
- - BaloR   Наше превосходство именно в свободе, большей чем у...   4.1.2008, 21:17
- - WISHMASTER   В свободе чего? в свободе действий? но ведь вам то...   5.1.2008, 21:31
- - Yamato no Orochi   Мы на своей стороне остаемся не потому, что делаем...   5.1.2008, 22:10
|- - WISHMASTER   Цитата(Yamato no Orochi @ 5.1.2008, 23:10...   5.1.2008, 22:16
- - Yamato no Orochi   Да снизойдет на тебя великая благодать, ибо ты вст...   5.1.2008, 22:19
- - BaloR   И однажды, поняв все тяготы и лишения ССС, почувст...   6.1.2008, 13:01
- - Darth Sairus   ЦитатаПросто у нас настолько особая философия, что...   7.1.2008, 23:58
- - Darth Valoord   Сказал Лорд Бейн:"И в чем-то будут правы, но ...   8.1.2008, 1:19
- - Darth Sairus   Ну судя по посту Бейна, я понял следующее. Нейтрал...   8.1.2008, 2:34
- - Darth Sairus   Lord Bane, Я и не спорил с тем, что это твой субь...   8.1.2008, 2:57
- - Darth Sairus   Я понял, что твою точку зрения. Вы этакие анархист...   8.1.2008, 3:13
- - Darth Valoord   Всё же чтобы вам обрести свою свободу вам надо сра...   8.1.2008, 3:20
- - BaloR   Darth Valoord, ты опять ничего не понял. Мы не бои...   8.1.2008, 11:17
- - Darth Valoord   Уважаемый BaloR я сказал свою точку зрения про вас...   8.1.2008, 12:37
|- - WISHMASTER   Цитата(Darth Valoord @ 8.1.2008, 13:37) а...   8.1.2008, 13:22
- - Yamato no Orochi   ЦитатаХмм, чтото я не заметил здесь той пренципиал...   8.1.2008, 17:02
- - Darth Sairus   Yamato no Orochi, ЦитатаСвобода от стереотипическ...   8.1.2008, 17:55
- - Yamato no Orochi   ЦитатаКак я уже писал выше вы одиночка\анархи...   8.1.2008, 18:09
- - Darth Sairus   Хмм полагаю, что мы сейчас уйдем в дебри философст...   8.1.2008, 18:17
- - Yamato no Orochi   И то верно...   8.1.2008, 18:34
- - BaloR   ЦитатаКак я уже писал выше вы одиночка\анархи...   9.1.2008, 13:44
- - Yamato no Orochi   Тем более, что ограничивать чужую свободу, значит ...   9.1.2008, 14:07
- - BaloR   Именно! В этом и отсутствие свободы у ситхов, ...   12.1.2008, 18:01
- - BaloR   Именно! В этом и отсутствие свободы у ситхов, ...   12.1.2008, 18:02
- - Darth Sairus   BaloR, Опять же, нам это не запрещено. Другое дел...   12.1.2008, 19:00
- - Yamato no Orochi   ЦитатаОпять же, нам это не запрещено. Да ну?...   12.1.2008, 19:08
- - Darth Sairus   Yamato no Orochi, Если он слаб, то опускают да, а...   12.1.2008, 19:10
- - Yamato no Orochi   Любовь слишком солжное чувство, которое доступно в...   12.1.2008, 19:48
- - Darth Sairus   Yamato no Orochi, Опять же ты передергиваешь. Да...   12.1.2008, 22:37
- - Yamato no Orochi   ЦитатаНикто не будет переставать общаться с Ситом,...   12.1.2008, 22:54
- - Darth Sairus   Yamato no Orochi, Ну как помне это добро. Сит дол...   13.1.2008, 2:50
- - Yamato no Orochi   АуууУУуууу... Ты слышал, что я сказал? Может я щас...   13.1.2008, 13:08
- - Darth Sairus   Yamato no Orochi, Опять же. Вы свободны потому чт...   13.1.2008, 15:46
- - Yamato no Orochi   У нас только одно убеждение - каждый сам выбирает ...   13.1.2008, 16:17
- - Darth Sairus   К нам идут потому, что хотят нашу тюрьму, а вы даж...   13.1.2008, 16:27
3 страниц V   1 2 3 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 17.5.2024, 1:20

Яндекс.Метрика