В общем как это часто со мной бывает, отвечая в одной из тем, я задался следующим вопросом.

Увидев Энакина в первый раз, Совет джедаев вынес решения - учить его не будут они. Ибо слишком взрослым был ученик и привык он полагаться на эмоции, познал он право собственника, гнев, ненависть.

Позже смерть Куай-Гона и его завещание, а также отличное поведение Энакина в битве за Набу вынудили Совет изменить свое мнение.

И что мы видим. Энакин вырос, стал сильным джедаем, одним из лучших в Ордене. Но вместе с ним выросли и его гнев, и его любовь к тем вещам, к которым он привык, и его недальновидность вопределенных вопросах (например, каких высот достигли корусантские акушеры). И все это вместе опрокинуло парня на ТСС, а Орден в бездну.

А теперь внимание, вопрос. так стоило ли брать парня в Орден.

если поверхностно взглянуть, то Совет, конечно, сильно сфейлил, когда отказался от своего первоначального решения - не принимать
попробуем копнуть глубже

В принципе кнечна, тут нада очень сильна и многа думать. Но я считаю, что стоило

Я не знаю... Йоде виднее было.

Хм, Шут его знает может быть если бы не взяли дожил бы свой век на ферме Ларсов , со своим сводным братцем, может его бы все и лучше для галактики сложилась, но не нам мастеров джедаев судить.

Он должен был стать избранным... Тем кто уничтожит ситхов... Так что попробовать стоило наверно... А может и не стоило ведь не попадает под системные требования... тут надо сеть и всё взвесить... Хотя конечно я не джедай тем более не мастер им всё же наверное видней...
Вообщем чёрт его знает Я адепт йожига и далее по тексту...

Я сичтаю, что Совету было веднее... И получили они в последствии по заслугам за свою глупость...

Я, конечно не Йода, но если бы даже Энакина и не взяли в Орден, Сидиус все равно осуществил бы свой план по захвату власти, зато Энакин не познакомился бы с Падме, у них не родился бы Люк - последняя "надежда джедаев", так что...хз))

Мля, как вы заипали... Какая вам всем разница - стоило или не стоило?! История не терпит сослагательного наклонения; что было - то было. Лучше о реальности. Ведь, прийдя в Орден он спас многих людей, разве нет? Вы не верите в то, что Великая Сила так захотела? Ну и не верьте дальше...

Нitman, +1

А вообще - конечно стоило. Иначе бы равновесия бы не стало.

Сэр Корран Хорн-Винчестер
Вот еще умный человек.

Алекс Маклауд
Хочешь, я предскажу большую часть постов этой темы?

Заходит новичок-ситх: "Конечно, иначе бы он не стал Вейдером и не погубил бы много пипла..."
Заходит новичок-джедай "Конечно нет, зря..."
Нейтрал: "Совет поступил неправильно и получил по заслугам".

Надо ли говорить, что это глупо?

Кстати +100 к обоим постам Хитмана. Энакин - глаавный герой всей Саги, рассказывающей о взлёте, падении и прощении человека. А посему обсуждать вопросы вроде надо или не надо быдо брать Эни в орден? или надо ли было оставлять Энакина с Падме наедине на Набу? и подобные считаю бессмысленным т.к. именно эти части Саги не могут подвергаться сомнению. Что было, то было.

Если бы Анакина не стали бы учить на джедая Палпатин придерживался бы возможно своего плана, но головной боли у него было бы больше. У него не было бы "своего человека" в Ордене на тот момент когда был отдан приказ 66. Думаете клоны прорвались бы в Храм. Да фигушки с два. В фильме показано как Анакин спокойненько и бесприпятственно протопал с батальоном клонов в Храм как в собственную квартиру. В новелизации Стовера говорится о том что дверь ему открыли как своему. Предательство, одним словом. К тому же вряд ли клоны смогли бы найти юнлингов, а Анакин видимо знал где их искать.

Оператор

Клоны бы и без Энакина прекрасно справились, как написано в "Повелителе тьмы: Возвышении Дарта Вейдера" Палыч направил Энакина в храм для того чтобы тот укрепился на ТСС. А так там же были лучшие солдаты Республики, в конце концов они бы просто задавили немногочисленных джедаев массой...

Reinavan
Нitman
-1
Да мы же тут просто фантазируем!
Никто ниче не оспаривает.

His Purple Majesty
А зачем изучать то, что было и не изменится? Кстати, как называется это направление?

Alexiz
Вот такие проявления фантазии меня и бесят. Модератор, удаляй мой пост, если что не так.


[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Направление - альтернативная история если мне память не изменяет. Касательно поста - пущай висит, эт твое имхо касательно данной темы

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 6.10.2007, 23:42

Альтернативная ветка истории ЗВ также невозможна, как и альтернативная история развития России. Тем более, что история, затронутая в этой теме, - эпизодная - самая, почитай, главная.

Нitman

Но тем не менее альтернативные течения именно в истории ЗВ очень популярны, взять к примеру хотя бы такие комиксы, как
Tales или Infinities, а также эту тему. Да я и сам фанфик в жанре "Альтернативная Вселенная" написал

Ладно, альтернатисты херовы, да пребудет с вами Сила реальности .если вдруг увлечетесь.

Хм, Палпатин и так докопался бы. Эни сделал до Утапау очень много благих дел, так что их двух зол...
В противном случае - Скайвокер просто повторил бы путь Маула, просто был бы учеником, можт быть, преданным, может быть, нет, но факт - судьба Галактики сложилась бы иначе

да, Эни стоило брать в орден!во-первых сколько добра сделал, а во-вторых он таки уничтожил ситхов

Нitman
Эни должен был стать джедаем, чтобы затем стать ситхом и скинуть Палпатина в шахту ЗС.

Считаю что стоило. Был шанс что Энакин примет ССС в полном размере. НЕ сразу, но примет.

Мне все время не нравилось, что в Храме джедаев существовали слишком разные отношения между учениками и учителями. По Расширенной вселенной это больше всего напоминает аниме "Школа убийц". То есть обучение ученика зависит от его учителя, и Совет лишь в немногом способен на это повлиять. Часто из-за несочувствия, невнимания, непонимания или несправедливости, которой не видит его учитель, ученик страдает, естественно, таким образом он уже отдаляется от своего учителя. таким образом он может ступить на тёмную сторону и сам этого не заметить. У Энакина существовали свои внутренние проблемы, которыми он не мог поделиться с другими джедаями, в частности с Оби-Ваном, потому что Канцлер, чувствоваший его большой потенциал в качастве своего ученика, вселил в его душу скрытые сомнения в правильности учения Джедаев, и Палпатин стал ему более близким, чем орден Джедае, так как он всегда готов был выслушать Энакина и помочь ему... но мы-то знаем, чем всё кончилось :)

Di-Vision
Как мы знаем из новеллизации 3 эпизода, Энакин хотел посоветоваться с Оби-Ваном, рассказать ему всё и попросить совета, но Палпатин специальоно услал учителя Избранного подальше. Так что нельзя сказать, что Энакин Оби-Вану не доверял и всё такое прочее, ибо это есть бред.

Теперь моё мнение. Да не надо было принимать Энакина. А если подумать, то и Оби-Вана. Куай-Гона тем более. И вообще, кто придумал этот Орден джедаев?!

Надо было. Это была бы для него большая ответственность- быть магистром. Он не стал бы дартом вейдером. а так он еще и оскорбился, что магистром его не сделали.
хотя...тогда не было бы 4го эпизода!!!...

Я считаю что совету виднее было.Ведь что так,что так Император захватил бы власть с помощью клонов. И кто бы ему противостоял если бы не взяли Ани в орден?Деток бы не было. И кто на Императора пургу гнал? я считаю что правильно и сделали что его в орден взяли.

Стоило, но мамку надо было потом тоже привести. Так бы он мамку слушал, а не Палыча. А мамка она плохого бы не насоветовала. Опять же ее бы не убили, ну а дальше цепочку, чего не было бы, вы знаете. По крайней мере проследить сможете. Тут Палычу действовать было бы не так просто.

Насколько я помню момент где об этом говорится - это Палпатин думал что клоны справились бы без Анакиновских соплей. В книге описываются мысли Палпатина по вышеуказанному вами. А это еще не обозначает истину. Даже гении могут хотя бы раз ошибиться и недооценить противника - это показала всеми нами любимая Классическая Трилогия.

Он стал Избранным и выполнил пророчество - вспомним что до него джедай очень долго существовали, а ситхов токо 2 было. Соотвественно должен был пройти период владычества ТСС и потом: уничтожил Ситхов(себя и Императора), тем самым восстановил баланс Силы.
--------------------------------
Насчет спора про взятие храма - кроме 501-го легиона на Корусканте находилься другие войска. Тут не поспоришь - клоны захватят Храм.
НО: без Анакина цена которою им пришлось заплатить была б гораздо больше - джедай успели б уничтожить архивы, возможно какимто тайным путем увести юнлингов и частично сами уйти. А главное количество клонов которое погибли при штурме было гораздо выше(возможно как подразделения 501 и не существовал после штурма, разве как разрозненные подразделения).
-------------------------------
Насчет брать или небрать Анакина то - Я не Йода/Мейс, им виднее

Некоторые могут подумать, что джедаи совсем разжирели и погрязли в коррупции и Анакина нужно было бы взять только потому, что он совершил очищение ОД путем тотального уничтожения. Но если сравнить пост-имперский орден Люка и его дилетантов джедаев с настоящими джедаями времен конца существования Республики, можно усомниться в правильности такого мнения.

Опрос сводится к вопросу, а че было бы если =) ..... всеравно бы Сидиус подсуетился, издал бы какойнить закон и его бы приняли =)

Скорее он сделал бы его споим помошником...

если бы не взяли его в джедаи то думаю не видать бы нам было дядю вадера и сражались бы они до шестого эпизода с палычем, если бы вторые три эпизода первее не вышли)))... пипец, как все запущено...

Палыч обратил внимание на Анакина еще до его принятия в Орден ;) "Мы будем следить за твоими успехами" - сказал он. Если бы он не оказался в Храме, оказался бы на стороне Палыча раньше

Точно, в любом случае все плохо кончается

Я думаю Энакина надо было принять, иначе как бы развивались события фильма?!

Я Йода мне виднее - стило. Иначе бы дяд Жора Лукас тогда был бомжом и нихрена бы не снял тога...

Ответил за самый популярный ответ - про йожига..

Нет, не стоило... он ставил личные интересы выше идейных, всегда. Поэтому из него ни джедай, ни ситх не вышел.
С другой стороны, его мог подобрать Сидиус, начать обучать, тогда Энакин стал бы куда более могущественным ситхом.

Стоило бы...
правильно зделали что приняли.
Но Орден сам виноват.
Не доверяли они Избраннику.
Отказались дать звание Магистра.
И тут вдруг Палпатин начал действовать.

Да, стоило потому, что если бы не взяли изменилась бы тогда и история. Палпатин нашёл бы себе другого вместо Энакина и всё тут.

Тык классно. Палпатин нашел бы другого мальчика в какой-нибудь тьмутаракани, вроде Мола. А без великого Избранного-Эникея вряд ли Сидиус смог бы осуществить свои планы...все бы жили счастливо...только, я думаю, во всех событиях есть некий высший смысл, провидение, поэтому не стоит менять историю, даже если такая попытка и представится.

Полностью согласна с тобой.

ИМХО, Анакину в ордене джедаев делать было нечего. Он никогда не был джедаем по натуре. Потому порядки и ограничения ордена оказались ему чуждыми. Внутренняя неспособность принять порядки ордена как нечто глубоко личное привела к тому, что недовольство (неосознанное) непрерывно накапливалось, что в результате и привело к взрыву.
Мне кажется, что самым разумным было бы оставить парня на Набу в компании Падме. Никто не посчитал бы странным, что королева взяла под свое покровительство мальчика, спасшего ее родину. А там бы и до выкупа мамы дело дошло. Азам владения Силой научить ребенка было несложно. А став пилотом (в чем и было его истинное призвание) и подробно ознакомившись с ограничениями джедаев на личную жизнь, Анакин и думать бы забыл о том, что когда-то хотел присоединиться к Ордену. Осталась бы только благодарность за то, что его вытащили из рабства и с Татуина. Тем же, кто считает, что Анакина надо было взять в Орден, чтобы он не достался ситху, могу возразить, что для этого брать в Орден необходимости не было. Достаточно было орагнизовать плотное наблюдение за Анакином, чтобы определить, кто именно пытается прибрать к рукам Избранного. Таким образом выйти на ситха могло оказаться проще. Ловушки такого масштаба редко не срабатывают.

Сообщение отредактировал Witch - 25.8.2008, 23:10

Однако мальчик бы вырос и стал вполне самостоятельным, тогда-то ситх бы и подкрался незаметно - как и получилось в конечном счёте. Нельзя же было шпионить за ним всё время. Да и откуда знали джедаи, что именно к Энакину будет ситх подкапываться?

Даниэла Крис
Подкопаться к человеку, благодарному Ордену, имеющему семью, мать и все, о чем он и мечтать не мог в детстве, куда сложнее, чем к неудовлетворенному собой и жизнью одинокому падавану, которого никто в ордене не понимает.

Потому как не могли не понимать, что избранного без внимания ситх оставить не может.

Очевидно, могли, раз допустили всё, что произошло. =)
А подкопаться можно к любому, к кому угодно. Уметь надо. Палпатин умел.

Даниэла Крис
ИМХО, они были уверены, что внутри ордена ситх парня не достанет. Самоуверенность их погубила. А подкопаться к счастливому человеку, как ни крути, куда сложнее. Приняв Анакина в Орден, джедаи сами облегчили ситху его задачу.

Вне ордена он не был бы таким уж всем удовлетворённым. Он был бы недоволен, что не стал джедаем. Упустил свой шанс стать лучшим, сильнейшим из джедаев.

Сообщение отредактировал Даниэла Крис - 26.8.2008, 1:14

Даниэла Крис
Крупно сомневаюсь, что у него осталось бы желание стать джедаем, если бы ему в деталях объяснили что это такое. Куда приятнее иметь семью и любимую работу, чем быть на побегушках у насквозь прогнившего сената без права на личное мнение и личную жизнь. Анакин из первого эпизода не производит впечатление настолько клинического идиота, чтобы не понять, что реальная полноценная жизнь куда лучше воплощений детских снов.

Гениальная идея оставить парня на Набу! Счастливый народ Набу в благодарность за спасение от вторжения сделал бы парня национальным героем и только бы приветствовал спасательную миссию на Татуин, целью которой было бы выкупить Шми из рабства.

Деятельный Эни наверняка стал бы пилотом, бегал бы все время за Падме, в итоге добился бы ее и вся планета с радостью бы наблюдала за свадьбой бывшей королевы - народной любимицы и героя планеты - еще одного народного любимца!

глядишь Падме бы и в Сенат не подалась, а детишек бы нянчила...

А что бы помешало Палпатину построить Империю без Энакина? Был бы просто его помощником Дуку, а не Вейдер

Ну извините... одно дело, когда твоя правая рука - живое (ну ладно, полуживое) в меру упитанное воплощение Силы в полном расцвете сил, которым можно вертеть как угодно, а другое - когда это 80-летний аристократ, очень часто не согласный с твоими методами.

Ну зато Дуку уж точно не был бы угрозой для Сидиуса, а Избранный есть Избранный, пусть даже и искалеченный

Да ладно, Вейдер для Сидиуса угрозой не был. Особенно после того, как ему Сидиус несколько раз доходчиво втолковал о возможном воздействии электрических разрядов большой мощности на микросхемы его костюма =)

Дуку если помнишь мечтал об империи, где ситхи вернутся в огромном количестве, заменят собой Орден джедаев и будут нести в народ понятия, по которым он сам покинул Орден и Республику. Перед смертью он понял, что был пешкой и всего-лишь первым хладнокровным убийством, которое должен был совершить Анакин. Сидиус взращивал "своего человека" в стане врага, поощряя и выделяя его из тех, кого вскоре назвал изменниками. Ему был нужен человек на стороне Республики, которую он законно преобразовал в Империю, а не враг, с которым велась война - как бы это восприняли люди, э?.

А по моему все очень замечательно получилось. Если бы да кабы не вышло интересного кино.

Master Cyrus



Я вот непомню. Напомника ка где он об этом мечтал?

Это в книге Мести Ситхов в самом начале - этот момент идёт перед тем, как Дуку и Сидиус обсуждают план убийства Кеноби и заключения Дуку под стражу с последующим судом на Корусканте бла-бла-бла... Заканчивается эта миниатюра тем, что Дуку поклонился и взглянул в глаза учителю владыке ситху - канцлеру Республики Палпатину (так и написано , класный момент )

Да, стоило. А вы хотели бы оставить его ситхам? В Ордене он мог по крайней мере приобщиться к Светлой стороне. А дальше пошли ошибки в обучении, попустительство и тд.

Vladus
Ну зачем ситхам, его можно было убить.

А по-моему никаких ошибок в обучении не было. Ошибкой, возможно было само обучение и отношение к Анакину, связанное с его предназначением, ведь в пророчестве не было сказано, что Избранный обязательно должен быть джедаем. "Пророчество могли неверно истолковать."
Все вопросы по этому поводу: раз он Избранный, ведет ли его судьба в соответствии с пророчеством и ему нельзя причинить реальный вред, или равновесие в Силу он принесёт только при поддержке защитников, которые помогут ему исполнить предназначение? и является ли обязанностью всех джедаев забота о том, чтобы он выжил любой ценой? Многие всё же верили, что если Анакин рождён, чтобы выиграть войну против Тьмы, то даже гибель всех остальных джедаев не будет иметь значения; пока Анакин жив, есть надежда, неважно насколько проигранной будет казаться война - он надежда на будущее джедаев.
Его судьба - баланс Великой Силы.

Так вот они и ошибки. Я согласен с Master Cyrus-ом

Естевственно стоило. Если бы не взяли Анакина, он бы не развлекался с падме, Люка бы не было, Палпатин порубал бы всех, даже если не с Дуку с кем нибудь из других учеников. Без аникея было бы намного больше смертей, чем без него ИМХО,

Конечно стоило, фильм бы тогда не получился =(

Ну, если допустить, что Куай-Гон куда-то в будущее смотрел и уже видел конец Империи... но это очень вряд ли.

скорее джедаи недоглядели. была хорошая мысль, что (увы) Йода не участвовал в обучении Энакина, поэтому он и вырос раздолбаем. и Куай-Гон его не учил, это плохо. добавить ему в учителя КГ и Йоду - нет ситха.

markmega

При таких учителях он бы в первый же год назад на Татуин сбежал. К Уотто в лавочку.

Тем самым показал бы, что никак не готов стать джедаем (он и вообще не был готов). Куай-Гон и Йода - лучшие учителя. Между прочим, юнлинги не сбегали обратно домой от Йоды, когда он надевал им шлемы и заставлял отражать лучевые выстрелы.

markmega

А они знали куда надо бежать и что их там ждет что-то другое? Малыши с пеленок в этой системе обитали, им и в голову не могло прийти, что что-то может быть иначе.

Учителя, может, они и хорошие, а вот педагоги никудышние. По крайней мере Джинн так точно.

Учитель и педагог - это, в общем-то, синонимы. Но если речь идет о джедаях, получается - учитель учит Силе, педагог - воспитывает моральные качества. на самом деле учитель - он на то, чтобы учить всему (правильному). вероятно, Witch, мы с тобой в эти слова вкладываем разный смысл. поэтому дискуссию насчет учителей-педагогов я прекращаю.

Что насчет юнлингов - знали. Куда бежать, точно. Ведь их дома были гораздо лучше Татуина, а Энакину ты предлагал именно туда и бежать: обратно в рабство. да они были счастливчиками по сравнению с Эни.

Сообщение отредактировал markmega - 19.11.2008, 22:25

markmega

Не совсем. Вы совершенно правильно заметили, что учитель учит определенным навыкам, а педагог воспитывает определенные качества. Хорошо, если оба эти умения сочетаются в одном человеке, но так бывает далеко не всегда. В случае с мастером Джинном имеем именно хорошего учителя и очень плохого педагога. Если судить по тому, что он творит по отношению к своим собственным ученикам. Поэтому я и считаю, что ничего хорошего бы из обучения Анакина Джнном не получилось бы.

Откуда малыши могли знать, что там у них дома? Их же младенцами забрали, помнить ничего они не могли. Тем более конкретное место, куда бежать. Плюс непрерывное внушение с тех же самых пеленок о их высшем предназначении.

Зачем ему назад в рабство продаваться? Он же свободен. Нанялся бы на работу и получал от нее сплошное удовольствие. По крайней мере занимался бы любимым делом под боком у мамы, а не непонятной муштрой для непонятных целей.

Сообщение отредактировал Witch - 19.11.2008, 23:56

А разве по всем джедайским представлениям не Сила решает, кого взять обучать на джедая, а кого не брать? Если вспомнить Эпизод 1, то Сила несколько раз указала Квай-Гону на Энакина и его необычные способности. Так указала, что без помощи Энакина Квай-Гону, Оби-Вану и Падме никак нельзя было улететь с Татуина. Ситуация говорила - Рыцари джедаи обратите на этого мальчика особое внимание. И Квай-Гон как джедай близкий к эталону джедайской безупречности (то есть, ставящий служение Силе превыше всего на свете), отреагировал на требование Силы. Мальчик, зачатый митахондрианами, должен быть воспитан в Ордене Джедаев, указание Силы об этом было абсолютно ясное. Ведь именно он, Квай-Гон Джин - мастер Ордена Джедаев нашёл его первым, опередив ситов, а также других потенциальных (и конкурирующих с джедаями) воспитателей форс-юзеров. И Квай-Гон это и пытался донести до совета джедаев, а уважаемые магистры его послали куда подальше, потому что были не такими безупречными как Квай-Гон. Магистры видели и чувствовали в Энакине опасность для Ордена джедаев и свои корпоративные интересы поставили выше служения Силе. Это и есть главная причина краха Ордена Джедаев и победы ситов. Потому что это, по всей видимости, было для Ордена Джедаев типичной ситуацией, когда корпоративные интересы джедаев ставились выше интересов служения Силе.

Плюс, древнее пророчество, о приводящим в равновесие две стороны силы мальчике, зачатом митахондрианами. И в тот момент, когда Квай-Гон нашёл такого мальчика, вдруг из небытия объявляется владыка ситов, хотя по всем джедайским данным ситы - давно как все вымерли. Как не ни хотелось магистрам не брать Энакина в Орден, но подобные знаки не могли игнорировать даже они, потому что ситская угроза - это для джедаев очень серьёзно и с ней нельзя ни считаться. К тому же Оби-Ван убил только одного владыку ситов, а магистр Йода откуда-то знал, что ситы бывают только по двое. Значит второй сит остался жив и таится где-то там в сумраке. И разумно допустить, что мальчик, у которого уровень митахондриан в крови выше самого высокого, отвергнутый джедаями, может быть подхвачен ситами. Благо, Владыка Сибиус, утративший приемника, вновь нуждается в ученике. И что будет, если такой сверхталантливый мальчик (а магистры отрыто признали способности Энакина) попадёт в обучение к владыке ситов? Тут уж, хочешь ни хочешь, а пристраивать Энакина надо в Ордене Джедаев, иначе его подберёт ситский владыка, со всеми вытекающими из этого последствиями. И по всей видимости, корпоративные интересы джедаев опять взяли верх, но на этот раз в плане положительного решения о приёме Энакина Скайвокера в Орден Джедаев.

Так что, резюмируя, у Совета джедаев не было возможности отказать Энакину Скайвокеру обучаться на джедая. Это было, во-первых, требованием Силы, озвученое через Квай-Гон Джина, а во-вторых, подобное обучение было в интересах самих джедаев, после того, как ситы вновь о себе заявили. Ведь если Энакина обучит владыка ситов (а как джедаи могут это не допустить?), то Орден Джедаев по собственному упущению создаст себе могущественного врага, и это не говоря уже о пророчестве.

Witch



Не обоснуете?) Я слышал, что у Джинна ученик был до Оби-Вана, который перешел на ТСС (Ксанатос, вроде или как-то так), но, судя по примеру самого Кеноби, педагог из Квая был очень даже неплохой. Равно как и Учитель, впрочем

parovoz, а роботам тоже Сила подсказала, как на Татуине плюхнуться рядом с жилищем Оби-Вана?)

Сообщение отредактировал Lord of the Darkside - 20.11.2008, 2:05

parovoz
Вы несколько преувеличиваете, называя персональные желания мастера Джинна- однозначным волеизъявлением Силы. Тем более, что ничто не указывает на то, что Сила вообще что-то могла волеизъявлять. На Татуин они полетели не повинуясь воле Силы, а потому что это было единственное разумное направление. И к Анакину никакая Сила Джинна не подталкивала. Мальчик сам им навязался. А вот то, что джедай воспользовался услугами ребенка, не побоявшись поставить на карту жизнь малыша, говорит не столько о Силе, сколько о качествах самого джедая: на первом месте миссия, а дальше хоть трава не расти.

Что значит его собственное пророчество не знал и сам Йода. А ребенка можно было и не брать в Орден. Устроили бы из него ловушку для ситха и сами бы не пострадали и орден бы цел остался.

Lord of the Darkside
Я не верю, что ребенок, выросший в Ордене, мог быть совершенно безнадежно испорченным с самого рождения (это о Ксанатосе). И если этот ребенок, став взрослым, оказывается способным отбросить все джедайское, что было в нем, после первой же встречи с родным отцом и предложения получить власть и богатство - это дело рук исключительно воспитателя. А если добавить еще и такую мелочь, как убийство этого самого новообретенного отца на глазах сына, то ничего удивительного в том, что Ксанатос перешел на ТСС и всю жизнь (а впоследствии и жизнь своего сына) посвятил мести Квай-Гону, нет.
Что же касается Кеноби, то учитель и его неосознанно толкал на ТСС. Вот только это оказался немного не тот случай. ИМХО, вполне достаточно истории с Мелида/ Даан. Джинн спасал свою возлюбленную и бросил падавана на охваченной войной планете только потому, что ребенок не пожелал слепо выполнять его приказ, а хотел помочь сверстникам выиграть войну. Ну и такой факт, что Кеноби отправили в агрикорпус только потому, что мальчик был слишком агрессивен. И что мы видим в первом эпизоде? Ту же самую агрессивность по прошествии 12 лет обучения. Элементарное предательство учителя тоже весьма показательно. Сначала он заявляет ученику, что тому еще учиться и учиться, а буквально через пару минут отказывается его дальше обучать ради чести обучить ходячие мидихлориане. После такого вполне можно было ожидать появления не Дарта Вейдера, а Дарта Кеноби. да и само отношение его к Ансакину тоже оставляет желать лучшего. Создается впечатление, что как личность ребенок его совершенно не интересует, только как некий феномен. Ибо иначе никак нельзя объяснить такой колоссальный педагогический ляп, как заявление об избранности Анакина в его присутствии.

Может быть, я сейчас скажу тупейшую фразу, но... Господа, мы с вами не Верховный Совет, т.е. не Йода/Мэйс. Так что ответ на вопрос в заголовке темы мы никогда не узнаем...

Ну, про волеизъявление Силы - это основа джедайской философии. Это то, чем джедаи отличаются от ситов. Джедаи служат Силе, слушая её команды и выполняя их.


Татуин был выбран Квай-Гоном случайным образом. Как один мир из многих возможных.


Рекомендую ещё раз посмотреть Эпизод 1, сцену прилёта на Татуин. Когда Падме начинает спрашивать Квай-Гона, что им здесь делать и как улететь отсюда, а Квай-Гон открытым текстом говорит, что Сила им подскажет, что делать. То есть уже из этой фразы видно, что мастер Квай-Гон Джин намерен следовать указаниям Силы, чтобы выбраться из этой передряги, потому что лично он в данный момент просто не знает как быть и что конкретно делать. Далее они с Падме идут в город. Квай-Гон явно прислушивается к Силе, ищя её руководства. И внезапно останавливается, предлагая Падме, войти в лавку напротив. Что это как не указание Силы войти в лавку Отто? Они искали деталь звёздолёта, чтобы улететь с Татуина и в лавке Отто её нашли. Квай-Гон нашёл её явно с помощью Силы, но в тот же самый момент они нашли и мальчика Энакина. Это случайное совпадение? Квай-Гон сразу заподозрил, что это не случайность. Сила привела его в лавку Отто, но, вероятно, привела его не только с теми целями, которые Квай-Гон в тот момент чётко осознавал, но и с другими (о которых Квай-Гон ещё не догадывался) целями тоже. После же того как у мальчика взяли анализ крови, и Квай-Гон поговорил с его матерью об обстаятельсвах его зачатия, ситуация с ним для Квай-Гона прояснилась.



У вас есть другие предложения как им было выбраться с Татуина в разумное время? К тому же Квай-Гон далеко не сразу решил воспользоваться услугами ребёнка. Вначале он сделал запрос на корабль, но Оби-Ван сказал, что денег, достаточных для покупки детали нет. Квай-Гон воспользовался эффектами Силы, чтобы воздействовать на Отто, но работающая во всех других случаях уловка, в данном случае почему-то не сработала. И было видно, что это Квай-Гона смутило, он призадумался, анализируя ситуацию. И только осознав, что иных способов выбраться с Татуина кроме принятия помощи от девятилетниего мальчика просто нет, Квай-Гон сделал ставку на мальчика, в гонке карров. К тому же окончательное решение об участии мальчика в гонке принимал не Квай-Гон, а Отто, которому Энакин принадлежал. И Отто, если бы у него был карр, в любом случае послал бы Энакина на гонку, это его доход. Квай-Гон мог только эту ситуацию использовать для общей пользы (то есть как шанс выбраться с Татуина), что он и сделал.

Данная ситуация действительно говорит о качествах джедая, а именно о безупречности Квай-Гон Джина. Он предпочёл следовать указаниям Силы, а не догматическим предписаниям Кодекса джедаев. И в той конкретной ситуации это оказалось самым эффективным способом решить сразу несколько проблем. Квай-Гон испробовал всё, что предписывал Кодекс джедаев, чтобы выбраться с Татуина, но это не помогло. И тогда ему хватило гибкости отринуть инерцию джедайского мышления, зацыкленного на кодексе, и принять способ действий по разрешению ситуации, что ему рекомендует сама Сила.



Из Энакина ловушку для сита? Но время такой ловушки тогда ещё не пришло. И хотя Энакин в конечном итоге такой бомбой замедленного действия для сита и стал, но в то время Совет джедаев врядли смог бы превратить Энакина в ловушку для сита. Они не знали ни всех способностей Энакина, ни до конца понятно было и его предназначение, и уже тем более ничего Совет не знал на счёт знаний и способностей тёмного лорда. Когда так мало исходной информации, скорее всего, они бы сами попали в ловушку, которую планировали для сита. И магистры Ордена правильно сделали, что не подались соблазну. Анализ ситуации показывал, что сит их явно переигрывал, всегда оказываясь на шаг впереди. В такой ситуации о каких ловушках для сита можно говорить? Им бы вначале выбраться из той ловушки слепоты, в которую они сами попали.

Дройдов на Татуин отправила Лея Органа - известный форс-юзер. Так, что Сила к этому решению могла иметь отношение.
А на счёт "плюхнулись рядом с жилищем Оби-Вана", это ты так утрируешь или просто не помнишь сюжет четвёртого эпизода?

Witch, ладно, Ученика Джедая я не читал и не собираюсь, поэтому спорить, конечно, на могу)

parovoz, ну я не думаю, чтобы джавы на своем краулере колесили по всему Татуину и нашли Р2 и С3ПО где-нибудь в другом полушарии. А то, что всего за ночь отнюдь не быстроходный Р2 почти добрался до жилища Оби-Вана, в масштабах планеты согласись, смешно)

Кстати



Насколько я помню, они туда полетели специально, чтобы их не нашла ТФ. Тем бы и в голову не пришло искать принцессу на планете, которую контролируют хатты.

А по мне так смешным является предположение, что продолжительность суток на Татуине такая же как и на Земле. Джавы доставили дройдов на рынок, где они были куплены Люком и Оуэном. R2 отправился на поиски Оби-Вана из фермы Ларсов, куда был доставлен против своей воли. А нам известно, что Оби-Ван жил от фермы Ларсов неподалёку, так что нет ничего сверхестественного в том, что Люк и R2 наткнулись на Оби-Вана, который, можно сказать, работал сторожем Люка. Мы в любом случае не знаем как много времени прошло с момента падения дройдов на Татуин и их продажей джавами Оуэну Ларсу. Они (джавы) запросто могли привести дройдов и из далека.




Они выбирали планету вне пространства, контролируемого Республикой, потому что Торговая федерация в первую очередь будет их искать на республиканских планетах. И здесь не важно было, Татуин это будет или какая-то другая планета, не входящая в Республику. Татуин был ближе всех из тех планет, которые требовались, вот его и выбрали. Хотя это был выбор Квай-Гона. И можно допустить, что Квай-Гон Джин всегда, когда надо было выбрать что-то важное (то есть решался вопрос о жизне и смерти), в первую очередь слушает, что ему подскажет Сила. Тогда получается, что их на Татуин направила сама Сила.

parovoz, я написал не совсем то, что хотел) Конечно, жилищеОби-Вана было недалеко от фермы Ларсов, с этим все нормально. Но вот как далеко их нашли джавы? Учитывая явно невысокую скорость их транспорта, вряд ли далеко.... Впрочем, совпадение, конечно

parovoz

Ничего подобного. Для начала, планету выбирал не Джинн, а Кеноби. И выбрали ее, как четко и однозначно было сказано в фильме, исключительно потому, что ее контролировали хатты. То есть ТФ туда бы не сунулась. На всех прочих планетах, как республиканских, так и вне пределов республики, действия ТФ никто не ограничивал.

Какой, однако, бестолковый джедай. Ну ничего он сам не знает. А вы уверены, что не перепутали фильмы? Что-то я такого диалога по прибытии на Татуин не припомню. В фильме четко показано, что Джинн не медитировал, ожидая совета Силы, а пошел в город покупать гипердрайв, как только выяснилось, что старый не подлежит починке.

А они что прошли мимо массы других лавок? Они идут по городу, Джинн рассказывает о том, что собой представляет Татуин, видит лавку и идет в нее. Никакой погруженности в Силу при этом я в нем не заметила.
Кстати, Сила ничего не подсказала ему в лавке Уотто по поводу того, что мальчик может помочь. Если помните, Джинн преспокойно оттуда ушел, не обратив на Анакина ни малейшего внимания. Вы же отвечаете на мое возражение по поводу того, что именно Сила привела Джинна к Анакину, так? Ну так почему же джедай ничегошеньки не почувствовал и преспокойно ушел? Перестал слушаться Силу?

Пойти к меняле и обменять деньги на местную валюту. Раз там были гонки, на них съезжалось масса народа со всех концов мира, обменный пункт просто обязан был быть.

То есть вы хотите сказать, что именно Сила пожелала уничтожить орден джедаев, заслав в него потенциального ситха? Ибо никто, кроме Джинна, обучать мальчика не хотел. Потму что Сила, между прочим, подсказывала им, что ребенок небезопасен для Ордена.

Очень даже пришло. Ситх остался без ученика и обязательно станет искать нового. такой перспективный ребенок, сильно засветившийся при освобождении Набу, обязательно бы привлек его внимание. Все, что надо было сделать - оставить Анакина на Набу и следить за его окружением.

теперь, когда просмотрев все фильмы, мы увидели во что превратился малыш Эни, я начинаю соглашаться с Советом, что его не стоило обучать на джедая.

Во первых, хотелось бы сообщить, что твоя "улыбка" в таких диалогах просто бесит
таковой "набор фраз" имел место перед отбытием Джина, с Оби-Ваном.

Джедаи скрывают чувства, хотя чувствуют: на тот момент это была безысходность ситуации=> на мальчика, не зная с чем мог быть связан потенциал, не было время обращать внимания, у Квай-Гона не было яркой способности видеть вектора напряжённости событий, как у Винду или просто предвидения; своё влияние могло принести эхо сознаний общества загнившего города-сборища отбросов, да что угодно. Да и Сила ведёт существ по их судьбам и без обязательного понимания с их стороны. Джедаи называют везение или случайности - слепостью к велениям Силы. Ты и сама можешь вспомнить десятки высказываний из фильма.

Такими мажорами сразу бы заинтересовались Хатты, которые, по идее, и ведали финансовыми делами, в частности предоставляя трассу под гонку. Глупо также было предлагать под бартер королевские наряды - на Татуине.


С этим 100% согласен: баланс в тёмные времена, требует жертв со стороны Силы, которая нечто большее и несравнимое с обычным разумом и логикой.

А как новоиспечённый канцлер распальцовывался бы перед Орденом, только что спасшим его планету и королеву от захватчиков, идя наперекор последней воле знатного рыцаря, которого впредь считали пророком (не говоря уже что сам Йода его назвал Учителем). Важнее было поддерживать в нём каплю противоречивости, одновременно с обучением в Ордене.

Да, именно это я и хочу сказать. Сила запланировала уничтожить Орден Джедаев руками ситов. И для этого подсунула "в гнездо к джедаям кукушонка". Причины такого решения Силы - отдельная тема. Хочу только уточнить:
1. Сила стремилась уничтожить именно Орден Джедаев в том виде, в котором он в тот момент существовал. Сила не собиралась (и мы знаем, что так и вышло) уничтожать абсолютно всех джедаев и пресекать их культурную традицию.
2. Задача форс-юзера, приводящего в равновесие Силу, может быть выполненна только, если он получить самое полное представление как о Светлой стороне, так и о Тёмной. Сила предоставляет такому человеку возможность обучаться Светлой и Тёмной стороне у наиболее сильных и знающих адептов этих двух аспектов Силы, которые живут в текущий момент. И так получилось, что Энакина Скайвокера обучали Йода и Оби-Ван Кеноби Светлой стороне и Дарт Сибиус Тёмной стороне. Сила предоставила Энакину лучших в своём классе учителей, что жили на тот момент.



Магистры Ордена Джедаев чувтсвовали и даже видели (фраза: "Видим тебя на скозь"), что мальчик не подходит для обучения на джедая. По всем представления, которые были на тот момент у магистров Ордена, из мальчика с таким грузом негативной личной истории, что был за плечами Энакина, ничего хорошего в результате обучения на джедая не выйдет. Максимум, он пополнит ряды изгнанников и тёмных джедаев. Магистрам это было очевидно. Ну, а самые прозорливые из них, на вроде, Йоды и Мейса Винду видели в этой связи больше. Они почувствовали в Силе угрозу, которую представлял мальчик для самого существования Ордена Джедаев. Конкретика этой угрозы была не ясна, но осознание её наличия стало даже названием Эпизода 1. Проблема для магистров Ордена заключалась в том, что они не смогли разлядеть в этой скрытой угрозе, в этом намёке на уничтожение Ордена, требование самой Силы. А единственного мастера Ордена, который хотел следовать в этом вопросе требованию Силы, уважаемые магистры послали куда подальше. После чего дальнейшая судьба Ордена джедаев была решена.



Ваш довод строится на допущении, что Палпатин - полный слепец. Но мы прекрасно осведомлены о способностях Палпатина и о слепоте как раз джедаев. И поэтому предположение о том, что Палпатин за время, прошедшее между Эпизодом 1 и Эпизодом 2, будет как-либо открыто действовать, чтобы заполучить Энакина себе в ученики - мягко говоря, выглядит нелепо. Новоиспечённый Канцлер галактического Сената, не настолько глуп, чтобы в открытую подбивать ситские клинья под Энакина. Если бы Владыки ситов были бы так глупы, что открыто покупались на незатейливую наживку, вроде способного форс-юзера, их традиция давно бы уже прервалась, полностью уничтоженная джедаями. А как нам известно, они тысячу лет ухитрялись из поколения в поколение не привлекать к себе внимание джедаев настолько, что у джедаев на момент начала действия Эпизода 1 сложилась стойкая уверенность, что все Владыки ситов давно вымерли, и их больше не существует.

К тому же по некоторым коственным признакам можно сделать смелое предположение, что Дарт Сибиус тоже кое-что знал о пророчестве про приводящего в равновесие Силу мальчика. Вполне возможно, что ситы тоже на этот счёт имели некоторые пророчества (где, вероятно, акцент сделан совсем на других вещах нежели в джедайском пророчестве). Вероятно, в этих пророчествах было то, чего не было в джедайском пророчестве. И что позволило Дарту Сибиусу так уверенно замутить всю эту интригу, и постоянно водить джедаев за нос, удерживая инициативу в своих руках, но при этом, оставаясь вне поле зрения, даже самых продвинутых в Силе магистров Ордена.

Сообщение отредактировал parovoz - 1.12.2008, 0:27

Master Cyrus

Хм, а почему хатты обязаны интересоваться совершенно рядовым событием?

V-Z
А разве соваться в место, где всем известно, что респукликанские не канают с такими суммами - рядовое событие? Или у тебя сложилось другое впечатление по поводу сплетен и слухов в преступном мире Татуина?
Но меня не очень интересует, как оно могло бы быть. А вот то, что победитель гонок был выкуплен теми самыми неплатежеспособными индивидумами, так чётко оформившими обстоятельства, прямо под носом у хаттов - действительно было интересно. В частности, Гардула хотел(а) же выкупить Эню обратно, а тут засада.
Parovoz
Не буду придираться к отдельным словам и фразам: в общем согласен

канцлер подбивал не ситские клинья, а глубже забивал и не давал джедаям вынуть те, которые получил Анакин за его непродолжительную жизнь в "реальном" мире. Даже как-то навязывал Анакину на те аспекты жизни, что джедаи, якобы, не хотели замечать

Вспомнилась фраза Палпатина из 3 эп. "Да, ты избран. Мной." Хотя, уверен Сидиус знал пророчество, при Анакине он предпочитал, в прочем как всегда, подстраивать его формулировку под нужную ему ситуацию.

Канцлер нацелился на Энакина с концовки Эпизода 1. Дарт Сибиус явно видел в Энакине своего будущего ученика. Но очевидно, что он не мог в это время действовать с Энакинным в открытую. Более того, обучение Энакина у джедаев входило в планы Дарта Сибиуса и было ему на руку. Энакин был весьма откровенен со своим другом-канцлером - отличный источник информации о делах внутри Ордена. Источник, чья иформативная ценность по мере приближения развязки только возрастала. Ну, а про скрытое влияние на Энакина, вы хорошо описали.

Но данное влияние сильно умаляет интелектуальные способности лучших мастеров Ордена джедаев - Оби-Вана Кеноби и Йоды. Ведь, даже один откровенный разговор Оби-Вана со своим юным падаваном, о взаимоотношениях последнего с его другом-канцлером, даёт богатую пищу для размышлений. Ведь Оби-Ван не мог ни замечать, что несмотря на его огромный труд в обучении Энакина, проблемы с характером, страхами, нигилизмом и максимализмом у Энакина по мере его обучения не исчезали, а наоборт обострялись. И Оби-Ван это видел и своими опасениями делился с магистрами Ордена. Но тех, это никак не настораживало, а Оби-Ван оказался не настолько умён и внимателен, чтобы сложить дважды два. Увидеть, какое влияние канцлер оказывает на Энакина. Если бы Оби-Ван хотя бы один раз втянул Энакина в откровенный разговор насчёт их дружбы с канцлером, может быть, он смог увидеть, как канцлер весьма ловко сводит на нет всё ту работу, что проделывает Оби-Ван по воспитанию Энакина в джедайских традициях. Иначе, мастер Оби-Ван Кеноби выглядит просто слепым дураком, не видящим, что происходит у него перед носом.



Скорее всего Дарт Сидиус знал о пророчестве. И выбрал здесь наиболее эффективную стратегию - если процесс нельзя остановить, его надо возглавить! Открытым остаётся вопрос: отдавал ли себе отчёт Дарт Сибиус, что выступает здесь в качестве орудия Силы?

Сообщение отредактировал parovoz - 30.11.2008, 19:02

Когда пришло время решительных действий, эта дружба оказалась стратегически важной ,как каждый думал, для обоих сторон. Ненавязчиво подчеркну слово дружба.

Сидиус был слеп по отношению к воле Силы, ведь философия ТС делает её инструментом в руках ситов, и ничем более. заблуждение. Как бы Сидиус не манипулировал потоками вероятностей и предвидением, расшифровать ему это не удалось бы.

Я думаю, что правильно поступили, приняв его в Орден. Всё-таки он был отличным джедаем (ну почти) и пилотом.

Master Cyrus

Ну, положим, меня тоже бесит пафос по отношению к вымышленному феномену. Будем обсуждать что еще кого бесит или перейдем к делу?

Пардон? Так это Кеноби вы назвали "Падме"? Так он тоже не интересовался, как они выбираться будут. Он сообщил, что гипердрайв накрылся и предупредил, чтобы учитель был поосторожнее. В Силе имеется возмущение. На что Джинн ответил, что тоже его почувствовал. Ни слова о том, что надо полагаться на Силу и она их выведет не было.

То есть вы хотите сказать, что Джинн прекрасно понял, что зашел в лавку исключительно ради мальчика, а не потому что там был единственный на планете нужный ему гипердрайв, но не стал обращать на ребенка внимания и ушел потому что не понял, зачем этот мальчик может ему понадобиться? ИМХО, это слишком уж большая натяжка. Тем более, что по поведению Джинна совсем не видно, что он считает, что ребенок особенный и их встреча не случайна. До тех пор, пока малыш не дал знать, что обладает некими способностями. А потенциал, кстати, на расстоянии, без анализа и целенаправленного зондирования почувствовать нельзя.

Извините, но подобное мне приходилось встречать только у веруущих людей, которые во всех событиях видят "руку господню". Я не считаю, что Сила является некоей сущностью, которая может кого-то куда-то вести. Это поле и только.

Ну и что? Из того, что кто-то что-то как-то называет, не следует, что это и на самом деле так и что у Силы имеются какие-то "веления".

Фигура речи. Пережитки прошлого, от богун, возможно, остались. Ну, кое-кто продолжал верующим оставаться. Дипа, например. То же Квай-Гон вполне мог считать Силу бужественной сущностью. Но это не значит, что сила таковой была на самом деле. Другие же взгляды на нее тоже имели место быть. Что же касается самих фраз, то у нас в обходе "спасибо" тоже мало кто воспринимает как прямую благодарность Богу, но употребляет, тем не менее, постоянно..

С какой стати? Или вас смущает размер суммы? Так можно было распределить между всеми и наменять небольшими порциями.

Первое. С какой стати стал бы канцлер "распальцовываться" перед Орденом. И что вы воогбще под этим понимаете.
Второе. Джинн никогда не был каким-то "благородным рыцарем" с волей которого всенепременно надо было считаться. Мало ли какой предсмертный бред он мог нести.
Третье. Пророком Джинн не мог быть в принципе. Из-за практически полного отсутствия связи с Всеобщей Силой, которая и помогала видеть будущее. Его конек был настоящее.
Четвертое. Джинна учителем называл не только Йода. Звание "Мастер" тому было присвоено вполне официально. И присвоено не формально, за вывод в люди падавана (Джинн ни одного падавана до выпуска не довел), а за какие-то особые качества. А то, что престарелый джедай не считал зазорным поучиться уму-разуму при первой подвернувшейся возможности говорит скорее о нем и его качествах, чем об обожествлении им Джинна.

parovoz
Сила запланировала уничтожить Орден Джедаев руками ситов.
Как гипотеза вполне допустимо. (если уточнить, что сознательно сие запланировано быть не могло, поскольку никаким сознанием поле обладать не может). Но доже если и допустить такую гипотезу, зачем, по-вашему, столь небходимо было вырезание Ордена практически под корень?
Задача форс-юзера, приводящего в равновесие Силу, может быть выполненна только, если он получить самое полное представление как о Светлой стороне, так и о Тёмной.
Зачем надо знать все эти подробности только для того, чтобы истребить ситхов? Равновесие Силы четко и однозначно было определено лично Лукасом (как придуманный им термин) как уничтожение ситхов и только ситхов.
Магистры Ордена Джедаев чувтсвовали и даже видели (фраза: "Видим тебя на скозь"), что мальчик не подходит для обучения на джедая.
Совершенно верно. Именно об этом я и говорю.
А единственного мастера Ордена, который хотел следовать в этом вопросе требованию Силы, уважаемые магистры послали куда подальше.
Вообще-то правильно сделали. Джедаи же не религиозные фанатики, чтобы с готовностью себя под нож подставлять. Плохо, что марку не выдержали, поддались на шантаж свежеиспеченного рыцаря.
предположение о том, что Палпатин за время, прошедшее между Эпизодом 1 и Эпизодом 2, будет как-либо открыто действовать, чтобы заполучить Энакина себе в ученики - мягко говоря, выглядит нелепо.
Не менее нелепо выглядит предположение, что замаскировавшийся ситх станет воспитывать ученика в сердце Ордена. Но ведь он же это сделал.
Но речь не о том. Джедаи же понятия не имели, где именно находится ситх. Так что поставить такого рода ловушку было куда логичнее, чем пытаться обучить на джедая человека, не обладающего для этого нужным темпераменом и прошлым.
по некоторым коственным признакам можно сделать смелое предположение, что Дарт Сибиус тоже кое-что знал о пророчестве про приводящего в равновесие Силу мальчика.
И подстраховался? Дарт Сидиус изначально знал не о пророчестве, а об экспериментах своего учителя с воздействием на мидихлориан с целью создания новой жизни. Он и учителя-то убил, опасаясь, что его на гомункулюса заменят. Не исключено даже, что этот проект до завершения он доводил уже сам. И появление на свет Анакина - его заслуга. А про пророчество Йоды позже ему мог сам Анакин рассказать, жалуясь, что в нем не человека видят, а непонятно какого монстра.

Сообщение отредактировал Witch - 1.12.2008, 2:44