X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Нейтралы, Обсуждам-с
Рейтинг 4 V
сообщение 1.12.2007, 20:56
Сообщение #1


Flying
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2614
Регистрация: 29.4.2006
Пользователь №: 2253
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Нейтралы... Одна из самых таинственных тем в ЗВ. О них мало известно, они редко встречаются. Тем интереснее будет их обсудить!
Тема возрождена после долгого простоя. Тут можно посмотреть старое обсуждение.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 3.1.2008, 8:20
Сообщение #2


Убунту смотрит на тебя...
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1563
Регистрация: 4.3.2006
Пользователь №: 1674

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
бо сразу были только светлые и тёмные и лишь со временем появились те кому нравиться сила но ненравиться ни джедаи ни ситхи.


Нифига. Поначалу нейтральны были все. Потом возникло зло. И только тогда - в противовес злу явилось добро. Из библии - сначала Каин с братом жил нормально, а потом убил - так появилось людское зло. Легенды о появлении ада - сначала все было нормально - и только потом кто-то захотел большего (хотя куда уж больше) и в результате появились Лукавый со свитой. Все легенды такие. Нигде и никогда не было так, чтоб сразу раз и все вдруг разделились. Изначально жизнь создается не для добра или зла. И только потом носитель жизни выбирает по какому пути идти.

Цитата
Итак пример:Есть три сына у мужичка, он каждому из них дал по топору(за топор будим принимать силу). Что они зделали? Первый(который ситх) увидев возможности топора понёсся руюбить деревья себе на заготовку(дрова это деньги и власть), лиснеков мешающих ему. Второй увидев что обладает такой же силой но по жизне был добряк и пацыфист побижал за братом его метелить чтобы тот лисников не убивал и имущество народное не разхещал. Но! Есть и третий сын(который нейтрал), он себя и в жизни нейтралом считал, взял посотрел на топор и пошёл лёг на печку а топор под голову положил. Ибо пойдя рубать лес он уйдёт со стороны нейтралитета и будит злым и за ним будит ганяться брат миротрворец и лесники, пойдя против брата эгоиста он опять же нарушит нейтралитет.


Отчасти верно - но не все нейтралы такие... И ты опять же приводишь пример - где было просто три сына, а потом каждый, получив топор, стал выбирать себе дорогу.


Цитата
о вы к моему сожелению приближаетесь к ситху из-за того что вы можите убить кого угодно без угрызения совести указывая на то что вы типа серые и вершите самосуд, а самосуд хуже чем тёмные, от них хотябы можно ждать угрозы а от вас ф..г знает что вам в голову взбредёт, вы лишь непредсказуемы в своих деяниях это вас делает сельнее ибо так вы застаёте кого-то в расплох.


Любое преимущество хорошо. Но это бред - вершить самосуд, хотеть вершить самосуд - хотеть власти - а нейтралы к власти не стремятся...
Нейтрал он нейтрал не потому, что избегает всех конфликтов (хотя есть и такие), а потому что может независимо ни от чего принимать в них участие и становиться на любую сторону, какую захочет. А нейтрал он потому, что при его становлении сторона, которую он принял, не пленит его. Вот в твоем примере - нейтрал не отказался от силы - отказаться - значит вернуть топор отцу. А нейтрал стал использовать его вместо подушки. ИСПОЛЬЗОВАТЬ - ключевое слово. Но использовать так - себе во благо, но не во вред другим. Я могу пойти использовать топор и нарубить ровно столько дров, сколько мне понадобится (в отличие от брата, который решил срубить себе все, ради власти и богатства) и, если с меня потребуют, могу плату внести (тоже в отличие от брата, который не стал платить, а стал убивать). При этом мне глубоко побоку - что там делают другие братья, ведь я знаю, что рано или поздно злой брат нарвется на человека, у которого не топор, а пила дружба - и тогда он ответит за все. Или его нагонит другой брат и первый опять же ответит за все. Нейтрал использует Силу для себя, но ровно столько сколько нужно - что чаще всего не затрагивает интересы других. А когда человек начинает желать большего, тогда он сталкивается с чужими интересами. Нейтрал может убить человека легко и непринужденно, если этот человек пытается незаслуженно и без всякого права у нейтрала что-нибудь отобрать, но в отличие от ситов у нас более правильно стоит грань между тем, что мое, а что не мое. Может пойти и помочь кому-нибудь в чем-нибудь, но при этом не станет помогать потом. Каждый, кто получает силу - начинает тут же решать что с ней делать - стать героем или захватить власть. Тут человек просто поддается одной из сторон своей сущности, которая наиболее преобладает. А нейтрал на эту тему не заморачивается - ну сила и сила - просто жить станет чуть по легче. А так остается самим собой.

Цитата
В-третьих, ты третьего поцана сделал не нейтралом, а просто ленивым дураком. Кто лес-то рубить будет?

Lord Bane, среди нас попадаются и такие - но с другой стороны - они тоже нейтралы.

Общий вывод - нейтрал это не тот, кто избегает принимать стороны в конфликтах, а тот, кто делает это свободно. И так же свободно может с этой стороны уйти. Не тот, кто опасается попасть под одну из сторон, а тот, кто не попадает под контроль стороны, даже целиком на нее вставая - щитом и веревкой, помогающей вернуться обратно, служит даже не столько воля, сколько убеждения. Вы не поймете пока не прочувствуете это. У вас возникает вопрос - как можно не использовать силу если она есть? Ведь сила - ответственность - скажут джедаи.
Ведь сила помогает обрести власть - скажут ситхи. Вот потому никто и не понимает. Кто-нибудь смотрел фильм "Брюс всемогущий"?
Там Бог моет пол сам, не используя силу и власть. Кому-то он помогает, кому-то нет. Такая же идеология и у нейтрала. У Креи такая же идеология - она учила изгнанника делать что-то несмотря на Силу. Она учила его не идти на поводу у Силы. Да. Джедаи и Ситхи идут у Силы на поводу. Сила как бы обязывает себя использовать - во добро или во зло - решать использующему, но использовать! А когды вы останетесь без Силы? Вооот. Философия нейтрализма от этого застраховывает. И когда вы показываете Силе, что вы не ее раб, то она, на поводу у вас безусловно не пойдет, но станет выполнять ваши желания. Это испытание силой и властью. Это те самые медные трубы. Пройдя через огонь и воду получаешь силу - тут-то и наступает 3 испытание - медными трубами. Оно состоит не в том, чтобы пересилить себя и направить силу на добро. Оно состоит в том, чтобы пересилить себя в отношении самой силы. Джедаи и Ситхи застревают в трубах и сражаются там. Есть три права относительно предмета - право пользования, право владения и право распоряжения. Так вот (условно) - джедаи и ситхи имеют право пользования Силой. А нейтрал, прошедший испытание силой, получает еще и право владения. Правильно учила Крея изгнанника, правильно учил Бог Брюса - учись делать что-то несмотря на Силу. Если джедаи и ситхи попадают в тупик когда сражаются с тем, кто, например, разводит йессаламири, то нейтрал из ситуации выйдет - т.к. не забросил свои навыки. Либо, что вряд ли (не потому, что йессаламири, а потому, что философия такая), сумеет использовать Силу несмотря не йессаламири. Ведь они не отрезают от Силы - а нейтралу за счет права владения достаточно мысленно прикоснуться к ней, направить мысль, которую мидихлорианы преобразуют в определенный сигнал, Силой воспринимаемый. Если при праве пользования нужно еще послать более мощный сигнал, который нейтрализуется йессаламирями, чтоб Сила отреагировала, то при праве владения - мысленного сигнала вполне хватает, чтоб Сила отрегировала. Но нейтрал скорей всего выкрутится за счет обычных умений. Спросите - почему не станет Силу использовать - просто философия такая. У вас дома есть скотч - вы же не обклеиваете этим скотчем всю комнату, только потому, что можете. Вот ведь смысл каков. В том же КОТОРе 2м - изгой не потому побеждает сестер Эчани и мандалориан в спарринге, что он джедай, а потому, что благодаря Креи сумел развить навыки. Вот в чем фишка-то.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 3.1.2008, 8:33


--------------------
Время - деньги. Либо ты тратишь время, либо ты тратишь деньги. Если ты тратишь и то, и другое - значит твой путь неверен. Если ты ничего не тратишь - значит кто-то тебя накажет...


PS
Извините за мой русский язык - как говорю, так и пишу. А поскольку говорю я не очень правильно, то и написание соответственное.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- ОбиВан   Нейтралы   1.12.2007, 20:56
- - BaloR   Тема и впрямь танинственная. У каждого своё мнение...   10.12.2007, 20:02
- - Праздношатающийся   Люди, а кого именно Вы подразумеваете под словом "...   10.12.2007, 20:07
- - Jedi Exile   Праздношатающийся, ну, насколько я понимаю, это те...   11.12.2007, 16:52
- - DVD   Себя как нейтрала, я определил следующим просто. С...   11.12.2007, 17:40
- - Праздношатающийся   Jedi Exile, возьмем официально доказанного нейтрал...   11.12.2007, 17:49
- - Darth Sairus   2 Праздный Джоли был Серым Джиидаем. Так Джиидаи ...   11.12.2007, 18:07
- - BaloR   Я думаю, нейтралы - те, кто идет к цели, невзирая...   16.12.2007, 14:20
- - L0rd D@rth $m1th   Цитатаневзирая ни на что, ибо Джедаи и Ситхи имеют...   16.12.2007, 15:06
- - Нitman   И у джедаев, и у ситхов существуют определенные ра...   16.12.2007, 19:23
- - BaloR   Свобода нейтрала такова, как о ней говорила Вержер...   16.12.2007, 21:20
- - Darth Sairus   Хмм, тогда в чем несвобода у Ситов? Попробую ответ...   19.12.2007, 0:22
- - Нitman   Darth Sairus Если ситхи не контролируют использова...   19.12.2007, 0:55
- - Darth Sairus   2 Хитман Уродование лица происходит просто из-за и...   19.12.2007, 1:04
- - Нitman   Darth Sairus Нашел, кому впарить сказочку про влия...   19.12.2007, 1:07
- - Darth Sairus   Лорд Бейн Вот именно. Все дело в том, что их убежд...   19.12.2007, 1:22
- - Нitman   Сайрус Ты и правда веришь в эту бряхню с двумя ист...   19.12.2007, 1:28
- - Darth Sairus   Хитман Я скажу тебе мое мнение о Силе. Изначально ...   19.12.2007, 1:39
- - Нitman   Сайрус А ты никогда не задумывался, что все намног...   19.12.2007, 1:57
- - Darth Sairus   Хитман Как я уже писал выше, даркфорсеры преобразу...   19.12.2007, 2:02
- - BaloR   Сила изначально всеобъемлюща, но Джедаи и Ситхи ок...   19.12.2007, 10:39
- - Нitman   Darth Sairus Если и существует ТСС, то это только ...   19.12.2007, 13:05
- - BaloR   Нейтралам не обязательно быть Ситхами, чобы исполь...   19.12.2007, 14:22
- - EXAR   И снова я здесь... ЦитатаХитман Я скажу тебе мое ...   24.12.2007, 17:07
- - BaloR   ЦитатаДа - она едина. Но течет по-разному. А как м...   24.12.2007, 17:29
|- - WISHMASTER   Цитата(BaloR @ 24.12.2007, 18:29) Я думаю...   24.12.2007, 21:33
- - Darth Vetinari   Слишком хорошо как-то живется на НСС.. Свобода пол...   24.12.2007, 23:31
- - Yamato no Orochi   ЦитатаСлишком хорошо как-то живется на НСС.. Свобо...   24.12.2007, 23:44
- - Christian   ЦитатаСвобода полная, любые силы, нет никого кто б...   25.12.2007, 0:01
- - Darth Vetinari   Ситхи тоже достаточно свободны. Палыч мог вместо з...   25.12.2007, 0:09
- - Yamato no Orochi   ЦитатаВозможно, такое разнообразие выбора ослепляе...   25.12.2007, 0:14
- - Барг   Lord Bane Будешь совершать "злые" поступ...   25.12.2007, 0:28
- - Yamato no Orochi   ЦитатаБудешь совершать "злые" поступки и...   25.12.2007, 0:33
- - Барг   Lord Bane, много форсюзеров имело сильную волю (то...   25.12.2007, 0:47
- - Yamato no Orochi   Да. Именно. Когда человек получает Силу и Власть о...   25.12.2007, 0:55
- - WISHMASTER   Цитата(Lord of the Darkside @ 25.12.2007, 2...   25.12.2007, 10:44
- - Yamato no Orochi   Отчасти верно. Отчасти - ведь не все делают именно...   25.12.2007, 12:37
|- - WISHMASTER   Цитата(Yamato no Orochi @ 25.12.2007, 13...   26.12.2007, 19:10
- - BaloR   ЦитатаПодозрительно.. Здесь наверняка должен быть ...   25.12.2007, 19:18
- - BaloR   Я бы назвал ещё Джейсена, но он сильно кренился в ...   26.12.2007, 19:17
- - Di-Vision   "Черновик/Чистовик" Лукьяненко читали? В...   27.12.2007, 12:44
- - Darth Valoord   Меня довольно смешат посты некоторые а от некоторы...   3.1.2008, 0:36
- - Yamato no Orochi   Цитатабо сразу были только светлые и тёмные и лишь...   3.1.2008, 8:20
- - Darth Valoord   to Lord Bane: 1) Магия бывает теоретическая для из...   3.1.2008, 14:04
- - Yamato no Orochi   Прежде всего - огромная просьба - отделять куски п...   3.1.2008, 14:37
- - BaloR   ЦитатаОбьясни как ты ступив на тёную сторону потом...   3.1.2008, 15:51
- - Darth Valoord   Истенный ситх как и вообще ситх это ВОИН, и воин д...   3.1.2008, 16:56
- - Lord of the Darkside   Yamato no Orochi Я в нейтралах не очень разбираюс...   3.1.2008, 16:57
- - BaloR   Darth Valoord 1)не принимать помощь, когда она нуж...   3.1.2008, 18:21
- - Yamato no Orochi   Цитатакто её ученики - Дарт Сион, Дарт Нихилус Да ...   3.1.2008, 18:46
- - BaloR   Абсолютно согласен с Yamato No Orochi. Предлагаю ...   3.1.2008, 18:51
- - Lord of the Darkside   Darth Valoord Раз уж речь зашла о ситхах, позволю-...   3.1.2008, 19:43
- - Yamato no Orochi   Ко всему - +1 Цитатаз.ы. и пожалуйста, пиши чуть-...   3.1.2008, 20:05
- - Darth Valoord   Итак вы красиво почитав мой пост за...рили его), н...   4.1.2008, 0:55
- - Darth Valoord   Итак вы красиво почитав мой пост за...рили его), н...   4.1.2008, 1:14
- - Yamato no Orochi   Вот что - я на личности не переходил, если что. Пр...   4.1.2008, 8:25
- - BaloR   ЦитатаПИШИ ГРАМОТНЕЕ +1000000! ЦитатаНу так п...   4.1.2008, 14:43
- - Yamato no Orochi   ЦитатаЖивотные не убъют просто так. Они лучше ситх...   4.1.2008, 16:04
- - Darth Valoord   BaloR всё есчё в переди и я пока не пришёл к власт...   4.1.2008, 16:05
- - Yamato no Orochi   Убьем тебя, как ситха... Ок? Такая польза тебе пой...   4.1.2008, 16:19
- - Darth Valoord   Убьем или убьёшь? Ты сам или ты есчё нуждаешься в ...   4.1.2008, 16:37
- - Yamato no Orochi   ЦитатаИ что когда ситхи пропадут разве прекратятьс...   4.1.2008, 16:58
- - BaloR   ЦитатаИ изночально было добро и потом появилось пр...   4.1.2008, 17:46
- - Yamato no Orochi   Каюсь, я писал о некотором превосходстве нейтралов...   4.1.2008, 18:57
- - Yamato no Orochi   Ааа - ну так я могу продолжать...   4.1.2008, 19:09
- - BaloR   Наше превосходство именно в свободе, большей чем у...   4.1.2008, 21:17
- - WISHMASTER   В свободе чего? в свободе действий? но ведь вам то...   5.1.2008, 21:31
- - Yamato no Orochi   Мы на своей стороне остаемся не потому, что делаем...   5.1.2008, 22:10
|- - WISHMASTER   Цитата(Yamato no Orochi @ 5.1.2008, 23:10...   5.1.2008, 22:16
- - Yamato no Orochi   Да снизойдет на тебя великая благодать, ибо ты вст...   5.1.2008, 22:19
- - BaloR   И однажды, поняв все тяготы и лишения ССС, почувст...   6.1.2008, 13:01
- - Darth Sairus   ЦитатаПросто у нас настолько особая философия, что...   7.1.2008, 23:58
- - Darth Valoord   Сказал Лорд Бейн:"И в чем-то будут правы, но ...   8.1.2008, 1:19
- - Darth Sairus   Ну судя по посту Бейна, я понял следующее. Нейтрал...   8.1.2008, 2:34
- - Darth Sairus   Lord Bane, Я и не спорил с тем, что это твой субь...   8.1.2008, 2:57
- - Darth Sairus   Я понял, что твою точку зрения. Вы этакие анархист...   8.1.2008, 3:13
- - Darth Valoord   Всё же чтобы вам обрести свою свободу вам надо сра...   8.1.2008, 3:20
- - BaloR   Darth Valoord, ты опять ничего не понял. Мы не бои...   8.1.2008, 11:17
- - Darth Valoord   Уважаемый BaloR я сказал свою точку зрения про вас...   8.1.2008, 12:37
|- - WISHMASTER   Цитата(Darth Valoord @ 8.1.2008, 13:37) а...   8.1.2008, 13:22
- - Yamato no Orochi   ЦитатаХмм, чтото я не заметил здесь той пренципиал...   8.1.2008, 17:02
- - Darth Sairus   Yamato no Orochi, ЦитатаСвобода от стереотипическ...   8.1.2008, 17:55
- - Yamato no Orochi   ЦитатаКак я уже писал выше вы одиночка\анархи...   8.1.2008, 18:09
- - Darth Sairus   Хмм полагаю, что мы сейчас уйдем в дебри философст...   8.1.2008, 18:17
- - Yamato no Orochi   И то верно...   8.1.2008, 18:34
- - BaloR   ЦитатаКак я уже писал выше вы одиночка\анархи...   9.1.2008, 13:44
- - Yamato no Orochi   Тем более, что ограничивать чужую свободу, значит ...   9.1.2008, 14:07
- - BaloR   Именно! В этом и отсутствие свободы у ситхов, ...   12.1.2008, 18:01
- - BaloR   Именно! В этом и отсутствие свободы у ситхов, ...   12.1.2008, 18:02
- - Darth Sairus   BaloR, Опять же, нам это не запрещено. Другое дел...   12.1.2008, 19:00
- - Yamato no Orochi   ЦитатаОпять же, нам это не запрещено. Да ну?...   12.1.2008, 19:08
- - Darth Sairus   Yamato no Orochi, Если он слаб, то опускают да, а...   12.1.2008, 19:10
- - Yamato no Orochi   Любовь слишком солжное чувство, которое доступно в...   12.1.2008, 19:48
- - Darth Sairus   Yamato no Orochi, Опять же ты передергиваешь. Да...   12.1.2008, 22:37
- - Yamato no Orochi   ЦитатаНикто не будет переставать общаться с Ситом,...   12.1.2008, 22:54
- - Darth Sairus   Yamato no Orochi, Ну как помне это добро. Сит дол...   13.1.2008, 2:50
- - Yamato no Orochi   АуууУУуууу... Ты слышал, что я сказал? Может я щас...   13.1.2008, 13:08
- - Darth Sairus   Yamato no Orochi, Опять же. Вы свободны потому чт...   13.1.2008, 15:46
- - Yamato no Orochi   У нас только одно убеждение - каждый сам выбирает ...   13.1.2008, 16:17
- - Darth Sairus   К нам идут потому, что хотят нашу тюрьму, а вы даж...   13.1.2008, 16:27
3 страниц V   1 2 3 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 22:13

Яндекс.Метрика