X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Император Палпатин, Кто же он, гений или злодей?
Рейтинг 5 V
Гений или Злодей
Гений или Злодей
Гений [ 36 ] ** [19.05%]
Злодей [ 31 ] ** [16.40%]
Ни тот, ни другой [ 16 ] ** [8.47%]
Гениальный злодей [ 73 ] ** [38.62%]
Гениальный двинутый псих злодей xDDD (by DDDsa) [ 33 ] ** [17.46%]
Всего голосов: 194
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.6.2007, 16:01
Сообщение #641


Shinigami


Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 4.12.2010, 4:57
Сообщение #642





Группа: Участники
Сообщений: 475
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 17642
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


RC-1738, хотела спросить кем работаете, но посмотрела профиль и вопрос отпал. Не будем трогать войну, пойдем от прямого назначения должности гранд-моффа.
Таркин, хоть и носит мундир, но является представителем военной администрации. Он отвечал за постройку станции, но это было не единственной его рабочей проблемой. Наверняка куда больше забот было с Внешними Регионами, в которых по умолчанию все не слава Богу. Объем задач, которые надо держать в голове и которые надо решать - весьма солидный. Чего-то можно не знать, поверить десятку источников, если информация более-менее сходна и т.д. Проверить все лично и все помнить лично - невозможно.
ЗС как таковая, была не только проектом Палпатина, но и вещественной реализацией доктрины страха. Автором которой был Таркин. "Мой вороненок самый белый" - это про любого создателя сказано, мать ли, конструктор атомной бомбы - все едино. Недостатки любимой игрушки/детища человек склонен преуменьшать. Так что Таркин не идиот, он управленец высокого ранга. Очень специфические в реале люди, особенно по способу мышления. Но далекие от идеала.
Именно этот способ мышления и показан. Таркин собрал на ЗС группу офицеров (там уже чисто военные, не управленцы) не для того, чтобы их покатать на шарике, а чтобы они думали над проблемами помельче. Дело Таркина (Палпатина через Таркина), показывать - куда стрелять. Дело военных - обеспечивать условия для выстрела. Но то ли присутствие Вейдера испортило всю малину, то ли решили просто свалить ответственность на Таркина, сообразив, что дело может запахнуть жареным (намеком на заговор) и полетят головы - так или иначе, Таркин получил возможность напрямую командовать боем (что надо делать в таких ситуациях - он знал чисто теоретически).
Например, я, как инженер-конструктор, рисую чертеж, а рабочие по картинке собирают в кучу детальки, что-то сверлят, что-то привинчивают и т.д. Если я возьмусь сверлить лично - выйдет плохо. Но инженеров на практике тоже когда-то гоняли посверлить детальки. Те, какие не жалко (из зарплаты их все же вычитали при этом).
На этом лирическое вступление закончено. Таркин имел возможность "рулить ситуацией", поскольку его действия до определенного момента ничем не грозили персоналу станции. Истребители действительно не могли причинить серьезного вреда ЗС. Даже если бы повредили несколько верхних уровней. Собственно, взорвать ЗС, как показал опыт второй станции, не мог даже врезавшийся в нее линкор.
Но когда пришло сообщение о результатах анализа тактики повстанцев - гранд-моффу прямо об этом сказали (и кто был посообразительнее и при этом в курсе - наверняка потопал в сторону ангара, успел ли - другой разговор). При этом я не помню никого из высоких военных чинов рядом с Таркиным в момент отдания приказа. Они просто самоустранились. Тоже ведь не просто так.
Люк в данном случае был лишь рукой, нажимающей на кнопочку. Форсюзер из него всю ОТ аховый. Один заход, который он сделал сам - не дал ничего. Второй - где его фактически "пнули под локоть", принес результат. Но только потому, что у младшего Скайвокера тогда наивности и доверчивости все еще было с избытком, а у Соло некстати взыграла совесть, или еще какое чувство и он вмешался в драку, выгадав для Люка необходимые доли секунды. Человеческий фактор, который очень трудно учитывать, плюс цепочка событий с предельно низкой вероятностью.
Для того, чтобы просчитать такое, надо было быть как минимум Палпатином (тот, правда, тоже в мелочах лажал изрядно). Таркин был обычным человеком, на своем месте он сделал все правильно (гипотетическое превышение полномочий пока оставим в покое). Если бы Явин был уничтожен - Альянс был бы раздавлен. Галактика слишком велика, чтобы вылезать со своим мнением, при том, что соседи на помощь не придут, а вот ЗС всегда может нарисоваться на орбите. Но вот гибель станции вслед за Алдерааном сыграла прямо противоположную роль - "возмездие за преступление против невинных". И все заверте... (с)

В довесок. Про подавляющее большинство людей на высоких должностях можно сказать "хитрий, та дурний". Т.е. выживаемость в рамках террариума отличная, а вот во многих других вещах - провалы. Поэтому не надо утверждать, что блестящий стратег должен быть блестящим же тактиком - для этого надо иметь разный способ мышления. Простое уменьшение-увеличение масштаба карты не годится.


--------------------
Линкор, просто линкор
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Christian   Император Палпатин   5.6.2007, 16:01
- - Дарт Хантер   ЦитатаПрежде, чем что-то утверждать, потрудитесь н...   1.12.2010, 21:52
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 1.12.2010, 17:52) Ан...   1.12.2010, 22:08
- - Starhunter   Дарт Хантер ЦитатаОдного, да. Одного Бигс. Остальн...   1.12.2010, 22:06
- - Starhunter   ПО офф.данным чилсенность поднятой "в воздух...   1.12.2010, 22:14
- - Дарт Хантер   ЦитатаЕсли исходить из видеоряда, то импы потеряли...   1.12.2010, 22:17
- - SSgt. Denton   ЦитатаЯ же сказал, читай новеллизацию. Если исходи...   1.12.2010, 22:21
- - Дарт Хантер   ЦитатаАналогично? Я, кажется, цитаты предоставил. ...   1.12.2010, 22:22
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 1.12.2010, 18:22) Ты...   1.12.2010, 22:49
- - SSgt. Denton   ЦитатаСсылку опять забыл. Я таких данных не нашёл....   1.12.2010, 22:43
- - Дарт Хантер   ЦитатаВот чего я терпеть не могу, так это когда мн...   1.12.2010, 22:55
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 1.12.2010, 18:55) Во...   1.12.2010, 23:07
- - Starhunter   Дарт Хантер ЦитатаЯ же сказал, читай новеллизацию....   1.12.2010, 23:07
- - RC-1738   Выскажу свое мнение. Мне тоже не нравится, что Стэ...   1.12.2010, 23:51
- - Starhunter   RC-1738 Цитатаимперии, он доверил этому дегенерату...   1.12.2010, 23:56
- - Dhani    ! Давайте все умерим пыл, перестанем сраться друг...   2.12.2010, 1:03
- - Nefer-Ra   RC-1738, простите, каким местом Таркин тактик? Стр...   2.12.2010, 2:13
- - Starhunter   Dhani, вообще-т оя никого не дебилом ни идиотом не...   2.12.2010, 7:56
- - Law Snoll   Starhunter ЦитатаВерсия не версия, то ТТХ там офиц...   2.12.2010, 9:46
- - RC-1738   Раз никто не стал возражать видимо все согласны с ...   4.12.2010, 2:14
- - Nefer-Ra   RC-1738, хотела спросить кем работаете, но посмотр...   4.12.2010, 4:57
- - Велике Дроиде   Чет-вы от темы совсем далеко ушли   4.12.2010, 12:27
- - Starhunter   RC-1738 ЦитатаНет, не читал(это конечно, мои пробл...   4.12.2010, 15:30
- - Petrov-Vodkin   Интересно насколько в его мощи было фактора темной...   17.4.2016, 21:33
- - Таркин Вас Год   Интересно, какова будет предыстория Палыча после с...   17.4.2016, 21:51
- - Vade Parvis   Хм, а ведь на фоне возмущения BFII, в том числе и ...   18.11.2017, 20:49
|- - GFER   Цитата(Vade Parvis @ 18.11.2017, 21:49) Х...   19.11.2017, 12:15
- - Master Cyrus   Кстати, тоже сразу подумал, что единственным логич...   19.11.2017, 13:23
- - Люц   Цитата(Master Cyrus)даже пойму хитрый план с воскр...   19.11.2017, 13:42
- - Darth Nuz   По мне, так приказ Палпатина ,ну очень напоминает,...   19.11.2017, 14:28
- - borog   Знаете, самое логичное объяснение действиям Палпат...   19.11.2017, 15:07
|- - Master Cyrus   Цитата(borog @ 19.11.2017, 14:07) Но объя...   19.11.2017, 16:50
- - Commissar   Цитата(Master Cyrus)Кстати, тоже сразу подумал, чт...   19.11.2017, 15:15
- - Aurum   Цитата(Master Cyrus)Или может он рассчитывал, что ...   19.11.2017, 15:51
- - Flamboyant   Вся эта новоканоничная история с Палпатином начина...   19.11.2017, 17:08
- - Aurum   Цитата(Flamboyant)Нет, народ, если горе-писаки вот...   19.11.2017, 17:32
- - Aulsberg   Ну, и я тут выскажусь по поводу "хитрого план...   19.11.2017, 19:14
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)Ну, допустим, Палыч в новом каноне...   20.11.2017, 7:20
|- - Мэл   Цитата(Commissar @ 20.11.2017, 6:20) При ...   20.11.2017, 12:34
- - Dark knight   Космическим фашистам стало сложнее симпатизировать...   20.11.2017, 12:42
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 11:42) К...   20.11.2017, 12:56
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 11:42) К...   20.11.2017, 14:11
|- - Грант   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:42) К...   20.11.2017, 17:21
- - Dark knight   Ну да, а то они не фашисты. И планету беззащитных ...   20.11.2017, 13:02
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:02) Н...   20.11.2017, 13:10
- - Rakṣaṣḥ   Цитата(Dark knight)Космическим фашистам Боже, фсе ...   20.11.2017, 13:06
- - Dark knight   От того и любовь к старому канону, кстати- там все...   20.11.2017, 13:08
- - Dark knight   Посмотри определение в словаре, если тебя что то с...   20.11.2017, 13:14
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:14) П...   20.11.2017, 13:16
- - Ottoriban   Цитата(Dark knight)... надрачивающие на мощь и дис...   20.11.2017, 13:18
- - Dark knight   Фашизм- это ультраправая антилиберальная диктаторс...   20.11.2017, 13:29
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:29) Ф...   20.11.2017, 13:38
|- - Commissar   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 13:42) К...   20.11.2017, 16:15
- - Rakṣaṣḥ   Цитата(Мэл)где-то по первому каналу услышал про ...   20.11.2017, 14:10
|- - Мэл   Цитата(Rakṣaṣḥ @ 20.11.2017...   20.11.2017, 14:12
- - Rakṣaṣḥ   Цитата(Мэл)Неа. Тоталитаризм - подчинение образа м...   20.11.2017, 14:16
- - QuinlanVos   Ну сами повстанцы уничтожив имперю получили себе г...   20.11.2017, 16:30
- - Dark knight   Фашизм — обобщённое название крайне правых политич...   20.11.2017, 16:42
- - Ottoriban   Вот Альдераан я этому морщинистому фрукту никогда ...   20.11.2017, 16:58
- - Commissar   Цитата(Dark knight)Логика, ау. Палпи сам создал не...   20.11.2017, 17:06
- - Dark knight   ЦитатаВот все ноем и ноем, какой Импи плохой, что ...   20.11.2017, 17:31
|- - Грант   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 18:31) Е...   20.11.2017, 17:33
- - Dark knight   ЦитатаИмперия ни когда не было фашисткой а колониа...   20.11.2017, 17:37
|- - GFER   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 18:37) Н...   20.11.2017, 18:14
|- - Master Cyrus   Цитата(GFER @ 20.11.2017, 17:14) Я бы пос...   20.11.2017, 20:05
|- - GFER   Цитата(Master Cyrus @ 20.11.2017, 21:05) ...   20.11.2017, 21:13
- - Vade Parvis   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:02) Н...   20.11.2017, 17:43
- - Dark knight   Насчёт Вьетнама- совершенно легитимное замечание, ...   20.11.2017, 18:08
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 17:08) Ф...   20.11.2017, 18:49
- - Dark knight   ЦитатаЯ бы посмотрел мультфильм про Сунь-цзы Мой м...   20.11.2017, 18:18
- - Aurum   Цитата(Dark knight)Я думаю никакой конструктив не ...   20.11.2017, 18:26
- - Мэл   Уничтожение Алдераана - инициатива Таркина, впосле...   20.11.2017, 18:27
- - Dark knight   ЦитатаУничтожение Алдераана - инициатива Таркина, ...   20.11.2017, 18:36
- - Dark knight   ЦитатаЧьё это определение? Википедия что-ли? Ну не...   20.11.2017, 19:00
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 18:00) Н...   20.11.2017, 19:15
|- - Sergleos   Предлагаю на время забыть, что в нашем понимании З...   20.11.2017, 20:09
- - Dhani    ! Поскольку обсуждение про Сноука ушло в дикий оф...   20.11.2017, 19:11
- - Ottoriban   Взрывать Альдераан никак нельзя было, это военное ...   20.11.2017, 19:37
|- - Staracbar   Цитата(Ottoriban @ 20.11.2017, 18:37) Взр...   20.11.2017, 21:04
- - Dark knight   ЦитатаЯ уже говорил, что считаю уничтожение своей ...   20.11.2017, 20:09
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 19:09) Я...   21.11.2017, 0:54
- - Ottoriban   Цитата(GFER)Сноук? Одна Сила знает, что у него там...   20.11.2017, 21:20
|- - GFER   Цитата(Ottoriban @ 20.11.2017, 21:20) Пал...   20.11.2017, 22:02
|- - Staracbar   Цитата(Ottoriban @ 20.11.2017, 20:20) Пал...   20.11.2017, 22:51
- - Vade Parvis   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 19:09) Я...   20.11.2017, 21:27
- - Dark knight   ЦитатаНет, она всего лишь была бесполезным сборище...   20.11.2017, 21:32
- - Dark knight   Нута Ганрея привели к власти ситхи? Ситхи. Блокаду...   20.11.2017, 23:59
- - Marinist   Не будут мутить ситхи, будут мутить вонги, или еще...   21.11.2017, 0:34
- - Dark knight   ЦитатаНу так тебе ж объяснили - уничтожение вотчин...   21.11.2017, 1:27
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 21.11.2017, 0:27) Пр...   21.11.2017, 2:03
- - Dark knight   Цитата"Книга ситхов", где Палпатин сдела...   22.11.2017, 1:51
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 22.11.2017, 0:51) Не...   22.11.2017, 2:08
- - Dark knight   ЦитатаВопрос поставлен неправильно. Геноцид этой р...   22.11.2017, 4:00
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 22.11.2017, 3:00) Си...   22.11.2017, 14:04
- - Commissar   Цитата(Dark knight)Проблема была в том, что Палпи ...   22.11.2017, 7:33
- - Люц   Цитата(Commissar)И мне совершенно было бы пофиг на...   22.11.2017, 8:04
- - Staracbar   Цитата(Aulsberg)Вуки поработили, потому что они да...   22.11.2017, 14:49
- - Dark knight   Вот это вот "нахождение причин, почему госуда...   22.11.2017, 16:31
- - Aurum   Цитата(Dark knight)ждёт от диснеевского мультика у...   22.11.2017, 17:31
- - Vade Parvis   Цитата(Dark knight @ 22.11.2017, 0:51) Зв...   22.11.2017, 17:53
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >


ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2026, 17:07

Яндекс.Метрика