X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Император Палпатин, Кто же он, гений или злодей?
Рейтинг 5 V
Гений или Злодей
Гений или Злодей
Гений [ 36 ] ** [19.05%]
Злодей [ 31 ] ** [16.40%]
Ни тот, ни другой [ 16 ] ** [8.47%]
Гениальный злодей [ 73 ] ** [38.62%]
Гениальный двинутый псих злодей xDDD (by DDDsa) [ 33 ] ** [17.46%]
Всего голосов: 194
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.6.2007, 16:01
Сообщение #521


Shinigami


Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 29.11.2010, 19:00
Сообщение #522



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Где? При Явине 9 имперских истребителей почти полностью уничтожили 4 эскадрилии Альянса (к концу битвы осталось у обеих сторон осталось по три истребителя).

Я же сказал - асами. Правда, побед ДИшек над крестокрылами всё равно меньше.

Цитата
Он и не нужен, учитывая тактику битвы.

Ага, только в случае внезапного осознания того, что скоро сдохнешь, а улетать-то в гиперкосмос никак, - фиг, так там и сдохнешь, примеров было полно. Если крейсер, который ты охраняешь, уже уничтожен, а тебе задницу спасать надо - фиг. Плюс срабатывал стереотип - раз в системе ДИшки, значит, где-то рядом и корабль, откуда они прилетели.

Цитата
С каких пор они - панацея? СИД берёт манёвренностью.

Прааавда?? А много раз манёвренность ДИшкам помогала в сражении с Эскадроном?

Цитата
На хвост кто сядет - щиты ненадолго продлят жизнь.

Ну ты их значение не преуменьшай. Продлевали сотню раз, главный и важный пример - Люк Скайуокер, на хвосте - пуляющийся лазерами папаша.

Цитата
Они необязательны.

Пилоты Разбойного Эскадрона доказали обратное, торпеды спасали им жизнь.

ЗЫ Если опять начнёшь требовать источники на всё это - перечитай Х-крыл, первые три книги как минимум.

Цитата
Все, кому не лень - это кто? Конкретнее, товрищь, конкретнее.

Пересмотри четвёртый эпизод. Ещё пятый. Ну и шестой можно. Полный список тебе приводить не буду, а случаев, когда "обученных" штурмачей выносили пачками, масса.

Цитата
Это из разговора между ней и её командиром. Он тог знал про численность Альянса.

Самое начало Восстания? Всё равно не сможешь опровергнуть тот факт, что потом к нему присоединилась куча миров.

Цитата
Нет, это именно субъективное мнение. Относилась бы Империя так ко всем нелюдям - то наблюдался бы их стихийный гнев. Но его не наблюдается - только небольшая группа повстанцев чем-то недовольна.

Ну Дроиде тебе всё написал. То, что ксенофобия процветала в Империи, подтверждали и имперцы, это даже идиоту понятно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.11.2010, 19:56
Сообщение #523





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Дарт Хантер @ 29.11.2010, 15:00) *
Я же сказал - асами. Правда, побед ДИшек над крестокрылами всё равно меньше.
Это специфика повествования. Было бы странно, если бы Имперцы в первом же бою главных героев. А если речь идёт не о столкновениях с эллитой, а о боях имперцев с обычными ребельскими пилотами? Вот, немного про них.

Есть одна сленговая аббревиатура, ходившая среди пилотов Альянса; LTS (Likely to Survive), что можно перевести как «возможно выживет» (ВВ). Аббревиатура ВВ использовалась пилотами повстанцев во время Галактической Гражданской войны, в отношении тех которые пережили свои первые два боевых вылета после окончания обучения. Аббревиатура значила: «возможно выживет в следующих миссиях». Т.е. если пилот переживал свои первые два боевых вылета, его уже можно было считать счастливчиком и конечно же шансы его на выживание существенно возрастали.
X-wing: The Official Strategy Guide

Цитата
Ага, только в случае внезапного осознания того, что скоро сдохнешь, а улетать-то в гиперкосмос никак, - фиг, так там и сдохнешь, примеров было полно. Если крейсер, который ты охраняешь, уже уничтожен, а тебе задницу спасать надо - фиг. Плюс срабатывал стереотип - раз в системе ДИшки, значит, где-то рядом и корабль, откуда они прилетели.
Разумеется, в этом случаи повстанцы имели преимущество. Но для неожиданных атак у имперцев были другие корабли, и предполагалось, что корабль-носитель доживёт до конца битвы.

Цитата
Прааавда?? А много раз манёвренность ДИшкам помогала в сражении с Эскадроном?
В сражениии с этими сверхудачными сверхасами Стекпола и Олстона им бы не помогли бы ни щиты, ни манёвренность. Но что говорить о других ребелах, менее удачливых? О выживаемости я написал выше.

Цитата
Ну ты их значение не преуменьшай. Продлевали сотню раз, главный и важный пример - Люк Скайуокер, на хвосте - пуляющийся лазерами папаша.
А в той же битве сиьно они защитили прочих пилотов, которым Вейдер сел на хвост?

Цитата
Пилоты Разбойного Эскадрона доказали обратное, торпеды спасали им жизнь.
Для крестокрыла они будут не лишними. Но манёвренному СИДу они будут только мешать.

Цитата
ЗЫ Если опять начнёшь требовать источники на всё это - перечитай Х-крыл, первые три книги как минимум.
А ты прочитай статью. Там эти стереотипы Стекпола и Олстона разобраны и опровергнуты другиеми источниками.
Цитата
Пересмотри четвёртый эпизод. Ещё пятый. Ну и шестой можно. Полный список тебе приводить не буду, а случаев, когда "обученных" штурмачей выносили пачками, масса.

Это - просто 1000%-ная удача глав. героев. Никто не сказал, что штурмовики в своей массе не умеют стрелять. Наоборот, Оби-Ван говорил про обычную меткость штурмовиков (когда осматривали краулер джав). В сорсбуках есть данные по штурмовикам как по весьма неплохим солдатам. Да, во время битвы за астероид AX-456 двадцать семь штурмовиков уничтожили почти 500 солдат Альянса, немалая часть из которых была спецназовцами (хотя большая часть штурмовиков погибла). ("Солдат Империи")

Да и в конце-концов - Империя как-то ухитрялась воевать, покорять миры и потом ещё долго воевала с повстанцами и НР. Значит, солдат всё же чему-то учили.

Цитата
Самое начало Восстания? Всё равно не сможешь опровергнуть тот факт, что потом к нему присоединилась куча миров.
Незадолго до битвы у Явина. Не такое уж и начало.

Велике Дроиде
Цитата
Цитирую пост давнишний Гилада
Всё это замечательно, но там нигде не указано, что у Таркина был прямой приказ Императора (да или хотя бы даже намёк) взорвать Альдераан. А то, что Тапкин считал, что ему с этой Звездой всё позволено - не показатель.

Цитата
А это и был стихийный гнев. Альянс поддерживали целыми диаспорами и народами особенно после Эндора. Да и собственно без массовой поддержки населения создать такую структуру как Альянс за 5-6 лет было бы невозможно
А вот не видно этой массовой поддержки. К моменту битвы при Явине Альянс испытывает острую нехватку доброльцев "умирать за свободу". После битвы при Эндоре Альянсу и НР пришлось ещё почти 15 лет воевать. 

Сказать че-нить про вуки, каамаси, ногри... Да и твилеки и мон калмари не от фонаря в альянс пошли.

Вуки, камаси, норги, твилеки, мон каламари. Негусто, учитывая, сколько рас в галактике.

Ах да, забыл сказать про официально отсутствующее в республике рабство.

И чё? В Империи рабство ОФИЦИАЛЬНО тоже остутствовало. В Атласе упоминаются имперские анти-рабовладельческие декреты ("The Essential Atlas", стр. 27). Неофициально - было, но таковое положение было и в Республике. В книге "Ученик джедая. Восход Силы" естьупомнинается корпорация Дальние Миры, которая использовала рабов (на территории Республики). В комиксе "Обряд посвящения" на Рилоте работорговля идёт в открытую.

хотя в империи такого добра еще больше

Доказывать слова ссылками на источник вас учили? Делается это приблизительно так:"Но она [Мара]не могла не признать, что с чисто практической точки зрения эффективность и порядок Империи стали заметным шагом вперед на фоне предшествовавшего ей коррупционно-бюрократического строя, именовавшегося Старой Республикой." ("Путь уцелевшего")

И рассказывающие о мире и порядке в империи, начисто забывая что мир и порядок предполагают безопасность населения в том числе от различных звезд смерти и штурмовиков.

Штурмовики как правило просто так, с бухты барахты, в дом не вламываются.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.11.2010, 20:10


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Christian   Император Палпатин   5.6.2007, 16:01
- - Starhunter   V-Z, джедаи могли кристаллы создавать и искусствен...   13.1.2009, 23:42
- - V-Z   Starhunter Я помню про искусственные, но все же бе...   13.1.2009, 23:54
- - Starhunter   V-Z, если Орден был частью гос.аппарата (а иного о...   14.1.2009, 0:07
- - Witch   V-Z ИМХО, джедаям предоставлялось право самостояте...   14.1.2009, 2:08
- - Starhunter   Скажем так, я не могу представить себе джедая Стар...   14.1.2009, 2:13
- - Starhunter   Master Cyrus Понятно. Вопрос, что из книг по ЗВ вы...   15.1.2009, 0:47
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 14.1.2009, 20:47) Воп...   15.1.2009, 14:37
- - Witch   Master Cyrus ЦитатаА в примере с Хорном было сказа...   20.1.2009, 14:32
- - Master Cyrus   Таких ситуаций предостаточно. Кто тебе сказал, что...   20.1.2009, 15:00
- - Starhunter   Master Cyrus А теперь объясни, из какого места ты ...   20.1.2009, 20:45
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 20.1.2009, 16:45) Вы ...   20.1.2009, 21:04
- - Starhunter   Master Cyrus И т.к. для джедая конструкция меча - ...   20.1.2009, 21:21
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 20.1.2009, 17:21) Воп...   21.1.2009, 14:56
- - Witch   Master Cyrus ЦитатаТаких ситуаций предостаточно. К...   20.1.2009, 23:44
- - Starhunter   Master Cyrus Интересная у вас на заводе специализа...   21.1.2009, 16:55
|- - Master Cyrus   Цитатая повторяю, разница между знанием и умением ...   21.1.2009, 17:34
- - Starhunter   Master Cyrus Сила в помощь. Вот только не сразу......   21.1.2009, 18:11
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 21.1.2009, 14:11) А я...   21.1.2009, 18:30
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаВот и вся разница: думаю запаско...   21.1.2009, 19:08
- - Master Cyrus   Врядли успел бы падаван ченить натворить, пока ход...   21.1.2009, 19:19
- - Starhunter   Master Cyrus Врядли успел бы падаван ченить натво...   21.1.2009, 20:13
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 21.1.2009, 16:13) Ты ...   21.1.2009, 20:25
- - Starhunter   Master Cyrus Где я сказал? Это ты не на то ответил...   21.1.2009, 20:57
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 21.1.2009, 16:57) 537...   21.1.2009, 21:22
|- - Lake Azzarus   Кто-нибудь в курсе: как Sith мог скрыть свои спосо...   21.1.2009, 21:39
- - Master Cyrus   кви'тетская техника сокрытия в Силе   21.1.2009, 21:48
|- - Lake Azzarus   Цитата(Master Cyrus @ 21.1.2009, 18:48) к...   21.1.2009, 22:04
- - Starhunter   Master Cyrus, речь идет о мечах старого Ордена. Пр...   21.1.2009, 22:23
- - Witch   Starhunter Судя по всему, детские тренировочные ме...   23.1.2009, 13:06
- - Master Cyrus   Опять в пример Анакина, хотя подозреваю что не тол...   23.1.2009, 14:10
- - Witch   Master Cyrus Культа оружия у джедаев, думаю, не бы...   23.1.2009, 23:06
- - Starhunter   Witch, тренировочные мечи (т.е. те, что можно испо...   24.1.2009, 0:20
- - Witch   Starhunter Если такие маломощные мечи были, то пол...   24.1.2009, 1:27
- - Starhunter   Witch, ИМХО, делать такие мечи не целесообразно.   24.1.2009, 1:38
- - Gelu   Символизм связанный со световыми мечами уже сам по...   24.1.2009, 3:34
- - Witch   Starhunter, Gelu Тогда получается, что тренировоч...   24.1.2009, 6:29
- - Starhunter   Witch, не дети ,а падаваны, плюс еще, наверняка бы...   24.1.2009, 11:45
- - Witch   Starhunter Кеноби не был падаваном.   24.1.2009, 13:50
- - Starhunter   Сколько ему было, когда дали полноценный меч?   24.1.2009, 13:53
- - Master Cyrus   Может ты помнишь, в "Свидании с тьмой" о...   24.1.2009, 14:52
- - Starhunter   ЦитатаБой продолжался до тех пор, пока один из соп...   24.1.2009, 15:24
- - Gelu   Witch Сомневаюсь что существовали "учебные...   24.1.2009, 18:45
- - Master Cyrus   Разве что, юнлинги - исключение. Суть некоторых уп...   24.1.2009, 22:15
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаСуть некоторых упражнений не в ...   24.1.2009, 23:30
- - Witch   Starhunter В 12 лет у Кеноби был уже боевой меч. ...   25.1.2009, 7:20
- - Starhunter   Witch ЦитатаВ 12 лет у Кеноби был уже боевой меч. ...   25.1.2009, 12:35
- - Witch   Starhunter Насколько мне известно, в более раннем ...   25.1.2009, 15:07
- - Master Cyrus   Starhunter, если ты не заметил, у детишек действит...   25.1.2009, 15:39
- - Хант   Сначала был злым гением. Потом стал гениальным зло...   14.9.2010, 18:01
- - Arhikanonik   Мощность меча регулировать нельзя.Есть специальные...   14.9.2010, 21:05
- - RC-1738   Цитата(Хант @ 14.9.2010, 16:01) Сначала б...   23.11.2010, 15:08
- - L0rd D@rth $m1th   ТСС, развращает, вот Палыч и стал на старости лет,...   23.11.2010, 19:50
- - Дарт Трейус   Гениальный злодей, со временем съехавший с катушек...   24.11.2010, 16:00
- - Дарт Зеддикус   Я бы условно разделил Палпатина периода 1-3 эпизод...   24.11.2010, 16:16
- - Палыч   Я считаю императора Палпатина гением.Он не только ...   24.11.2010, 17:10
- - Аластор   Метаморфозы Палпатина были абсолютно оправданы. Ес...   24.11.2010, 18:24
- - Дарт Трейус   ЦитатаОн покончил с корпорациями и преступными син...   24.11.2010, 21:21
- - Дарт Хантер   ЦитатаОн навел порядок в управляющей системе, что ...   24.11.2010, 21:42
|- - Дарт Трейус   Цитата(Дарт Хантер @ 24.11.2010, 17:42) С...   24.11.2010, 21:49
- - Дарт Хантер   Трейус, при чём здесь народ и его мнение вообще? Н...   24.11.2010, 22:02
- - RC-1738   Насчёт Эндора я не понял. По нему то зачем стрелят...   24.11.2010, 22:05
- - Дарт Трейус   Огород начал городить сам Сидиус. Днем он играл ро...   24.11.2010, 22:14
- - Дарт Хантер   ЦитатаВ идеале ситху хотелось, чтобы джедаев уничт...   24.11.2010, 22:25
- - Дарт Трейус   А я и не говорил, что Сидиус руководил КНС. Напрот...   24.11.2010, 22:41
- - Дарт Хантер   ЦитатаА я и не говорил, что Сидиус руководил КНС. ...   24.11.2010, 22:56
- - RC-1738   Цитата(Дарт Трейус @ 24.11.2010, 20:14) К...   24.11.2010, 23:11
- - Дарт Хантер   РК, я? Ну-ка сюда этот пост, где я так и говорил -...   24.11.2010, 23:16
- - RC-1738   Хантер, ты как всегда утрируешь, не надо. Разумеет...   24.11.2010, 23:32
- - Дарт Хантер   РК, ты уже потерял нить разговора. А я вот прекрас...   24.11.2010, 23:36
- - Дарт Трейус   Дарт Хантер, то что Сидиус связался с Советом Сепо...   24.11.2010, 23:44
- - Дарт Хантер   Трейус, тем не менее к концу КНС он контактировал ...   24.11.2010, 23:46
- - Дарт Трейус   Двое неймодианцев уж точно очень хорошо его знали....   25.11.2010, 0:41
- - Alex3162   Умный "человек", не гений (ну возможно б...   25.11.2010, 1:13
- - Dhani   Цитатаа после воскрешения стал просто злющим на вс...   25.11.2010, 1:20
- - Дарт Хантер   Трейус, да знаю я всё это, только это никак не опр...   25.11.2010, 1:37
- - Дарт Трейус   Дарт Хантер, до стадии, когда Совет Сепов стал не ...   25.11.2010, 1:59
- - Дарт Хантер   ЦитатаЕсли бы не были даны канцлеру экстренные пол...   26.11.2010, 16:48
- - Палыч   ЦитатаНут Ганрей не понес никакого наказания после...   26.11.2010, 17:12
- - Дарт Хантер   ЦитатаИмперия при Палпатине процветала!Армия,х...   26.11.2010, 20:00
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 26.11.2010, 16:00) Д...   28.11.2010, 18:24
- - Albatros   ЦитатаА чего доказывать-то?Все знали что там была ...   26.11.2010, 20:11
- - Дарт Трейус   Палыч ЦитатаТу т другое дело.Ганрей был ему нужен ...   26.11.2010, 23:11
- - Дарт Хантер   Трейус, я это всё знаю, просто если для народа сеп...   26.11.2010, 23:42
- - Дарт Хантер   ЦитатаДа? А сюда заглянуть не догадывались? Не отк...   28.11.2010, 19:17
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 28.11.2010, 15:17) Н...   28.11.2010, 19:53
- - Дарт Хантер   ЦитатаТогда посмотри здесь (та же статья). Тут пол...   28.11.2010, 21:04
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 28.11.2010, 17:04) А...   28.11.2010, 21:34
- - Велике Дроиде   ЦитатаЭто замечательно, что вы знакомы с Император...   29.11.2010, 18:13
- - Дарт Хантер   ЦитатаГде? При Явине 9 имперских истребителей почт...   29.11.2010, 19:00
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 29.11.2010, 15:00) Я...   29.11.2010, 19:56
- - Fairus    ! Так, преимущества и недостатки имперской и ребе...   29.11.2010, 20:13
- - Велике Дроиде   Спакойна Файрус, тема изначально тролльскаяфлудиль...   29.11.2010, 21:14
|- - Aulsberg   Цитата(Велике Дроиде @ 29.11.2010, 17:14)...   29.11.2010, 21:53
- - Starhunter   Опять двадцать пять. По поводу Стекпола... Этот ка...   30.11.2010, 0:14
- - Дарт Трейус   Внимание! ЦитатаА 4-й эпизод самый противореч...   30.11.2010, 15:24
- - Дарт Хантер   ЦитатаСмортим фильм. Если бы не Соло, папаша стал ...   30.11.2010, 15:30
- - RC-1738   Цитата(Дарт Хантер @ 30.11.2010, 13:30) Н...   30.11.2010, 15:33
- - Дарт Хантер   РК, в БФ2 все штурмачи - 501 легион. Их миссия в и...   30.11.2010, 15:35
- - Albatros   Цитатаб) лишил Изард кучи ИЗРов Кто это если не се...   30.11.2010, 16:22
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2026, 21:24

Яндекс.Метрика