Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
2.9.2007, 16:19
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1123 Регистрация: 21.8.2007 Пользователь №: 9284 Предупреждения: (0%) |
Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан вот по какому вопросу. Не раз (и не два раза) в истории ЗВ, джедаи, переходя на ТСС, разносили в пух и прах целые планеты и убивали миллионы ни в чём не повинных людей. Но, когда некоторые из этих падших рыцарей возвращались к Свету, их неизменно принимали почти с распростёртыми объятиями.
Примеры из последнего: Дарт Вейдер (не буду перечислять всего, что он натворил, слишком долго) спасает сына (возможно, просто в память о своей жене) и-какая неожиданность!- Оби-Ван и Йода с великой радостью принимают бывшего Тёиного Повелителя, который убил одного и помог разрушить всю жизнь другого; Кип Даррон уничтожает Карриду с населением "всего" в 25 миллионов человек, но Люк даже не пытается наказать его. И это далеко не все подобные случаи, даже если не смотреть в глубины веков - Улик Кель-Дрома( хотя там ситуация была несколько иная, признаю), Реван и т.д. Возможно, это знаменитое милосердие джедаев. Но, как вы считаете, не попахивает ли это банальным эгоизмом Ордена? Ведь для простых людей даже убийство из самообороны обходится очень дорого. Поразмышляем... -------------------- "I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.
"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь, Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь. Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след, Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..." Кипелов, "На грани" |
|
|
2.9.2007, 16:48
Сообщение
#2
|
|
The Game Группа: Участники Сообщений: 610 Регистрация: 15.6.2006 Пользователь №: 2745 Предупреждения: (50%) |
на мой взгляд это эгоизм ведь тем же ситхам ничерта не прощается только потому что они ситхи пример Мэйс Винду по сути по закону незачто хотел убить Палыча
-------------------- i'm a have a couple drinks then this Time to Hit the Club, 8Ball-Time to hit the Club
То Что Доктор Прописал |
|
|
2.9.2007, 16:57
Сообщение
#3
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Хе, не за что, всего лишь за то, что он - ситх и хотел прибрать к рукам Галактику. А что касательно джедаев - ТСС очень сильна и манит очень сильно, поэтому тех, кто вырвался из ее объятий очень ценят.
-------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
2.9.2007, 17:03
Сообщение
#4
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
lord bane
Тоже верно, нефорсовикам ведь не объяснишь, каково это быть на ТСС и с нее вернуться -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
2.9.2007, 17:05
Сообщение
#5
|
|
The Game Группа: Участники Сообщений: 610 Регистрация: 15.6.2006 Пользователь №: 2745 Предупреждения: (50%) |
Цитата ну вот как это назвать? блин подлость это таких надо как то наказывать чтоли?
-------------------- i'm a have a couple drinks then this Time to Hit the Club, 8Ball-Time to hit the Club
То Что Доктор Прописал |
|
|
2.9.2007, 17:12
Сообщение
#6
|
|
Магистр Джедай Группа: Участники Сообщений: 2103 Регистрация: 4.1.2007 Пользователь №: 4661 Предупреждения: (0%) |
Помоему это просто ляп какой-то. Ну не могли так поступить джедаи. Просто по сюжету Вейдера после всех злодеяний "простили". Так почему бы и Дюррона не "простить", а потом и Ревана?
-------------------- Тебя никто не любит, ты урод и мама одевает тебя как клоуна. Улыбайся, зверушка затраханная. © Californication
|
|
|
2.9.2007, 17:47
Сообщение
#7
|
|
Потерянное забвение Группа: Участники Сообщений: 1107 Регистрация: 14.5.2006 Пользователь №: 2420 Предупреждения: (0%) |
А вот над этим я не задумывался...Ведь правда-из падших джедаев вроде никого не наказывали...Я думаю,что есть несколько возможных вариантов.
1-Джедаям постоянно не хватало союзников,ситхов было в разы больше.Если всех уничтожать,то это никого не останется. 2-Джедайское милосердие. 3-Редко уходят второй раз на темную сторону.Это было почти гарантировано. Я на самом деле путаюсь в догадках. -------------------- Все, что выше было написано под влиянием опиума
-------------------- |
|
|
2.9.2007, 19:49
Сообщение
#8
|
|
Flying Группа: Ветераны JC Сообщений: 2614 Регистрация: 29.4.2006 Пользователь №: 2253 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Ну, во-первых, раскаяние смягчает вину. Во вторых, Вейдер, в принципе, искупил свои злодеяния страданиями и восстанием против Императора, да и потом, мёртвых не судят. Реван уже был наказан достаточно сурово - его старая личность была фактически уничтожена. Что до Дюррона... ИМХО тут Люк натупил жестоко. Я конечно понимаю, тяжёлое детство, состояние аффекта, раскаяние, помощь следствию, но похоже, Кип от этого не поумнел. Если б его осудили хотя бы лет на пять, а потом он вернулся бы в Орден, было б куда лучше.
|
|
|
2.9.2007, 23:14
Сообщение
#9
|
|
Группа: Участники Сообщений: 76 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 8850 Предупреждения: (0%) |
Джедаи себя возвышают над Галактикой. Так-как они истинная власть там. Как говорится, пацаны своих не бросают, так и джедаи - не дают в обиду того-же Кипа Дюррона за массовое убийство мирных граждан...
|
|
|
2.9.2007, 23:17
Сообщение
#10
|
|
Магистр Джедай Группа: Участники Сообщений: 2103 Регистрация: 4.1.2007 Пользователь №: 4661 Предупреждения: (0%) |
Dark Gunner
Массовое убийство мирных граждан? И всего-то? Да его наградить надо за это! Нет, давайте сделаем его магистром! =))) -------------------- Тебя никто не любит, ты урод и мама одевает тебя как клоуна. Улыбайся, зверушка затраханная. © Californication
|
|
|
3.9.2007, 1:03
Сообщение
#11
|
|
Группа: Участники Сообщений: 452 Регистрация: 16.7.2007 Пользователь №: 8595 Предупреждения: (0%) |
Умом джедаев не понять.
Аршином общим не измерить... (Да-с, будь Блок жив, он бы подал на меня в суд за нарушение авторских прав). Цитата(Dacen @ Воскресенье, 02 Сентября 2007, 16:47) 3-Редко уходят второй раз на темную сторону.Это было почти гарантировано. Я на самом деле путаюсь в догадках. Да что вы? Это кто же не захотел возвращаться обратно? Приведите пожалуйста пример? (елки-моталки, два поста подряд, ну так нечаянно получилось. Как их объединить в один?) |
|
|
3.9.2007, 1:22
Сообщение
#12
|
|
BOSS Группа: Участники Сообщений: 771 Регистрация: 4.7.2007 Пользователь №: 8322 Предупреждения: (0%) |
Хм... Наказания противоречат кодексу возможно... Да и что они должны делать? Шлёпать их?
Их принимали назад потому что они раскаялись... А тот кто раскаялся- тот сам себя наказал тем за что уже раскаялся... Если убил человека- ты убийца, если ты убил миллионы-ты герой Сообщение отредактировал Delta 3_8 - 3.9.2007, 1:23 -------------------- In the name of the Emperor!
--------------------*********************** "Хорошо, что война так ужаснa, иначе мы бы слишком её полюбили" (Д. Макартур) "Суеверие - религия слабых умов." (Э. Берк) Религия и законы - пара костылей, которую не следует отнимать у людей, слабых на ноги. (Д. Дидро) |
|
|
3.9.2007, 1:22
Сообщение
#13
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1123 Регистрация: 21.8.2007 Пользователь №: 9284 Предупреждения: (0%) |
Цитата Вейдер, в принципе, искупил свои злодеяния страданиями и восстанием против Императора Ничего не имею против вашего личного мнения, но позволю себе поинтересоваться: разве любой человек, которому плохо, может начать убивать? А восстание против Императора - ну, опять же, Вейдер спасал сына, единственного человека во всей Вселенной, кто хотел о нём позаботиться -------------------- "I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.
"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь, Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь. Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след, Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..." Кипелов, "На грани" |
|
|
3.9.2007, 21:56
Сообщение
#14
|
|
Группа: Участники Сообщений: 487 Регистрация: 1.1.2007 Пользователь №: 4634 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Lord of the Darksight @ Воскресенье, 02 Сентября 2007, 15:19) Возможно, это знаменитое милосердие джедаев. Но, как вы считаете, не попахивает ли это банальным эгоизмом Ордена? Ведь для простых людей даже убийство из самообороны обходится очень дорого. Поразмышляем... Тут не эгоизмом попахивает, а слабоумием. Несмотря на то, раскаялись ли такие люди или нет, их следовало бы отправить как минимум в ссылку на всю оставшуюся жизнь. Да, некотрых людей, совершающих подобное, можно понять, но простить - нет! Если в случае с Ведром, все можно списать на предназначение, судьбу или случай, то в отношении того же Кипа все выглядит иначе. Парень сжигает целую звездную систему, а добрый дядюшка Люк, который в свое время одним выстрелом уничтожил несколько сот тысяч человек на Звезде Смерти, говорит, мол, не печалься сынок, все ошибки совершают При этом годы спустя, этот же Кип, склоняет к уничтожению корабля-мира вонгов, от чего страдает в первую очередь мирное население захватчиков... В целом - бред сивой кобылы. Все эти росказни о всепрошении - туфта. Если причины поступков этих людей понять можно и принять, то простить нет - сам факт признания злодеяния и раскаяние, каким бы оно искренним небыло, не должно освобождать от ответственности, потому как это було бы несправедливо по отношению к живым, родственникам покойных, например, так как самим покойным в принципе уже всеравно. В подобных прощениях со стороны джедаев видится не просто слабость, а безответсвенность. Прощать могут только те, кто имеет непосредственное отношение к покойничкам, теже родственники, и право каждого прощать или нет такого человека. Здесь же на лицо просто индульгенция джедаев. Сообщение отредактировал Rubanok - 3.9.2007, 21:59 -------------------- Конфетку? =)
|
|
|
3.9.2007, 22:39
Сообщение
#15
|
|
Потерянное забвение Группа: Участники Сообщений: 1107 Регистрация: 14.5.2006 Пользователь №: 2420 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Delta 3_8 @ Понедельник, 03 Сентября 2007, 1:22) Это чем-то напоминает мне слова Сталина: "Смерть одного-трагедия.Смерть миллионов-статистика". Я подумал и решил,что степень наказания у Джедаев действительно никудышная.Надо же уметь наказывать,в конце-концов!А у Джедаев получается - чем больше преступлений,тем больше чествуют перебежчика. -------------------- Все, что выше было написано под влиянием опиума
-------------------- |
|
|
3.9.2007, 23:06
Сообщение
#16
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Dacen
Что-то я не помню чтобы кто-то Вейдера чествовал после смерти. Даже его дочь не сразу смирилась с этим фактом и не сразу простила его -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
4.9.2007, 7:34
Сообщение
#17
|
|
Потерянное забвение Группа: Участники Сообщений: 1107 Регистрация: 14.5.2006 Пользователь №: 2420 Предупреждения: (0%) |
Но простила же?
-------------------- Все, что выше было написано под влиянием опиума
-------------------- |
|
|
4.9.2007, 8:46
Сообщение
#18
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 2873 Регистрация: 14.3.2006 Пользователь №: 1773 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Как знать как знать. Ну возьмем за константу, что джедаи никого не убивают (вне боя разумеется) соответственно смертная казнь отменяется, что бы экс ситх ни совершил ладно. Дальше как тут говорят тюрьма/ссылка/рабство/
И последнее слово "в защиту" - джеаи всегда были у будут прагматиками, такава уж их натура. |
|
|
5.9.2007, 12:18
Сообщение
#19
|
|
~ Feel the Worms ~ Группа: Участники Сообщений: 699 Регистрация: 22.3.2007 Пользователь №: 5943 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Если падшие джедаи искренне раскаиваются в своих поступках, то мстить им никто не будет в ордене, так как местью ничего не добьёшся, сделанный поступок не отменить, тем более что месть ведь ничего не создаёт, а наоборот, разрушает ещё больше.
-------------------- Один раз меня спросили "Из какого аниме Экзар-кун?". Сказал бы я, из какого.
----------------- Ну, чтобы швыряться в шахту Императорами, нужно некое чувство стиля... что-то вроде "у этой шахты нет изюминки". © TAON ----------------- "Не сы" - гласит древняя китайская мудрость, что означает - будь спокоен и безмятежен, как цветок лотоса у подножия храма истины. |
|
|
5.9.2007, 15:31
Сообщение
#20
|
|
The Game Группа: Участники Сообщений: 610 Регистрация: 15.6.2006 Пользователь №: 2745 Предупреждения: (50%) |
да а людей то в живых нет и чё к примеру родственникам погибших им то никто уже не вернёт их сына или дочь к примеру
-------------------- i'm a have a couple drinks then this Time to Hit the Club, 8Ball-Time to hit the Club
То Что Доктор Прописал |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 3:40 |