X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Джедаи, И всё с ними связанное
Рейтинг 4 V
сообщение 1.12.2007, 20:50
Сообщение #201


Flying
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2614
Регистрация: 29.4.2006
Пользователь №: 2253
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Собственно, сабж. Обсуждаем Орден Джедаев и всё с ним связанное. К культурному обсуждению приглашаются все желающие :)
За сообщения типа "Джедаи казлы!" банить будем нещадно. Уважайте мнение других!

Да, кстати:
Покрытая пылью и почётом старая тема
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 6.2.2010, 2:53
Сообщение #202



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelu @ 5.2.2010, 23:10) *
Какой же из джедаев спецназ )))
Как это какой? Такой: двое джедаев в Эпизоде 1 освобождают политических заложников и обеспечивают их транспортировку в безопасное место. Разве это не спец.операция? Другой будущий джедай проникает на авианосец противника и взрывает его изнутри. Чем не диверсия? Эпизод 2: опять-таки два джедая предотвращают терр.акт. Чем не действия спец.служб? Один джедай проводит расследование. Опять-таки обязанности спец.служб. Эпизод 3: опять-таки два джедая проникают на вражеский флагман с целью освободить заложника.  КотОР: небольшая группа джедаев проникает на флагман Ревана с целью его захвата. Улик Кель-Дрома проникал в Циннагар чтобы уничтожить Сатэла и Алиму изнутри государства кратов. И так повсюду. Не вспоминать же все такие случаи от основания ордена джедаев и до эры наследия?))

А еще они, если мне не изменяет память, имели какое-то отношение к министерству юриспруденции или как оно там...


Цитата(Gelu @ 5.2.2010, 23:10) *
Они в первую очередь дипломаты и мудрецы и уже во вторую очередь воины. Никакой спец. подготовки у них все равно нет
Дипломаты - это да, но не только. Насчет мудрости тут вопрос спорный... я уже писал, что джедаи - смелые, но глупые. Что же еще может быть более специальной подготовкой, чем Сила? Ведь она универсальная для спец. операций! Помещение просканировать безо всяких сенсоров, часовому mind trick устроить, потайные ходы почувствовать, засаду и т.п. Вон даже Кэл Скирата, инструктор коммандос, замечал что джедаи очень полезны на спец.операциях с их способностями вышибать двери и всё такое прочее, хоть и не доверял им.  Да и постоять за себя могут. Так что джедаи очень хороши как разведчики/спецназ/диверсанты...

Цитата(Вайлис @ 5.2.2010, 23:10) *
Я бы не назвал их спецназом - они еще и дипломаты, а это угроза окружения и перекрестного огня, при этом они как-то справляются. Джедаи (да и ситхи) для меня - хорошие мечники, но посредственные форсюзеры (исключение - Йода, Сидиус) и все почему-то не пользуются оружием кроме меча (разум не в счет), судя по тому, что магистры занали о том, что Палпатин ситх, но 2-х он зарезал сходу, хотя они должны были ожидать атаки,
Не понял что там про перекрёстный огонь, но стремление быть дипломатами и улаживать всё мирным путём идёт из их мировоззрения о ценности мира и любого проявления жизни. Поэтому и летают везде договариваться то с одним, то с другим и временами огребают там по-полной. Джедай - джедаем, а засады еще никто не отменял. Отсюда и всеобщий спад навыков в Силе и обращения со световым мечом: летают только бандитов ловить, а настоящей боевой практики против противника, владеющего как минимум такими же навыками, нет. Вот и погибло 200 джедаев на Геонозисе за каких-то пол часа (пол часа - чисто моя прикидка). Смелые, но глупые.

Почему джедаи используют только световой меч - потому, что это в первую очередь оборонительное оружие (опять таки отсылка к миролюбивому кодексу). Но в НОДе некоторые использовали и другие виды оружия (бластеры там всякие).

Сидиус был крутым фехтовальщиком всех 7 форм. То что два мастера слили ему сразу же - для меня загадка. Видимо, так решил "дядя Жора".

Цитата(Вайлис @ 5.2.2010, 23:10) *
в каком случае джедаи при смерти исчезают
В том случае, если их обучили сохранять свою сущность в Силе, они просто переходят в такой способ существования.

Цитата(Вайлис @ 5.2.2010, 23:10) *
и как 2 ситха смогли затмить предвиденье тысячам джедаев.
Во-первых, как я уже говорил, некоторая деградация всего ордена целиком - неиспользуемые навыки могли забыться. А во-вторых, не сами ситы затмили им там что-то, а последствия, вызванные их действиями. Сложно в двух словах объяснить... в КотОР2 Крейя довольно долго пытается втолковать Изгнаннице про то, как даже небольшой поступок может вызывать лавинообразную реакцию и создавать "эхо в Силе" на всю Галактику. Нечто такое создали и ситы: агентурная цепь накапливала материальное могущество для ордена (которое, видимо, и пошло на оплату каминоанцам за армию будущих убийц джедаев), скрытое влияние на ключевых лиц Республики. Ситы долгое время изучали старые записи древних ситов, изучали как Силовые техники, так и способы эффективной реализации задуманных планов...

Фух, высказался. Хотя бы на четверть. :-D



--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.2.2010, 11:41
Сообщение #203


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(kr()n()s @ 5.2.2010, 22:53) *
Джедай - джедаем, а засады еще никто не отменял. Отсюда и всеобщий спад навыков в Силе и обращения со световым мечом: летают только бандитов ловить, а настоящей боевой практики против противника, владеющего как минимум такими же навыками, нет. Вот и погибло 200 джедаев на Геонозисе за каких-то пол часа (пол часа - чисто моя прикидка). Смелые, но глупые.
Количество дроидов на одного там какое было? В любом кадре возьми: один или двое раскидывают по пять окружающих дроидов. За "полчаса" на такого одного ого сколько наберется, и вдруг такая вполне вероятная вещь, когда несколько дроидов атакуют одновременно, так и получаем в статистике очередного павшего воина. Для сражения группой должны быть специальные техники боя. А если все находящиеся джедаи сбились бы в кучки по 2-4 человека, тогда и та площадь поля боя, которую так обслуживал бы каждый, наполнилась большим числом дроидов, и даже для групки быть окруженным таким количеством намного хуже. И то, как их окружили в конце, сталось бы еще раньше.

Цитата
Сидиус был крутым фехтовальщиком всех 7 форм. То что два мастера слили ему сразу же - для меня загадка. Видимо, так решил "дядя Жора".
Этот момент надо понимать, что Сидиус настолько эффективно чувствовал и молниеносно использовал бреши в обороне, что такие удары они просто никак не могли отразить.

Цитата
и как 2 ситха смогли затмить предвиденье тысячам джедаев.
Сидиус, например, затмевал только свое присутствие и использование для затмевание восприятия джедаев какую-то отдельную технику его бы выдало. Это не техника. Силу туманили действия ситов, которые имели глобальный характер - война. Поэтому уже аж к концу "темная сторона силы окружает канцлера", когда развязка войны вела к нему.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.2.2010, 13:31
Сообщение #204



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Cyrus @ 6.2.2010, 10:41) *
Количество дроидов на одного там какое было? В любом кадре возьми: один или двое раскидывают по пять окружающих дроидов. За "полчаса" на такого одного ого сколько наберется, и вдруг такая вполне вероятная вещь, когда несколько дроидов атакуют одновременно, так и получаем в статистике очередного павшего воина. Для сражения группой должны быть специальные техники боя. А если все находящиеся джедаи сбились бы в кучки по 2-4 человека, тогда и та площадь поля боя, которую так обслуживал бы каждый, наполнилась большим числом дроидов, и даже для групки быть окруженным таким количеством намного хуже. И то, как их окружили в конце, сталось бы еще раньше.
Так-то оно так, только чуточку не так! Во-первых, чтобы обучить 1 джедая надо лет 30, а чтобы построить одного дроида? Теперь делим 30 лет на те минуты, которые необходимы для производства одного дроида и получаем сколько дроидов должен уничтожить джедай чтобы оправдать свою смерть. А во-вторых, им там вообще не надо было сражаться. Забрали ту тройку с арены - и давать газу. А если бы Мейс Винду взял с собой еще парочку джедаев на захват главаря сепаратистов (логично?), то войну можно было бы окончить еще на Геонозисе без единой потери. Смелые, но глупые...
Цитата(Master Cyrus @ 6.2.2010, 10:41) *
Этот момент надо понимать, что Сидиус настолько эффективно чувствовал и молниеносно использовал бреши в обороне, что такие удары они просто никак не могли отразить.
Они там даже не пробовали обороняться. По крайней мере  визуально ни Аген Колар, ни Саеси не сделали ничего для защиты себя и умерли довольно глупо на вид.


--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2010, 12:56
Сообщение #205


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(kr()n()s @ 6.2.2010, 9:31) *
Так-то оно так, только чуточку не так! Во-первых, чтобы обучить 1 джедая надо лет 30, а чтобы построить одного дроида? Теперь делим 30 лет на те минуты, которые необходимы для производства одного дроида и получаем сколько дроидов должен уничтожить джедай чтобы оправдать свою смерть. А во-вторых, им там вообще не надо было сражаться. Забрали ту тройку с арены - и давать газу. А если бы Мейс Винду взял с собой еще парочку джедаев на захват главаря сепаратистов (логично?), то войну можно было бы окончить еще на Геонозисе без единой потери. Смелые, но глупые...
По количеству выходит, что каждый погибший оправдал свой ранг.
И куда убегать, через геонозийские туннели, наводненные дроидами?
Цитата
Они там даже не пробовали обороняться. По крайней мере визуально ни Аген Колар, ни Саеси не сделали ничего для защиты себя и умерли довольно глупо на вид.
От одного точного неожиданного удара? Когда ж там пробовать. Вон Фисто успел попробовать, просто потому что в начале стоял подальше от тех двоих. И все-равно.
Цитата
Да и захват Дуку не остановил бы начавшуюся войну.
Остановил бы, и Мейс это знал.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- ОбиВан   Джедаи   1.12.2007, 20:50
- - Gelu   Witch Джедаям не имело смысла вводить "устав...   31.3.2009, 18:32
|- - fox   Цитата(Gelu @ 31.3.2009, 16:32) и выходце...   1.4.2009, 20:37
- - Starhunter   Защита от рубящего удара по шее?   1.4.2009, 0:46
- - Witch   Gelu ЦитатаДжедаям не имело смысла вводить "у...   1.4.2009, 6:53
- - Hayze   Вроде Толм где-то говорил что квай гон даже душ не...   1.4.2009, 20:47
- - Lord-Revan   АААА! Ситы рулят!!! Но если серьёз...   1.4.2009, 20:54
|- - fox   Цитата(Lord-Revan @ 1.4.2009, 18:54)...   2.4.2009, 2:46
- - Witch   fox ЦитатаО каких культурах и традициях можно гово...   2.4.2009, 9:54
- - mayc   не поймите не правилно я увожаю чужое мнение но я...   26.6.2009, 14:55
- - mayc   жнец прости но надо и со всех сторон осмотреть во...   26.6.2009, 15:00
- - Голосовать!   Цитата(Даниэла Крис @ 22.8.2009, 13:52) Е...   22.8.2009, 17:01
- - Exar   Да дело не в том, что позволяет, а что нет. Демон...   22.8.2009, 18:02
- - Голосовать!   Тем более что шла война, и джедаи обязаны были изн...   22.8.2009, 18:07
- - Вайлис   Народ, такой вопрос - а насколько джедаи-генералы ...   4.9.2009, 21:04
- - DVD   Такие же разные, как и простые люди. Известны, как...   4.9.2009, 21:17
- - Голосовать!   Йода имхо был очень даже неплох. В случае с Оби-Ва...   4.9.2009, 21:37
- - Master Cyrus   Чувство военной обстановки в плюс, защита жизней н...   4.9.2009, 21:38
- - Starhunter   Вайлис ЦитатаНарод, такой вопрос - а насколько дже...   5.9.2009, 9:26
- - Вайлис   Цитата(Голосовать! @ 4.9.2009, 19:37)...   5.9.2009, 10:38
- - Голосовать!   Ну да, третий эп. Фильм и новеллизация. Только не ...   5.9.2009, 14:45
- - Вайлис   Спасибо   5.9.2009, 14:47
- - Master Cyrus   От греха подальше отпишусь в Джедаях. Пришло в гол...   25.11.2009, 1:36
- - Exar   Вставлю свои 5 копеек. Ну это чисто мое мнение - п...   25.11.2009, 1:54
- - Master Cyrus   Ну а если не добрая/злая, а именно хорошая/плохая....   25.11.2009, 3:52
- - Exar   ЦитатаПростейшие примеры: Сила ведет джедая, котор...   25.11.2009, 9:43
- - Master Cyrus   Хорошо. Я начал сразу с конца - про баланс - на ос...   25.11.2009, 14:19
- - Balor   ЦитатаДа ну не ведет же. Вы исходите из того, что ...   25.11.2009, 15:00
|- - Master Cyrus   Цитата(Balor @ 25.11.2009, 11:00) То есть...   25.11.2009, 15:16
- - Exar   Полагаю - все наши теории могут быть верны в завис...   25.11.2009, 17:03
|- - Master Cyrus   Цитата(Exar @ 25.11.2009, 13:03) Просто л...   25.11.2009, 18:06
- - Exar   ЦитатаА как тогда предвидение, которое может быть ...   25.11.2009, 19:39
- - Master Cyrus   Вот только этим методом и является простой физичес...   25.11.2009, 20:19
- - Balor   Мне все же кажется, что охват мозгом абсолютно все...   26.11.2009, 0:55
- - Exar   Я так и не понял, говорит ли мне Балор в укор или ...   26.11.2009, 1:56
- - Master Cyrus   Это как и философский взгляд на бытие: вроде живем...   26.11.2009, 4:26
- - Balor   ЦитатаЯ так и не понял, говорит ли мне Балор в уко...   26.11.2009, 15:56
- - Exar   ЦитатаА оно вообще надо? Конечно это больше смахив...   26.11.2009, 16:29
- - Аластор Кун   Ничей смертный разум никогда не разгадает загадок ...   26.11.2009, 16:49
- - Master Cyrus   По принципам джедаев, чтобы войти в контакт с Сило...   26.11.2009, 21:44
- - Граф Дуку   Здраствуйте дорогие друзья!Интересно как посту...   2.1.2010, 21:15
- - Excellent Knight   Думаю так: 1)Он бы постарался выяснить почему тот ...   2.1.2010, 22:05
- - Ilan Thorn   А я-то уж надеялся на новую дискуссию о том, почем...   2.1.2010, 22:10
- - Аластор Кун   Квай-Гон - масса случаев выхода за рамки. Анакин С...   2.1.2010, 22:25
- - Граф Дуку   Дорогие друзья форумчане,а также многоуважаемые чл...   2.1.2010, 23:43
- - Revanovish   Цитатавсегда ли джедаи вели себя мудро и благородн...   7.1.2010, 5:24
- - Skywalker50   Джедаи конечно виноваты по моему мнению во многом...   14.1.2010, 23:04
- - Christian   Цитатаони не хотели сами ему давать магистра хотя ...   16.1.2010, 5:18
|- - Master Cyrus   Цитата(Christian @ 16.1.2010, 1:18) Да и ...   16.1.2010, 15:08
- - Christian   ЦитатаВ каком смысле: как члену Совета или до того...   16.1.2010, 16:56
- - Skywalker   Цитата(Christian @ 16.1.2010, 2:18) Не ст...   16.1.2010, 20:11
- - Sub-Zero   Здравствуйте ребята, я тут новенький, так что не с...   16.1.2010, 23:33
- - Аластор Кун   ЦитатаИ сейчас после нескольких лет увлечения ЗВ, ...   17.1.2010, 0:00
- - Christian   ЦитатаВедь джедаи не всегда имели чёткое представл...   17.1.2010, 23:51
- - Master Cyrus   Темная сторона замкнута на личности использующего....   18.1.2010, 0:40
- - Danal   Цитата(Christian @ 17.1.2010, 20:51) Но, ...   18.1.2010, 16:29
- - Master Cyrus   Нет. Такой же прием Силы, как и телекинез, только ...   18.1.2010, 17:28
- - Danal   Конечно мотивы играют роль ,да и Пло магистр,но ра...   19.1.2010, 1:18
- - Maximilian   Откуда-откуда... От Силового верблюда. Я уже устал...   19.1.2010, 18:57
- - Danal   Я имел ввиду как он до него додумался   19.1.2010, 19:00
- - Christian   ЦитатаСпособность Пло Куна некая,,молния'...   19.1.2010, 20:58
- - Вайлис   Народ, объясните, как джедаи могли быть хранителям...   3.2.2010, 13:40
|- - kr()n()s   Цитата(Вайлис @ 3.2.2010, 11:40) Народ, о...   3.2.2010, 15:27
|- - Вайлис   Цитата(kr()n()s @ 3.2.2010, 1...   3.2.2010, 23:31
- - kr()n()s   Ты хочешь чтобы я тебе привёл примеры когда джедаи...   4.2.2010, 1:22
- - Вайлис   Я могу их и сам привести - Набу и его орбита, кора...   4.2.2010, 22:16
|- - kr()n()s   Цитата(Вайлис @ 4.2.2010, 20:16) толпа дж...   4.2.2010, 23:49
- - Аластор Кун   ЦитатаЯ не пойму почему джедаев то вдвоем отправля...   4.2.2010, 22:41
- - Starhunter   Вайлис ЦитатаЯ не пойму почему джедаев то вдвоем о...   4.2.2010, 22:57
- - Gelu   Кронос Какой же из джедаев спецназ ))) Они в пе...   6.2.2010, 0:10
- - Вайлис   ЦитатаПотому, что джедаи - это своего рода разведч...   6.2.2010, 0:10
- - kr()n()s   Цитата(Gelu @ 5.2.2010, 23:10) Какой же и...   6.2.2010, 2:53
|- - Master Cyrus   Цитата(kr()n()s @ 5.2.2010, 2...   6.2.2010, 11:41
|- - kr()n()s   Цитата(Master Cyrus @ 6.2.2010, 10:41) Ко...   6.2.2010, 13:31
|- - Master Cyrus   Цитата(kr()n()s @ 6.2.2010, 9...   7.2.2010, 12:56
- - Sithoid   Цитатав каком случае джедаи при смерти исчезают В ...   6.2.2010, 5:11
- - Gelu   Кронос Специальные подразделения (спецназ) - элем...   6.2.2010, 23:21
|- - kr()n()s   Цитата(Gelu @ 6.2.2010, 22:21) Специальны...   7.2.2010, 3:13
- - Skywalker   Они не знали что есть кто-то более могущественный ...   14.3.2010, 21:49
3 страниц V  < 1 2 3


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 13:19

Яндекс.Метрика