X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Джедаи, И всё с ними связанное
Рейтинг 4 V
сообщение 1.12.2007, 20:50
Сообщение #1


Flying
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2614
Регистрация: 29.4.2006
Пользователь №: 2253
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Собственно, сабж. Обсуждаем Орден Джедаев и всё с ним связанное. К культурному обсуждению приглашаются все желающие :)
За сообщения типа "Джедаи казлы!" банить будем нещадно. Уважайте мнение других!

Да, кстати:
Покрытая пылью и почётом старая тема
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 25.11.2009, 9:43
Сообщение #2


Убунту смотрит на тебя...
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1563
Регистрация: 4.3.2006
Пользователь №: 1674

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Простейшие примеры: Сила ведет джедая, который ей доверяется, по пути наименьшего сопротивления его миссии по служению и установлению мира, порядка, справедливости и т.д. Во время медитаций подталкивает к нужному ответу, защищает во время битвы, если же это Живая Сила, то дает сиюминутный толчек на важность какого-то действия, которое в будущем будет иметь вес. Вот это я понимаю под "волей Силы".


Да ну не ведет же. Вы исходите из того, что ведет - и строете свои рассуждения. А я исхожу не из этого. Поэтому ни с одной позицией не согласен.

Джедай сам себя ведет. Сила всего лишь ускоряет работу мозга. Мозг, который тоже кстати полон тайн, анализирует вообще все на сознательном и подсознательном. И выводит соответствующее решение. Сила не источник - она катализатор. Но джедай об этом не думает. Он думает, что он положился на Силу, а ответ неожиданно пришел - значит его дала Сила. Нифига. Он сам себе этот ответ дал.

Цитата
Ну а если не добрая/злая, а именно хорошая/плохая. Баланс тоже бывает разным: это может быть постоянное стремление к утопическому состоянию равновесия, может быть жесткий контроль явновыраженной силой, а может быть и полный хаос без намека на что-то нормальное. Если откинуть последнее, то скорее первое - хорошее, а второе плохое.


А если и то, и другое - то нейтральное. И я утверждаю, что именно такой вариант существует.
Но даже ессли мы говорим о "ведЕнии Силы" или о контроле Силы, то важно понимать - что не Сила контролирует. Сила - как энергия - стремится к сбалансированности. Если в каком-то месте у неё дисбаланс, она "пытается" сбалансировать это место. И уж точно она не знает - как это делать. Это само делается. Так же как атом никто не побуждает вступать в связи - Силу никто (и она сама) не побуждает это делать. Само происходит. Считайте мировым законом.
И как она балансируется. Её потоки изменяют условно свой "знак". Это воздействие оказывает влияние на чувствующего в этом месте. Мидихлорианы интерпретируют волнения Силы, они влияют на мозг, создавая определенные эмоции. А эти эмоции интерпретируются человеком соответствующим образом. Он либо убирается из этого района, либо перестает быть источником дисбаланса.

Цитата
И ведь есть же Единая Сила - пространственно-временное управление судьбами, пророчества, видения будущего.

Поговорим о высшей геометрии.

Суть высшей геометрии - многомерные пространства. В мире ЗВ - есть такое замечательное понятие - называется гиперпространство. Суть его в том, что это не 4хмерное пространство, как наше (да - наше 4хмерно. Не забывайте о векторе времени). Оно пятимерно. За счет дополнительного вектора пространства удается игнорировать кривизну пространства нашего, перемещаясь "насквозь".

Да - но - если есть 1,2,3,4,5-ные пространства. Почему не может быть больше? Может. Никто не пробовал иметь на судне 2 гиперпривода и попытаться в гиперпространстве запустить второй? Эффект был бы интересным. Я уверен, корабль переместился бы в 6мерное пространство. Вернее сказать - вышел на его уровень

Так ладно - я к чему все это. А вот к чему. Если есть многомерное пространство. А вернее бесконечномерное (многомерных просто нет. Все Н-мерные пространства - частный случай бесконечномерного). Сколько раз мы можем выбрать из бесконечномерного пространства 4хмерное? Бесконечно много раз.

Так вот - наше пространство занимает в бесконечномерном определенные базис. Набор векторов. Но давайте возьмем другой набор. ЧТо мы получим? А я скажу - получим параллельный мир.

Т.е. я тут распинался, чтобы логически обосновать существование и бесконечное количество параллельных миров. В связи с этим - на каждый момент времени, на каждое ответвление решений человека, на каждый вариант возможный существует параллельный мир. Сила, по моему убеждению, внемировая. Она над всеми мирами. А потому - когда она выходит из состояния баланса, то при его устранении может повлиять не только на текущий мир, но и на мир ему параллельный. Откроется мост в Силе. А чувствующий через этот мост сможет увидеть прошлое, будущее, альтернативное, что угодно.

Так и рождаются пророчества и предсказания. По крайней мере при попытке объяснить логически я пришел вот к такому объяснению...

Цитата
Так почему она помогает джедаю? Потому что он по сути не светлый, а нейтрал, подчиненный Силы, исполнитель; а светлым он считается именно в этом мире, т.к. все еще обладает индивидуальностью и живой сущностью, и эти индивидуальные черты разума он должен держать под контролем, упрощать для лучшего контакта и понимания Силы. С чем они борятся? В основном с ситами. Те эксплуатируют Силу лично для себя и т.д., чтобы возвыситься над остальными, подчинить их или уничтожить по пути из-за слабости. Противоречие, что они уничтожают то, что эксплуатируют, в Силе выглядит, как язва.

Ну опять таки - Сила никому не помогает. Она просто существует по своим законам.
А борьба ситов и джедаев... ДЛя меня это не более чем столкновение двух разнополярных зарядов.
А разнополярные заряды у нас делают что? Верно - притягиваются.
Именно поэтому ситам хочется убивать джедаев. А джедаям - бороться с ситами. А на уровне Силы - это всего лишь сталкивание разнополярных зарядов, чтобы они провзаимодействовали и нейтрализовались.

Ну а поскольку это все-таки не заряды, а люди - то один убивает другого. Это не ликвидирует дисбаланс, а потому Сила, стремясь сбалансироваться, создает новых ситов/джедаев в противовес имеющимся. Хотя такое редко происходит. Чаще всего люди сами создают ситов и джедаев, а Сила просто влияет на их качество (незря же Палпатин был таким крутым. Просто джедаев было много. И правило двух, которое было организовано, мне кажется, появилось благодаря тому, что Бэйн уразумел самую суть Силы и понял - что если ситов много - все слабы. А если двое - то они будут рулить как никто другой. Хотя это конечно уже мои выдумки), тем самым достигая динамического баланса.

Цитата
Т.е. в общем я считаю, что есть Сила - покровительница всех живых существ - элементов системы; есть джедаи - исполнители, ситуативные воплотители механизма баланса в пределах их возможностей, но и они входят в систему, как нестандартные элементы; и выбивающиеся из общего "почти нейтрального" (нефорсеры + контроллеры) уравнения баланса ситы - они нарушают ее, т.к. являются существами, эксплуатируюющими общую систему для себя, насильно выкачивают. и пусть они тоже подвластны течению и прихотям Единой Силы, они являются возмущением. Поэтому баланс с точки зрения джедаев (а по-моему, еще и с точки зрения Силы вообще, т.к. они неразлучно воплощают общую цель на разных уровнях системы) - это уничтожение ситов. И что каким бы ни был механизм балансировки (просто физическим или псевдоразумным), джедаи все-равно подчиняются Силе, чем своим собственным желаниям; поэтому в любом случае баланс, как суть Силы - это скорее хорошо.


Как бы противоречиво не звучало - я абсолютно согласен с концепцией. Но с её описанием. Ну и с
Цитата
(а по-моему, еще и с точки зрения Силы вообще, т.к. они неразлучно воплощают общую цель на разных уровнях системы)

потому что - сказал ранее.

Мне очень нравится наш диалог. Давно хотел с кем-нибудь вот так вот конструктивно поговорить.

В качестве итога - мы с вами исходим изначально из разных позиций, поэтому у нас разные воплощения одной модели. Модель одна. Просто с моей стороны я вижу её основной костяк и еще левую руку (ну например левую - могу и правую - мне все равно).
А вы видите основной костяк - и правую руку.
Я уверен, что настоящая суть является воплощением всех наших мыслей в особой форме. Но её мы не увидим и не познаем.


--------------------
Время - деньги. Либо ты тратишь время, либо ты тратишь деньги. Если ты тратишь и то, и другое - значит твой путь неверен. Если ты ничего не тратишь - значит кто-то тебя накажет...


PS
Извините за мой русский язык - как говорю, так и пишу. А поскольку говорю я не очень правильно, то и написание соответственное.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- ОбиВан   Джедаи   1.12.2007, 20:50
- - Gelu   Witch Джедаям не имело смысла вводить "устав...   31.3.2009, 18:32
|- - fox   Цитата(Gelu @ 31.3.2009, 16:32) и выходце...   1.4.2009, 20:37
- - Starhunter   Защита от рубящего удара по шее?   1.4.2009, 0:46
- - Witch   Gelu ЦитатаДжедаям не имело смысла вводить "у...   1.4.2009, 6:53
- - Hayze   Вроде Толм где-то говорил что квай гон даже душ не...   1.4.2009, 20:47
- - Lord-Revan   АААА! Ситы рулят!!! Но если серьёз...   1.4.2009, 20:54
|- - fox   Цитата(Lord-Revan @ 1.4.2009, 18:54)...   2.4.2009, 2:46
- - Witch   fox ЦитатаО каких культурах и традициях можно гово...   2.4.2009, 9:54
- - mayc   не поймите не правилно я увожаю чужое мнение но я...   26.6.2009, 14:55
- - mayc   жнец прости но надо и со всех сторон осмотреть во...   26.6.2009, 15:00
- - Голосовать!   Цитата(Даниэла Крис @ 22.8.2009, 13:52) Е...   22.8.2009, 17:01
- - Exar   Да дело не в том, что позволяет, а что нет. Демон...   22.8.2009, 18:02
- - Голосовать!   Тем более что шла война, и джедаи обязаны были изн...   22.8.2009, 18:07
- - Вайлис   Народ, такой вопрос - а насколько джедаи-генералы ...   4.9.2009, 21:04
- - DVD   Такие же разные, как и простые люди. Известны, как...   4.9.2009, 21:17
- - Голосовать!   Йода имхо был очень даже неплох. В случае с Оби-Ва...   4.9.2009, 21:37
- - Master Cyrus   Чувство военной обстановки в плюс, защита жизней н...   4.9.2009, 21:38
- - Starhunter   Вайлис ЦитатаНарод, такой вопрос - а насколько дже...   5.9.2009, 9:26
- - Вайлис   Цитата(Голосовать! @ 4.9.2009, 19:37)...   5.9.2009, 10:38
- - Голосовать!   Ну да, третий эп. Фильм и новеллизация. Только не ...   5.9.2009, 14:45
- - Вайлис   Спасибо   5.9.2009, 14:47
- - Master Cyrus   От греха подальше отпишусь в Джедаях. Пришло в гол...   25.11.2009, 1:36
- - Exar   Вставлю свои 5 копеек. Ну это чисто мое мнение - п...   25.11.2009, 1:54
- - Master Cyrus   Ну а если не добрая/злая, а именно хорошая/плохая....   25.11.2009, 3:52
- - Exar   ЦитатаПростейшие примеры: Сила ведет джедая, котор...   25.11.2009, 9:43
- - Master Cyrus   Хорошо. Я начал сразу с конца - про баланс - на ос...   25.11.2009, 14:19
- - Balor   ЦитатаДа ну не ведет же. Вы исходите из того, что ...   25.11.2009, 15:00
|- - Master Cyrus   Цитата(Balor @ 25.11.2009, 11:00) То есть...   25.11.2009, 15:16
- - Exar   Полагаю - все наши теории могут быть верны в завис...   25.11.2009, 17:03
|- - Master Cyrus   Цитата(Exar @ 25.11.2009, 13:03) Просто л...   25.11.2009, 18:06
- - Exar   ЦитатаА как тогда предвидение, которое может быть ...   25.11.2009, 19:39
- - Master Cyrus   Вот только этим методом и является простой физичес...   25.11.2009, 20:19
- - Balor   Мне все же кажется, что охват мозгом абсолютно все...   26.11.2009, 0:55
- - Exar   Я так и не понял, говорит ли мне Балор в укор или ...   26.11.2009, 1:56
- - Master Cyrus   Это как и философский взгляд на бытие: вроде живем...   26.11.2009, 4:26
- - Balor   ЦитатаЯ так и не понял, говорит ли мне Балор в уко...   26.11.2009, 15:56
- - Exar   ЦитатаА оно вообще надо? Конечно это больше смахив...   26.11.2009, 16:29
- - Аластор Кун   Ничей смертный разум никогда не разгадает загадок ...   26.11.2009, 16:49
- - Master Cyrus   По принципам джедаев, чтобы войти в контакт с Сило...   26.11.2009, 21:44
- - Граф Дуку   Здраствуйте дорогие друзья!Интересно как посту...   2.1.2010, 21:15
- - Excellent Knight   Думаю так: 1)Он бы постарался выяснить почему тот ...   2.1.2010, 22:05
- - Ilan Thorn   А я-то уж надеялся на новую дискуссию о том, почем...   2.1.2010, 22:10
- - Аластор Кун   Квай-Гон - масса случаев выхода за рамки. Анакин С...   2.1.2010, 22:25
- - Граф Дуку   Дорогие друзья форумчане,а также многоуважаемые чл...   2.1.2010, 23:43
- - Revanovish   Цитатавсегда ли джедаи вели себя мудро и благородн...   7.1.2010, 5:24
- - Skywalker50   Джедаи конечно виноваты по моему мнению во многом...   14.1.2010, 23:04
- - Christian   Цитатаони не хотели сами ему давать магистра хотя ...   16.1.2010, 5:18
|- - Master Cyrus   Цитата(Christian @ 16.1.2010, 1:18) Да и ...   16.1.2010, 15:08
- - Christian   ЦитатаВ каком смысле: как члену Совета или до того...   16.1.2010, 16:56
- - Skywalker   Цитата(Christian @ 16.1.2010, 2:18) Не ст...   16.1.2010, 20:11
- - Sub-Zero   Здравствуйте ребята, я тут новенький, так что не с...   16.1.2010, 23:33
- - Аластор Кун   ЦитатаИ сейчас после нескольких лет увлечения ЗВ, ...   17.1.2010, 0:00
- - Christian   ЦитатаВедь джедаи не всегда имели чёткое представл...   17.1.2010, 23:51
- - Master Cyrus   Темная сторона замкнута на личности использующего....   18.1.2010, 0:40
- - Danal   Цитата(Christian @ 17.1.2010, 20:51) Но, ...   18.1.2010, 16:29
- - Master Cyrus   Нет. Такой же прием Силы, как и телекинез, только ...   18.1.2010, 17:28
- - Danal   Конечно мотивы играют роль ,да и Пло магистр,но ра...   19.1.2010, 1:18
- - Maximilian   Откуда-откуда... От Силового верблюда. Я уже устал...   19.1.2010, 18:57
- - Danal   Я имел ввиду как он до него додумался   19.1.2010, 19:00
- - Christian   ЦитатаСпособность Пло Куна некая,,молния'...   19.1.2010, 20:58
- - Вайлис   Народ, объясните, как джедаи могли быть хранителям...   3.2.2010, 13:40
|- - kr()n()s   Цитата(Вайлис @ 3.2.2010, 11:40) Народ, о...   3.2.2010, 15:27
|- - Вайлис   Цитата(kr()n()s @ 3.2.2010, 1...   3.2.2010, 23:31
- - kr()n()s   Ты хочешь чтобы я тебе привёл примеры когда джедаи...   4.2.2010, 1:22
- - Вайлис   Я могу их и сам привести - Набу и его орбита, кора...   4.2.2010, 22:16
|- - kr()n()s   Цитата(Вайлис @ 4.2.2010, 20:16) толпа дж...   4.2.2010, 23:49
- - Аластор Кун   ЦитатаЯ не пойму почему джедаев то вдвоем отправля...   4.2.2010, 22:41
- - Starhunter   Вайлис ЦитатаЯ не пойму почему джедаев то вдвоем о...   4.2.2010, 22:57
- - Gelu   Кронос Какой же из джедаев спецназ ))) Они в пе...   6.2.2010, 0:10
- - Вайлис   ЦитатаПотому, что джедаи - это своего рода разведч...   6.2.2010, 0:10
- - kr()n()s   Цитата(Gelu @ 5.2.2010, 23:10) Какой же и...   6.2.2010, 2:53
|- - Master Cyrus   Цитата(kr()n()s @ 5.2.2010, 2...   6.2.2010, 11:41
|- - kr()n()s   Цитата(Master Cyrus @ 6.2.2010, 10:41) Ко...   6.2.2010, 13:31
|- - Master Cyrus   Цитата(kr()n()s @ 6.2.2010, 9...   7.2.2010, 12:56
- - Sithoid   Цитатав каком случае джедаи при смерти исчезают В ...   6.2.2010, 5:11
- - Gelu   Кронос Специальные подразделения (спецназ) - элем...   6.2.2010, 23:21
|- - kr()n()s   Цитата(Gelu @ 6.2.2010, 22:21) Специальны...   7.2.2010, 3:13
- - Skywalker   Они не знали что есть кто-то более могущественный ...   14.3.2010, 21:49
3 страниц V  < 1 2 3


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 16:43

Яндекс.Метрика