X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Джедаи, И всё с ними связанное
Рейтинг 4 V
сообщение 1.12.2007, 20:50
Сообщение #201


Flying
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2614
Регистрация: 29.4.2006
Пользователь №: 2253
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Собственно, сабж. Обсуждаем Орден Джедаев и всё с ним связанное. К культурному обсуждению приглашаются все желающие :)
За сообщения типа "Джедаи казлы!" банить будем нещадно. Уважайте мнение других!

Да, кстати:
Покрытая пылью и почётом старая тема
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 6.2.2010, 2:53
Сообщение #202



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelu @ 5.2.2010, 23:10) *
Какой же из джедаев спецназ )))
Как это какой? Такой: двое джедаев в Эпизоде 1 освобождают политических заложников и обеспечивают их транспортировку в безопасное место. Разве это не спец.операция? Другой будущий джедай проникает на авианосец противника и взрывает его изнутри. Чем не диверсия? Эпизод 2: опять-таки два джедая предотвращают терр.акт. Чем не действия спец.служб? Один джедай проводит расследование. Опять-таки обязанности спец.служб. Эпизод 3: опять-таки два джедая проникают на вражеский флагман с целью освободить заложника.  КотОР: небольшая группа джедаев проникает на флагман Ревана с целью его захвата. Улик Кель-Дрома проникал в Циннагар чтобы уничтожить Сатэла и Алиму изнутри государства кратов. И так повсюду. Не вспоминать же все такие случаи от основания ордена джедаев и до эры наследия?))

А еще они, если мне не изменяет память, имели какое-то отношение к министерству юриспруденции или как оно там...


Цитата(Gelu @ 5.2.2010, 23:10) *
Они в первую очередь дипломаты и мудрецы и уже во вторую очередь воины. Никакой спец. подготовки у них все равно нет
Дипломаты - это да, но не только. Насчет мудрости тут вопрос спорный... я уже писал, что джедаи - смелые, но глупые. Что же еще может быть более специальной подготовкой, чем Сила? Ведь она универсальная для спец. операций! Помещение просканировать безо всяких сенсоров, часовому mind trick устроить, потайные ходы почувствовать, засаду и т.п. Вон даже Кэл Скирата, инструктор коммандос, замечал что джедаи очень полезны на спец.операциях с их способностями вышибать двери и всё такое прочее, хоть и не доверял им.  Да и постоять за себя могут. Так что джедаи очень хороши как разведчики/спецназ/диверсанты...

Цитата(Вайлис @ 5.2.2010, 23:10) *
Я бы не назвал их спецназом - они еще и дипломаты, а это угроза окружения и перекрестного огня, при этом они как-то справляются. Джедаи (да и ситхи) для меня - хорошие мечники, но посредственные форсюзеры (исключение - Йода, Сидиус) и все почему-то не пользуются оружием кроме меча (разум не в счет), судя по тому, что магистры занали о том, что Палпатин ситх, но 2-х он зарезал сходу, хотя они должны были ожидать атаки,
Не понял что там про перекрёстный огонь, но стремление быть дипломатами и улаживать всё мирным путём идёт из их мировоззрения о ценности мира и любого проявления жизни. Поэтому и летают везде договариваться то с одним, то с другим и временами огребают там по-полной. Джедай - джедаем, а засады еще никто не отменял. Отсюда и всеобщий спад навыков в Силе и обращения со световым мечом: летают только бандитов ловить, а настоящей боевой практики против противника, владеющего как минимум такими же навыками, нет. Вот и погибло 200 джедаев на Геонозисе за каких-то пол часа (пол часа - чисто моя прикидка). Смелые, но глупые.

Почему джедаи используют только световой меч - потому, что это в первую очередь оборонительное оружие (опять таки отсылка к миролюбивому кодексу). Но в НОДе некоторые использовали и другие виды оружия (бластеры там всякие).

Сидиус был крутым фехтовальщиком всех 7 форм. То что два мастера слили ему сразу же - для меня загадка. Видимо, так решил "дядя Жора".

Цитата(Вайлис @ 5.2.2010, 23:10) *
в каком случае джедаи при смерти исчезают
В том случае, если их обучили сохранять свою сущность в Силе, они просто переходят в такой способ существования.

Цитата(Вайлис @ 5.2.2010, 23:10) *
и как 2 ситха смогли затмить предвиденье тысячам джедаев.
Во-первых, как я уже говорил, некоторая деградация всего ордена целиком - неиспользуемые навыки могли забыться. А во-вторых, не сами ситы затмили им там что-то, а последствия, вызванные их действиями. Сложно в двух словах объяснить... в КотОР2 Крейя довольно долго пытается втолковать Изгнаннице про то, как даже небольшой поступок может вызывать лавинообразную реакцию и создавать "эхо в Силе" на всю Галактику. Нечто такое создали и ситы: агентурная цепь накапливала материальное могущество для ордена (которое, видимо, и пошло на оплату каминоанцам за армию будущих убийц джедаев), скрытое влияние на ключевых лиц Республики. Ситы долгое время изучали старые записи древних ситов, изучали как Силовые техники, так и способы эффективной реализации задуманных планов...

Фух, высказался. Хотя бы на четверть. :-D



--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.2.2010, 11:41
Сообщение #203


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(kr()n()s @ 5.2.2010, 22:53) *
Джедай - джедаем, а засады еще никто не отменял. Отсюда и всеобщий спад навыков в Силе и обращения со световым мечом: летают только бандитов ловить, а настоящей боевой практики против противника, владеющего как минимум такими же навыками, нет. Вот и погибло 200 джедаев на Геонозисе за каких-то пол часа (пол часа - чисто моя прикидка). Смелые, но глупые.
Количество дроидов на одного там какое было? В любом кадре возьми: один или двое раскидывают по пять окружающих дроидов. За "полчаса" на такого одного ого сколько наберется, и вдруг такая вполне вероятная вещь, когда несколько дроидов атакуют одновременно, так и получаем в статистике очередного павшего воина. Для сражения группой должны быть специальные техники боя. А если все находящиеся джедаи сбились бы в кучки по 2-4 человека, тогда и та площадь поля боя, которую так обслуживал бы каждый, наполнилась большим числом дроидов, и даже для групки быть окруженным таким количеством намного хуже. И то, как их окружили в конце, сталось бы еще раньше.

Цитата
Сидиус был крутым фехтовальщиком всех 7 форм. То что два мастера слили ему сразу же - для меня загадка. Видимо, так решил "дядя Жора".
Этот момент надо понимать, что Сидиус настолько эффективно чувствовал и молниеносно использовал бреши в обороне, что такие удары они просто никак не могли отразить.

Цитата
и как 2 ситха смогли затмить предвиденье тысячам джедаев.
Сидиус, например, затмевал только свое присутствие и использование для затмевание восприятия джедаев какую-то отдельную технику его бы выдало. Это не техника. Силу туманили действия ситов, которые имели глобальный характер - война. Поэтому уже аж к концу "темная сторона силы окружает канцлера", когда развязка войны вела к нему.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.2.2010, 13:31
Сообщение #204



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Cyrus @ 6.2.2010, 10:41) *
Количество дроидов на одного там какое было? В любом кадре возьми: один или двое раскидывают по пять окружающих дроидов. За "полчаса" на такого одного ого сколько наберется, и вдруг такая вполне вероятная вещь, когда несколько дроидов атакуют одновременно, так и получаем в статистике очередного павшего воина. Для сражения группой должны быть специальные техники боя. А если все находящиеся джедаи сбились бы в кучки по 2-4 человека, тогда и та площадь поля боя, которую так обслуживал бы каждый, наполнилась большим числом дроидов, и даже для групки быть окруженным таким количеством намного хуже. И то, как их окружили в конце, сталось бы еще раньше.
Так-то оно так, только чуточку не так! Во-первых, чтобы обучить 1 джедая надо лет 30, а чтобы построить одного дроида? Теперь делим 30 лет на те минуты, которые необходимы для производства одного дроида и получаем сколько дроидов должен уничтожить джедай чтобы оправдать свою смерть. А во-вторых, им там вообще не надо было сражаться. Забрали ту тройку с арены - и давать газу. А если бы Мейс Винду взял с собой еще парочку джедаев на захват главаря сепаратистов (логично?), то войну можно было бы окончить еще на Геонозисе без единой потери. Смелые, но глупые...
Цитата(Master Cyrus @ 6.2.2010, 10:41) *
Этот момент надо понимать, что Сидиус настолько эффективно чувствовал и молниеносно использовал бреши в обороне, что такие удары они просто никак не могли отразить.
Они там даже не пробовали обороняться. По крайней мере  визуально ни Аген Колар, ни Саеси не сделали ничего для защиты себя и умерли довольно глупо на вид.


--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- ОбиВан   Джедаи   1.12.2007, 20:50
- - Gelu   Witch Джедаям не имело смысла вводить "устав...   31.3.2009, 18:32
|- - fox   Цитата(Gelu @ 31.3.2009, 16:32) и выходце...   1.4.2009, 20:37
- - Starhunter   Защита от рубящего удара по шее?   1.4.2009, 0:46
- - Witch   Gelu ЦитатаДжедаям не имело смысла вводить "у...   1.4.2009, 6:53
- - Hayze   Вроде Толм где-то говорил что квай гон даже душ не...   1.4.2009, 20:47
- - Lord-Revan   АААА! Ситы рулят!!! Но если серьёз...   1.4.2009, 20:54
|- - fox   Цитата(Lord-Revan @ 1.4.2009, 18:54)...   2.4.2009, 2:46
- - Witch   fox ЦитатаО каких культурах и традициях можно гово...   2.4.2009, 9:54
- - mayc   не поймите не правилно я увожаю чужое мнение но я...   26.6.2009, 14:55
- - mayc   жнец прости но надо и со всех сторон осмотреть во...   26.6.2009, 15:00
- - Голосовать!   Цитата(Даниэла Крис @ 22.8.2009, 13:52) Е...   22.8.2009, 17:01
- - Exar   Да дело не в том, что позволяет, а что нет. Демон...   22.8.2009, 18:02
- - Голосовать!   Тем более что шла война, и джедаи обязаны были изн...   22.8.2009, 18:07
- - Вайлис   Народ, такой вопрос - а насколько джедаи-генералы ...   4.9.2009, 21:04
- - DVD   Такие же разные, как и простые люди. Известны, как...   4.9.2009, 21:17
- - Голосовать!   Йода имхо был очень даже неплох. В случае с Оби-Ва...   4.9.2009, 21:37
- - Master Cyrus   Чувство военной обстановки в плюс, защита жизней н...   4.9.2009, 21:38
- - Starhunter   Вайлис ЦитатаНарод, такой вопрос - а насколько дже...   5.9.2009, 9:26
- - Вайлис   Цитата(Голосовать! @ 4.9.2009, 19:37)...   5.9.2009, 10:38
- - Голосовать!   Ну да, третий эп. Фильм и новеллизация. Только не ...   5.9.2009, 14:45
- - Вайлис   Спасибо   5.9.2009, 14:47
- - Master Cyrus   От греха подальше отпишусь в Джедаях. Пришло в гол...   25.11.2009, 1:36
- - Exar   Вставлю свои 5 копеек. Ну это чисто мое мнение - п...   25.11.2009, 1:54
- - Master Cyrus   Ну а если не добрая/злая, а именно хорошая/плохая....   25.11.2009, 3:52
- - Exar   ЦитатаПростейшие примеры: Сила ведет джедая, котор...   25.11.2009, 9:43
- - Master Cyrus   Хорошо. Я начал сразу с конца - про баланс - на ос...   25.11.2009, 14:19
- - Balor   ЦитатаДа ну не ведет же. Вы исходите из того, что ...   25.11.2009, 15:00
|- - Master Cyrus   Цитата(Balor @ 25.11.2009, 11:00) То есть...   25.11.2009, 15:16
- - Exar   Полагаю - все наши теории могут быть верны в завис...   25.11.2009, 17:03
|- - Master Cyrus   Цитата(Exar @ 25.11.2009, 13:03) Просто л...   25.11.2009, 18:06
- - Exar   ЦитатаА как тогда предвидение, которое может быть ...   25.11.2009, 19:39
- - Master Cyrus   Вот только этим методом и является простой физичес...   25.11.2009, 20:19
- - Balor   Мне все же кажется, что охват мозгом абсолютно все...   26.11.2009, 0:55
- - Exar   Я так и не понял, говорит ли мне Балор в укор или ...   26.11.2009, 1:56
- - Master Cyrus   Это как и философский взгляд на бытие: вроде живем...   26.11.2009, 4:26
- - Balor   ЦитатаЯ так и не понял, говорит ли мне Балор в уко...   26.11.2009, 15:56
- - Exar   ЦитатаА оно вообще надо? Конечно это больше смахив...   26.11.2009, 16:29
- - Аластор Кун   Ничей смертный разум никогда не разгадает загадок ...   26.11.2009, 16:49
- - Master Cyrus   По принципам джедаев, чтобы войти в контакт с Сило...   26.11.2009, 21:44
- - Граф Дуку   Здраствуйте дорогие друзья!Интересно как посту...   2.1.2010, 21:15
- - Excellent Knight   Думаю так: 1)Он бы постарался выяснить почему тот ...   2.1.2010, 22:05
- - Ilan Thorn   А я-то уж надеялся на новую дискуссию о том, почем...   2.1.2010, 22:10
- - Аластор Кун   Квай-Гон - масса случаев выхода за рамки. Анакин С...   2.1.2010, 22:25
- - Граф Дуку   Дорогие друзья форумчане,а также многоуважаемые чл...   2.1.2010, 23:43
- - Revanovish   Цитатавсегда ли джедаи вели себя мудро и благородн...   7.1.2010, 5:24
- - Skywalker50   Джедаи конечно виноваты по моему мнению во многом...   14.1.2010, 23:04
- - Christian   Цитатаони не хотели сами ему давать магистра хотя ...   16.1.2010, 5:18
|- - Master Cyrus   Цитата(Christian @ 16.1.2010, 1:18) Да и ...   16.1.2010, 15:08
- - Christian   ЦитатаВ каком смысле: как члену Совета или до того...   16.1.2010, 16:56
- - Skywalker   Цитата(Christian @ 16.1.2010, 2:18) Не ст...   16.1.2010, 20:11
- - Sub-Zero   Здравствуйте ребята, я тут новенький, так что не с...   16.1.2010, 23:33
- - Аластор Кун   ЦитатаИ сейчас после нескольких лет увлечения ЗВ, ...   17.1.2010, 0:00
- - Christian   ЦитатаВедь джедаи не всегда имели чёткое представл...   17.1.2010, 23:51
- - Master Cyrus   Темная сторона замкнута на личности использующего....   18.1.2010, 0:40
- - Danal   Цитата(Christian @ 17.1.2010, 20:51) Но, ...   18.1.2010, 16:29
- - Master Cyrus   Нет. Такой же прием Силы, как и телекинез, только ...   18.1.2010, 17:28
- - Danal   Конечно мотивы играют роль ,да и Пло магистр,но ра...   19.1.2010, 1:18
- - Maximilian   Откуда-откуда... От Силового верблюда. Я уже устал...   19.1.2010, 18:57
- - Danal   Я имел ввиду как он до него додумался   19.1.2010, 19:00
- - Christian   ЦитатаСпособность Пло Куна некая,,молния'...   19.1.2010, 20:58
- - Вайлис   Народ, объясните, как джедаи могли быть хранителям...   3.2.2010, 13:40
|- - kr()n()s   Цитата(Вайлис @ 3.2.2010, 11:40) Народ, о...   3.2.2010, 15:27
|- - Вайлис   Цитата(kr()n()s @ 3.2.2010, 1...   3.2.2010, 23:31
- - kr()n()s   Ты хочешь чтобы я тебе привёл примеры когда джедаи...   4.2.2010, 1:22
- - Вайлис   Я могу их и сам привести - Набу и его орбита, кора...   4.2.2010, 22:16
|- - kr()n()s   Цитата(Вайлис @ 4.2.2010, 20:16) толпа дж...   4.2.2010, 23:49
- - Аластор Кун   ЦитатаЯ не пойму почему джедаев то вдвоем отправля...   4.2.2010, 22:41
- - Starhunter   Вайлис ЦитатаЯ не пойму почему джедаев то вдвоем о...   4.2.2010, 22:57
- - Gelu   Кронос Какой же из джедаев спецназ ))) Они в пе...   6.2.2010, 0:10
- - Вайлис   ЦитатаПотому, что джедаи - это своего рода разведч...   6.2.2010, 0:10
- - kr()n()s   Цитата(Gelu @ 5.2.2010, 23:10) Какой же и...   6.2.2010, 2:53
|- - Master Cyrus   Цитата(kr()n()s @ 5.2.2010, 2...   6.2.2010, 11:41
|- - kr()n()s   Цитата(Master Cyrus @ 6.2.2010, 10:41) Ко...   6.2.2010, 13:31
|- - Master Cyrus   Цитата(kr()n()s @ 6.2.2010, 9...   7.2.2010, 12:56
- - Sithoid   Цитатав каком случае джедаи при смерти исчезают В ...   6.2.2010, 5:11
- - Gelu   Кронос Специальные подразделения (спецназ) - элем...   6.2.2010, 23:21
|- - kr()n()s   Цитата(Gelu @ 6.2.2010, 22:21) Специальны...   7.2.2010, 3:13
- - Skywalker   Они не знали что есть кто-то более могущественный ...   14.3.2010, 21:49
3 страниц V  < 1 2 3


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 13:26

Яндекс.Метрика