В предверии знаменательного события и замечательного празника, такого как День Независимости США, хотелось бы спросить у знающих людей. А вот от кого независимость то, не я конечно понимаю, что от Британской Империи, но вроде как все американцы ето как бы британские переселенцы, так от кого независимость или я чето напутал?

от Британии как раз-таки
колония ж, большая колония )

Я ща конечно не по сабжу отвечу, но мне что-то подсказывает, что "Патриоты" и ненавистники Америки начнут тут возмущаться.

Кстати Т прав, коренные жители Америки - индейцы и прочие были истреблены колонизаторами (В которых входили испанцы, англичане, французы) => население составляли прибывшие. И вот 4 июля они перестали быть колонией и стали государством

Сообщение отредактировал kvaigon - 3.7.2007, 20:56

по случаю процитирую Бернарда Шоу

День независимости (США) - праздник раздутого самодовольства американцев, которые не знают что празднуют. Для большинства этот праздник - выходной день, шествие по улицам и много звёздно-полосатой ткани.

(с)откуда-то цитата, не помню.

Ну ето че получается как у нас штоле день независимости бывший, так и у них?

Makaveli
про наш т.н. "день независимости" даже заикаться противно, потому что глупость откровенная, и антинациональная к тому же

а в США да, типа праздник независимости от Англии


OGRE
вот уж как угодно можно относиться к Америке и американцам, но чувство патриотизма у них развито ого-го, в отличие от

TepMoc
Ну так ето получается, что Англичане празднуют независимость от Англии так штоле?

Makaveli
ну, скажем так, уехавшие в Новый Свет англичане отреклись от своей Родины и назвали себя американцами
они уже не считали себя англичанами и всячески отрицали преемственность
что, с моей точки зрения, естественно не делает им чести -) колония - она и есть колония, куда меньше чести, чем благородная Британия

О боги, меня окружают одни националисты и расисты :(

и что ж ты понимаешь под национализмом и, что особенно интересно, расизмом? -)

Ну, национализм я понял по посту OGRE, а расизм - по своей матери.

kvaigon
Дада у меня маманька тоже страшная расистка

Ну, в отличие от нас, америкосам есть что праздновать в этот день. В принципе, они этот праздник заслужили. Но сам я его, понятное дело, отмечать не собираюсь.

Даэ как-то сказал, что за национализм будет банить ...

kvaigon
Это скорее разжигание межнациональной розни

а ч0, серьезно, "америкос" - это оскорбление?

Да ладно, полфорума их так называет. Да и необидно ИМХО нисколько, всё равно что меня москалём назвать.

Сообщение отредактировал ОбиВан - 3.7.2007, 21:28

мм, это такое оскорбление, как "Черножопый"

kvaigon
не ради убеждения, а как факт: всегда считал "черножопый" оскорблением (в нем даже обсценная основа заключена), а "америкос" - простой вариацией "американца"

kvaigon
+1

OGRE

ты забыл поедание бербекю под фейерверк

kvaigon

Эт не расизм, просто половина форума америку не любит, ну не заслужили они любви нашей. Национализм - мб, хз.

TepMoc

Америка - это большой поавильный котел, куда бежали все те, кто мечтал зажить свободно от старых порядков, установденных в Европе. Там не только англичане. И праздник этот они в принципе заслужили

Так они как то и не стремлись то к етому, но и ненависти они тоже не заслужили

Makaveli
А кто её, собственно, ненавидит? Некоторые американские черты я очень даже уважаю.

Makaveli

А кто говорит про ненависть? Я просто про нелюбовь, хотя есть в Америке много хороших людей, Лукас к примеру

ОбиВан
+1

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 3.7.2007, 21:37

ОбиВан

Не любит...-...ненавидет

Makaveli
Не любит и ненавидит - разные вещи.

Makaveli

Не любит - не выказывает теплых чувств
Ненавидит - терпеть не может

Есть небольшая смысловая разница

Алекс Маклауд
ОбиВан
А я не говорю, что ето одно и тоже, просто от одного до другого пара шагов.
Да и не любви они не заслужили

Makaveli
Американский народ - в принципе, да, не заслужил. А американское правительство... Холодная война, Ирак, Буш... список продолжить?

Makaveli

А от любви до ненависти вообще один шаг.



Весьма и весьма спорно

ОбиВан
Ну так то правительство, но никак не граждане, которых вы тут "Америкосами" называете, и не страна в целом, а отдельные люди добравшиеся до президенского поста

Тогда за анекдоты про чукч банить надо. А среди американцев много и лохов, и хороших людей. Кстати, открою секрет: они нас не больше любят, а то и меньше.

Makaveli

В принципе верно, президент, вице-президент, правительство, большая часть Конгресса и прочее-прочее...

А что касается нарпода - люди разные. Некоторые Буша искренне поддерживают так же, как Darth Rev@n политику Единороссов.

З.Ы. В конце каждого поста мона делать приписочку:

ОбиВан
+1

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 3.7.2007, 21:47

Makaveli
Всё-таки согласись, было б несколько странно, если б мы обожали страну, которая былоа нашим глваным военно-политическим противником добрыве полсотни лет.

Ну тут подобных не проскакиевает.

Открою секрет, там тоже пропаганда действовала во время холодной войны.
Да я не прошу ее обожать, мне в принципе болт положить на то как вы к ним относитесь я сам зверьков не люблю.

Сообщение отредактировал Makaveli - 3.7.2007, 21:51

Makaveli

Она там и щас действует...мы до сих пор медвежья империя зла

Не америкосы так думают. Это их пропаганда с телека всякую грязь про Россию вешает. Америкосы всегда вставляли России палки в колеса.
Большинство их всегда видело в России врага.
День независимости стоит сделать Днем национального траура в России.

lord bane

+1. Вчера начал пророк смареть, та опять бомбу из России сперли, пока солдаты с генералами бухали...

DART_REv@N

Про день нац траура - перебор. Сильный причем

DART_REv@N

Я готов поспорить, что ты незнаком с американцами. Тогда хуле ты говоришь про них то, что сам не знаешь?

Сообщение отредактировал kvaigon - 4.7.2007, 14:14

Насколько я знаю, в Америку эммигрировали т.н. пуритане - религиозная группа, которая резко осуждала разврат и гниение общества (которое шло от пиратов). Т.к. они были не преступниками, а вполне такими адекватными их просто попросили покинуть берега Туманного Альбиона. Что они соббстно и сделали.

Спустя некоторое время, когда поселенцы сумели кое-как ужиться на Восточном берегу нынешних США, в Америку резко хлынул поток различных других поселенцев. Англичан, голландцев, французов и т.д. Чаще это были достаточно мерзкие экземпляры, чем культурные и благовоспитанные пуритане.
За короткий срок американское общество превратилось в пьющее, смердящее-пердящее сообщество. Обострились отношения с индейцами, с которыми пуритане вполне так ладили.

Вскоре, Англия когда выславшая пуритан вдруг объявила Новую Англию колонией и отправила туда войска. Американцы, привыкшие работать на себя были вынуждены платить налоги. Естсессно, началось восстание и англичан под фанфары выпихнули. Последовала война, уже на море. А потом всё утихло.
Однако, пуритане взяли привычки второй волны поселенцев. Именно в этих местах возник город Нью-Йорк. В штате Мэн пуритане остались вполне культурными.

Ах, о чём это я... Американцы праздновали День независимости, как независимость от Англии. Но со временем, смысл праздника утратился. Большинство американцев думает, что они празднуют свою свободу. От чего, не думают. Но не надо их осуждать за их патриотизм и поедание барбекю.

kvaigon

С кем спорить то собрался?

OGRE

Так и они праздную свою свободу..День так сказать победы над Англией, последней страной, которая была метрополией Америки

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 4.7.2007, 14:23

Алекс Маклауд

ща сирану

Я знаю их отлично. По рассказам родствеников, эмигрировавших туда в 90х.
По их .... внешней политике.
По их грязной истории...

Я могу сказать точно.. Терпеть не могу эту страну.

DART_REv@N
возможно твои родственники такие зануды, что американцы их терпеть не могли. Ну поэтому такое отношение...

чтобы о ком-то судить - надо знать лично, а не по рассказам из третьих рук.

Ладно. Допустим родственники не правы.


Я вижу что творится в мире.
Вьетнам, Ирак, Сомали, Югославия.
Наезд США на Россию, СЕв корею, Беларусь, Сирию, иран.
Бархатные революции.
Размещение ПРО в Чехии
Вот это говорит само за себя.

не путайте политиков и людей

http://www.kukuruzov.ru/more_19477.html
Вот интелект большинства их.

DART_REv@N
О господи, таких людей полно во всем мире. В той же России, у людей спрашивали кто такой Ленин и многие открывали рты и молчали

DART_REv@N
Был когда-нибудь в российской глубинке? В такой деревне какой-нибудь? Вот, такие же тупые да ещё пьяные.

Да, большинство американцев не слишком умные. Но это не порок)

Согласен. дураки есть везде. Но в США намного больше.


Это последствия развала России. в 90х годах.
Америка одна из причин.

Ага, именно поетому наверное, ето одна из самых развитых во всех отношениях страна

США живет за счет эмигрантов, которых влекут деньги.

DART_REv@N

Дураков везде хватает. А в Америку постоянно люди неглупые сваливают в поисках лучшей жизни (идиотов правда тоже хватает - на всякие никооплачиваемые должности - аналог наших таджиков в оранжевых жилетках)

DART_REv@N

потому что там образование - ацтой. Не в пример нашему.

опять же, твои посты - пустобрехня. Надо хотя бы день пообщаться с американами, чтобы понять что они не так тупы. Они назубок знают свою историю.
Я лично, был три раза в Денвере и могу судить. Да они глуповаты в болшинстве, но добродушны.

DART_REv@N

А деньги наверно, тупые производят?

Не спорю. По одному идиоту национальность не судят. но как ты сказал что они глуповаты в большинстве

DART_REv@N
И их теперь убить за это надо?

Сша проводит ряд мер:
1 США проводят целенаправленную политику снижения цен, прежде всего за счет тарифных барьеров на обработанные продукты, не позволяющих развивающимся странам экспортировать уже обработанные сырьевые товары. США вынуждают их продавать только сырье, поскольку львиная доля цены формируется
на последних стадиях обработки, предприятия которой размещаются уже в США.
2 Еще одним из инструментов по снижению цен являются внутренние субсидии
сельскому хозяйству США, особенно на производство, дорогостоящее как с экологической, так и с экономической точек врения. Сегодня США -рупнейший в мире производитель излишков продовольственного зерна, а это оказывает депрессивное влияние на мировой рынок продовольственных товаров вообще.
3 Занижение цен на сырье и топливо осуществляется пропорционально
усилению экономических позиций западного мира, по мере опережающего роста
темпов экономического развития. Занижение цен не только не остается на одном уровне, но постоянно углубляется. Цены на сырье, за исключением нефти,
снизились в начале 90-х годов в абсолютном выражении. К середине 90-х годов индекс сырьевых цен ЮНКТАД был на 30 процентов ниже среднего уровня 1980
года. Эта тенденция сохраняется до сих пор, усиливая нищету и бедность в
развивающихся странах, более миллиарда граждан которых сегодня голодают.
Таким образом, как отмечается в докладе Международной комиссии по окружающей среде и развитию, ''бедные развивающиеся страны вынуждены субсидировать более богатых импортеров своей продукции'', и прежде всего США.
4 Возмутительный парадокс паразитизма США и всего западного мира состоит
еще и в том, что, не доплачивая развивающимся странам за сырье и топливо,
они опутывают их сетью кабальных долгов, которые в 90-х годах составляли 1,3
трлн. долл. Во многих странах ежегодная выплата процентов и самого долга
превышает общую сумму новой помощи и новых займов, полученных за это время.
Долговые выплаты составляют почти 25 процентов экспорта этих стран.
США и другие западные страны через свои финансово-кредитные организации
осуществляют тотальный контроль над ценами, закулисно стимулируют
конкуренцию и раздор между странами-должниками, вынуждая их в целях
уменьшения затрат снижать плату за труд. По данным, приводимым лауреатом
Нобелевской премии мира Б. Лайном, введение новой международной
экономической структуры, касающееся более чем 70 стран, снизило реальную
зарплату по сравнению с прежней на 30_90 процентов. Ограбление развивающихся
стран США и их западными соратниками ведет к тому, что в развивающихся
странах по этой причине ежегодно только от голода и болезней, связанных с
ним, умирают десятки миллионов человек. Только по официальному заявлению
ЮНИСЕФ, полмиллиона детей умирает каждый год вследствие долгового кризиса.

Я что-то говорил про убийства США? Нет я против геноцида.
США со временем само себя изживет

DART_REv@N
Я уже понял, что человек в в политике ты подкованный, я в етом мало че понимаю, но одно очевидно, уровень жизни в США, выше чем в россии, для меня ето, так сказать человека мало знающего о политике и экономике, один из таких надежных критериев определения тупости, той или иной нации

DART_REv@N

Не ведись на эту глупую фразу. США - это государство со своим руководством, лоббированием, всякими департаментами.
Американцы - вообще другое. Это нация.

И ещё. Нельзя осуждать очень умное правительство США, которое своим гражданам пытается обеспечивать хорошую жизнь. Если бы наше правительство и парламентарии хоть на половину так старались и не воровали - ща бы у каждого была дача на канарах. Ресурсы страны позволяют.
Взять вот Саудовскую Аравию. Местные отдыхают, приезжие работают.

Экономика США идет на спад. ПОка они сильны. и по прогнозам на 2030й год
1й по экономике Китай, 2 Сша, 3 ИНДия, 4 Япония и 5ая Россия.Но постепено мы обгоним Японию И США. И если учитывать текушие тенденции развития мировой экономики, ток концу первой половины 21го века
1 КИТАЙ, 2 Индия, 3 Россия.

DART_REv@N
мда... не верь прогнозам, планам и статистике. Экономика США идёт на спад из-за войны. Сейчас у США сменится руководство и они снова начнут работать на восстановление госфонда (если конечно Буш не успеет начать войну против Ирана, что приемлемо. нет Ирана - нет плюющихся фанатиков).

Ты знаешь мне тада будет почти 70 лет и мне уже будет похеру, кто там на первом месте по экономике, у меня одно будет на уме,чтоб кто нить памперс поменял

DART_REv@N

Все то, что ты привел - полностью экономически целесообразно, и американские экономисты и политики были бы идиотами если бы не проводили такой политики. Выживает сильнейший, а об американцах правительство таки заботится.

Makaveli
рановато в семьдесят-то)

Америка идет к своему закономерному концу, и прежде всего это
выражается в крушении традиционных американских ценностей.
Социологический опрос, проведенный в США Институтом Харриса, показал,
что только 17% американцев готовы стремиться к достижению более высокого
уровня жизни, тогда как 70% предпочли, чтобы их научили, как лучше устроить
жизнь, имея в своем распоряжении лишь базовые товары и услуги. Только 22%
опрошенных высказались за создание более эффективных технических систем, а
большинство (66%) предпочли бы создание более гуманного образа жизни. Все
это еще раз подтверждает, что самая антигуманная система не может разрушить
полностью человеческое в человеке. Чингиз-хан и Гитлер с их антигуманными
системами были обречены, потому что противоречили Божественной природе
человека. По этой причине фатально обречена и Америка, именно поэтому она
погибнет.

Там всегда будет приток новых людей, стремящихся к прогрессу

Америка просто зажралась, вот и все... Уже не лезет.