Я очень давно задаюсь вопросом, от чего погибли Дарт Мол и Граф Дуку?Не скажешь что они были глупы или не опытны.
На счёт Мола так он по-моему слишком распонтовался,решив что уже победил.
А какого ваше мнение?

Кстати хорошая тема.Я думаю что это были самоуверенность гордость и страх.Дуку был опытен, но он открыто говорил Йоде что сильнее его"...Даже тебя..."
Хотя сам Магистер сказал что в нем неуверенности много.
Я думая что дуку скрывал свой страх самоуверенностью!
А что насчет Мола,то он первый Ситх,который после стольких лет опять дерется с Джедаями.

Сообщение отредактировал Чубб@kk@ - 22.6.2007, 18:34

Чубб@kk@
У Мола страх?Не отрицаю, но тогда, точно нет.(Если ты об этом)

Сообщение отредактировал Lord Maul - 22.6.2007, 18:38

нет,у Дуку страх,из всех можно было бояться только Йоду ,а Мол с Йодой даже не встречался,что ему бояться Обика(падавана)Это его и сгубило!

Сообщение отредактировал Чубб@kk@ - 22.6.2007, 18:39

Чубб@kk@
Понял,но сейчас я говорю о их СМЕРТЕЛЬНЫХ СХВАТКАХ,а не о всех подряд.
Может Дуку и опосался Анакина, но был уверен в победе.

Все схватки в эпопеи были смертельными(кто-то умирал,кто-то лишался рук,ног,...а кто-то учился)

Пойми я говорю о тех где погибли именно эти двоя.

Мола погубила самоуверенность и надменность \m/
а Дуку просто обьективно слабей Энакина

Просто поверили в близость победы. Ну, да, самоуверенность.

Мол распонтовался, Дуку был слабее.

Мола погубила смоуверенность, Он победил Мастера, что ему подаван ?
А Дуку было дано задание, ПРОИГРАТЬ. Но он сомневался, сможет ли... Но во время битвы понял, что он не смог бы выиграть у Энакина, даже если бы нужно было.

Кто-то когда-то сказал: недооцениш врага - беда, переоцениш себя - три беды. Переоценка собственных сил и возможностей погубила обоих.

Мола погубило то, что слишком рано расслабился. Нет бы ещё на коленочки встать, да цепляющегося Оби-Вана дотыкать
А эта дубина разукрашенная решила, что сразил Куай-Гона и дело сделано.

От того от чего и все Ситхи ЖАРЖДА ОГРОМНОЙ СИЛЫ И МОЩИ!!!

Самоуверенность - недостаток многих ситхов. Дуку был опытнее Мола, но все равно имел этот минус.

Мол пал от того, что недооценил ОбиВана. То же самое и с Дуку. Слишком расслабился, наивно полагая что Анакин ни на что не годен.

Имхо -излишняя самоуверенность в обоих вариантах.

Самоуверенность и презрение к противнику, типа: "что этот жалкий джедай сможет сделать мне, такому великому и могучему ситху".

Всё было сказано выше. Самоуверенность, презрение.
ЗЫ А вообще всё это - часть плана Палыча! Бггг

надо было опросик устроить ;)

а так... уже и впраду все сказали - Мол - самоуверенность

Дуку - слабже Эни

Maul slew Jinn, but made a fatal mistake when he underestimated Kenobi

Это не мои рассуждения это с сайта
хотя я так же считаю,я уже выше писал

Ну и что, что с сайта? Это неофициальный сайт.

Мол просто расслабился и не дооценил врага,ктомуже самоуверенностью страдает мальчик.Дуку хоть и опытнее Мола но он тоже в определённом смысле был самоуверен,ктомуже Ситх в таком возрасте против молодого избранного = поражение.Дуку просто бонально слабее Анакина.

Это у же писали выше

Мол был слишком самоуверен - Оби-Ван висит, Дат Мол стоит над ним, сыплет искрами и думает: Ну ты попал... Ща я тебя порежу... Ща ты у меня попляшешь... Размечтался, короче, а тут Оби-Ван сконцентрировался, как прыгнул, учительский меч схватил - и Мола надвое!

А Дуку не повезло - он верил Сидиусу, Палпатину то бишь, а тот сделал из него козла отпущения и подтолкнул Энакина на его убийство, чтобы тот быстрее пал на ТСС

Мол проиграл изза не опытности и самоуверености
Дуку же изза предательства, тоже самоуверености. Скорее главная причина - предательство. Мне кажется Дуку слегка поддавался, согласно плану Палпатина

Мол не брал Оби-Вана в расчёт, победил мастера-думает всё можно. Он не ожидал что Обик даст ему люлей вися над пропастью, у ниго и в мыслях то не было, что "падаван" сделает такой трюк!!! А Дуку просто переоценил свои возможности, он слабее Анакина!!! Вот так!!!

На самом деле все произошло так ,по тому что Лукас так захотел,что то вроде того-Добро всегда побеждает-хоть ты тресни....ТЬФУ , противно аж...

Мол не был неопытен. Он до этого уже сражался с джедаями, хоть и менее слабыми. Его погубила самоуверенность. А Дуку и вправду слабее Энакина

valent-jedi

Да, Мол был опытен, но до противостояния с Обиком и учителем, он одолел однго очень серьезного противника равного Квай-Гону

Знаете почему погибли Дарт Мол и Граф Серрано Дуку?
Так захотел Лукас!!
А если серьезно то я считаю, что Мол просто расслаблися, а Дуку просто тупо вымесели.

Сообщение отредактировал SPOILT - 8.7.2007, 1:58

Они были просто слишком слабыми...


[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Если ты будешь выражать свои мысли более объемными сообщениями, к тебе будут прислушиваться другие люди

Джедаи, даже темные, не знают такой вещи как "везение" или "невезение". Дарт Мол погиб из-за самоуверенности, а еще потому что Оби-Ван дал волю своему гневу. Дуку погиб, наверно, потому, что он сам не хотел, чтоб юный Скайуокер погибал, а хотел переманить его на темную сторону.

насчет мола-он переоценил свои возможности, а дуку уже был слишком стар,хоть и силен,для борьбы с молодым энакином.

1. Темная сторона агресивная и боевая, и ей могут сопротивлятся не все. Квай-Гон был достаточно сильным, но Дарт Мол был сильнее. Для Дарта Мола данная схватка была сложной, но он победил. Смерть Квай-Гона вызвала у Оби-Вана злость и ненависть, которая дала ему возможно нанести удар по немного ослабевшему Дарту Молу.
2. Граф Дуку был слабее Анакина. Но возможно он ожидал помощи от Дарта Сидиуса, и поэтому был уверен в победе.

Дуку был слишком самоуверен. Это видно даже по нго слвам в 3 эпизоде: "Чудно! Чем выше заберёшься, тем сильнее упадешь." т.е он заранее думал, что победит Энакина. Ошибался старичок!
Насчет Мола: Думал если победил Учителя, то ученик это как два пальца обо... Также самоуверенностиь на лицо!

Полностью согласен

Ни хера он не был сильнее. В плане Силы, конечно. Здесь все решило боевое умение фехтовать и прочая ерунда. А вообще - Квай знал, что проиграет, вот и умер.

Обоих убила самоуверенность.
Мол не ожидал такой прыти от Оби-вана, а Дуку, разумеется не допускал возможности, что его буйну головушку отпилит шустрик Эни.

Сообщение отредактировал Оператор - 22.7.2007, 23:48

не допускал а на самом деле Эни был сильнее его это видно из книги да и из фильма тож

Мола погубило то, что и многих бойцов до него - уверенность в том,что противник уже не представляет опастности, хоть еще и жив. Это не самоуверенность, а ослабление контроля за ситуацией.
Дуку сгубила самоуверенность, ведь он однажды побил Анакина, причем сильно.

Сильнее потенциально, но такое понятие как "стратегия" у Анакина отсутствовало на корню. "Сила есть, ума - не надо".

Поклонники Анакина - не в обиду.

Мол от самоуверености и склероза. А Дуку обманули.

Дуку считал, что все под контролем. Возможно, он излишне полагался на порядочность Палпатина, которой не было и в помине =(
А Маул... тот просто расслабился

"Не записывай человека в мертвецы, пока не увидишь его труп, но помни, что и в это случае ты можешь ошибиться" - пословица Бене гесерит.

Все очень просто дамы и господа - ДОБРО ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО ! ! !

WISHMASTER
Пересмотри Месть Ситхов и да may the Force be wish you...

Ситхов всегда губила самоуверенность. Дуку считал себя сильнее Ордена джедаев, вместе взятого, Мол не ожидал ничего плохого от висящего над пропастью Оби-Вана. Сюда же я бы добавил ещё и Энакина - вот его точно сгубила самоуверенность. Как уже здесь точно подметили: сила есть-ума не надо - это точно про Скайуокера - старшего (в отличии от младшего)

Это один из главных пороков, губящих ситхов. И Малак, кстати, тоже от этого погиб.
Впрочем, и с джедаями та же история, хоть и реже.

Ну это я образно

хочешь сказать что квай-гон погиб помер изза его самоуверенности?

Я же не говорил, что всех.

Хорошо что сынок не в папу пошел... :))

Все очень просто. Мол недооценил противника и расслабился, что стало причиной его поражения. Дуку проиграл только потому, что он должен был проиграть, так спланировал Сидиус с Дуку не задолго до этого. Результатом этого проигрыша должно было быть пленение Дуку, который в последствии (после чистки джедаев) должен был стать учителем нового Ордена Ситов (Сидиус обещал восстановить былой Орден Ситов на подобии Братства Тьмы). Дуку выполнил свои обязательства, он поддался Энакину и проиграл бой, но Сидиус предал его, заставив Энакина убить Дуку (Сидиус изначально не хотел восстановление старого (многочисленного) Ордена Ситов, он знал о мечтах Дуку по этому поводу и искусно манипулировал им, оставаясь все это время сторонником "правила двух" Дарта Бэйна). Обо всем этом вы можете узнать в новеллизации 3го Эпизода за авторством Мэтью Стовера.

С первым соглашусь. А Вот что касается Дуку... Дуку пал жертвой собственной, как это ни странно звучит, наивности. Если хототе - уверенности в собственной незаменимости. А между тем гибель его была вполне логична: граф слишком много знал о господине Верховном Канцлере; он был гораздо старше Сидиуса, опытней Энакина и из него уже нельзя лепить помощника как заблагорассудится; Энакин был потенциально сильнее Дуку и, что немаловажно, в курсе дел Ордена, а, значит, именно с помощью Скайуокера (в т.ч за счёт его большей управляемости и предсказуемости) Сидиус мог действовать наиболее оперативно и максимально приближено к плану; кроме того, убрав Дуку руками Энакина, Палпатин ещё дальше подтолкнул последнего к срыву, ну и отвёл от себя подозрения, свалив всё на Дуку, - ведь покойника не допросишь.

Lommon
Вы во многом правы. Но, я написал о причинах по которым Дуку проиграл бой и был убит, а вы говорите о причинах по которым Сидиус решил заменить Дуку на Энакина в качестве своего ученика.

То что я написал про Дуку является каноном, официальной позицией Лукаса изложенной в Новеллизации 3го Эпизода, так что спорить по этому поводу бессмысленно.

С уважением.

Официальной позицией Лукаса (G-каноном - каноном высшего уровня) являются фильмы и его собственные заметки, но никак не новеллизации. Последние - это С-канон - канон второго уровня. Сюда также входят романы, рассказы, детские повести, энциклопедии, справочники, комиксы, теле- и мультсериалы, видео- и компьютерные игры, карточные игры, ролевые игры, и игрушки, которые не противоречат друг другу и G-канону.
Но это уже ворчание.

Не хочу вдаваться в оффтоп, но новеллизация 3го Эпизода Мэтью Стовера создавалась под чутким руководством (надзором) лично Лукаса, что даёт мне основание для того чтобы заявлять это каноном. В остальном вы абсолютно правы.

Мол-в большей степени невезение,хотел всё сделать быстрей,чем надо.
Дуку-самоуверенность.

Мне кажеться, что обоих загубила самоуверенность, оба не ожидали, не могли даже подумать о такой прыти своих убийц..

Мол погиб от самоуверенности. Я почти читал его мысли, когда Кеноби совершал прыжок из пропасти. "Эх, почему забраки не летают как птицы... Кстати, надо будет этого парня с косичкой мечом полос...."
Дуку просто черезчур доверял Палпатину. Был на все 100% увверен, что канцлер скажет "Ладно, Энька, вяжи этого супостата, будем судить его по законам Республики". Но шиш, у Палпатина были свои планы.

в данном вопросе и на данный момент я поддерживаю DVD Дуку излишне доверял Палычу. а когда прозвучал приказ убить его, он всё понял...

Я считаю, что Мол пал из-за своей самоуверенность, а Дуку из-за того, что слишком доверял Сидиусу.

ИМХО Молу не повезло. Кто ожидал, что один джедай сорвется с цепи из-за гибели другого?
А с Дуку все предельно ясно: налицо самоуверенность. Хотя фактор "бешеного джедая" тоже присутствовал. Да и силы были не равны.

А не может ли быть, что Мол был тоже просто слабее Оби и даже Куай-Гона, как Дуку был слабее Анакина?

Куай-Гон с самого начала боя знал, что проиграет, поняв это в Силе. Он мог бы победить Мола, но во-первых жалел его, т.к. он напомнил ему падавана (хотя этот пункт спорен), а во-вторых таково было по его мнению желание Силы, возможно он считал, что должен умереть, чтобы Анакин стал обучаться.

Оби Ван кстати победил Мола не в состоянии ярости, а как раз наоборот, успокоившись и собравшись. В состоянии ярости он только получил от Мола кое-чего.

Мол был сильным фехтовальщиком, но, как мне кажется, слабым форсъюзером. Иначе он не прозевал бы моменты: 1) когда Оби снова стал спокоен 2) когда Оби пялился в сторону учительского меча 3) когда Оби начал воздействовать на меч Силой 4) когда Оби начал выпрыгивать 5) тупо должен был, как любой нормальный форсъюзер почувствовать угрозу в Силе.

Master Hauk

Вот процитируйте, пожалуйста, где это говорится. Крайне желательно - из оригинала новеллизации, не искаженного домыслами переводчика.

Дословно цитату я сейчас не вспомню, но именно в новелизации первого эпизода говорится что-то типа "он знал, что этот бой проиграет. Нити Силы рвались одна за другой и не было возможности их что-то там. Обычно он быстро побеждал противника одним, двумя ударами, а сейчас что-то там", короче подними, посмотри. Я не вру.

Угу. Так я и думал. В переводе - есть, и это вымысел; в оригинале ничего подобного о "знании" не имеется. Так что ничего наперед Куай-Гон не знал.

V-Z
Но звучит довольно правдоподобно... И очень в духе Квай-Гона.

Bennet
Звучит - может быть. Но если этого не было в фильме, и не было в новеллизации... принимать как доказательство не выйдет.

Мол пал действительно из-за самоуверености.Он не ожидал что падаван висящий в яме без оружыя сможет победить Лорда Ситхов.А Дуку пал по вине Палпатина,который понимал что Анакин гораздо могущственее чем Граф и поэтому принёс Дуку в жертву что бы в конечном итоге сделать Анакина новым своим учиником.

Сообщение отредактировал Valtar - 25.4.2009, 16:09