Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
5.6.2007, 16:01
Сообщение
#201
|
|
![]() Shinigami Группа: Участники Сообщений: 657 Регистрация: 3.1.2007 Пользователь №: 4647 Предупреждения: (0%) ![]() |
Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?
Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40 -------------------- Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы..... |
|
|
|
![]() |
21.8.2008, 11:09
Сообщение
#202
|
|
![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() |
Aulsberg
Помимо армии, требовалась ещё и стабильность. Во время ВК была стабильность (насколько можно говорить о стабильности о время войны), народ сплотился вокруг главнокомандующего. При внешнем вторжении наверняка сплотился бы еще больше. Кроме того, ту армию, которая была у СР и КНС, вонги бы порвали. Ведь они справлялись даже с более сильными кораблями НР. Ну, положим, Палыч точно не знал, с чем имеет дело и какого размера нужны корабли. У него зато был неограничный ресурс в "живой" силе: он мог получить сколь угодно много солдат – клонированных и механических – и воевать до последнего вонга. Кроме того, у НР и кораблей-то было не так уж много. Я делал грубую прикидку по SbS – когда вонги брали Корускант, со стороны НР участвовало максимум 10-15 тыс. кораблей (разного класса). Ответственных за уничтожения Бисса и Карриды НР не наказала, тем самым приняв ответственность за это. Положим, в отношении Кариды я могу согласиться. Бисс? Кого наказывать-то – Р2Д2, размонтировать его на запчасти? Или, может быть, Клонопалпатина, который оттуда совершал массовые убийства? Наконец, уничтожение Бисса не было преднамеренным, это был несчастный случай. А когда Палпатин распускал Сенат, он был высшей властью, так что в этом плане всё законно. Было ли у него право распускать Сенат? Я еще раз обращаю внимание на то, что Сенат, признавая преобразование Республики в Империю, руководствовался словами Палпатина о том, что править будут Сенат и Император. Если бы по реформе власть передавалась одному Императору, реформа бы просто не прошла. Далее, где ты увидел путч? Сенат признал Палпатина Императором, при этом к головам сенаторов не были приставлены винтовки. Путч произошел 20 лет спустя, когда этот Сенат был разогнан. Далее, нам неизвестны законы, касающиеся клонов в ДДГ. Поэтому говорить, что "формально это не Палпатин" нельзя. К тому же в данном случаи можно сказать, что его признали имперские планеты. Отчасти известны. Косвенным образом можно оппеделить, что их нет. Например, клон-солдаты не имели ни права голоса, ни документов, вообще никаких прав. "У нас есть законы, касающиеся разумных существ. У нас есть законы в отношении животных и полуразумных существ. Есть даже законы, защищающие растения. Но у нас нет ровным счетом никаких законов, которые бы заботились о благополучии клонированных солдат – людей! У них нет ни легального статуса, ни прав, ни свобод, ни права представительства… " (сенатор Ден Скина с Чандриллы. Republic Commando 3: True Colors. Это так, навскидку. Если бы существовали какие-то законы, определяющие статус клонов, клонтруперы автоматически попали бы под эти законы. Нет статуса - ergo, законов таких нет. Но дело даже не в этом, а в том, что в любом случае клон – это отдельный индивидуум. Во всяком случае, нормальный клон. Я могу, конечно, ошибаться, но почему-то уверен, что процедура мистической пересадки сознания в праве не предусмотрена. Т.о. клонированный Палпатин – это не тот Палпатин, который (с одобрения Сената) стал Императором. Многие планетыне доброваольно вошли в НР, а были завоёваны. А многие вошли добровольно, и о них я и говорю. |
|
|
|
21.8.2008, 11:59
Сообщение
#203
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Во время ВК была стабильность (насколько можно говорить о стабильности о время войны), народ сплотился вокруг главнокомандующего. При внешнем вторжении наверняка сплотился бы еще больше. Да, отнсиеьная стабильность была. Однако такой способ не прокатил бы по нескольким причинам 1) Нужно было бы заказать армию клонов, чтобы она была готова как раз к тому моменту, когда атакуют вонги. Палпатину не было известно время вторжения. 2) Используя те технологии, которые были у Республики во время войны клонов, с вонгами бы не справились. Требовалось развивать военные технологии, а в условиях Республики они слабо развивлись. 3)Клонов бы не хватило, чтобы отазить нашествие вонгов. Требовалось создавать массовые армии. 4) Я сомневаюсь, что Палпатин бы смог тайно построить супероржие ко времени войны с вонгами. 5) Я читал про реакцию НР на вторжение вонгов. Сенаторы растаскали флот для защиты своих планет, были попытки переговоров, создавались "бригад мира". Думаю, в СР отреагировали примерно так же. 6) Ну и наконец, Палычу до войны ещё надо было дожить. А возможность клонировать себя и заниматься исследованием бессмертия он получил только после прихода к власти. Кроме того, победа над вонгами - не единственная причина, по которой Палпатн создал Империю. Галактике требовался порядок. Цитата Ну, положим, Палыч точно не знал, с чем имеет дело и какого размера нужны корабли. У него зато был неограничный ресурс в "живой" силе: он мог получить сколь угодно много солдат – клонированных и механических – и воевать до последнего вонга Армия клонов была не такой уж большой в условиях Галактики - премьер Камино говорил про 1200000 клонов. Потом, конечно, наштамповали ещё. Но этого было недостаточно, чтобы справиться с таким врагом, как вонги. А дроиды особой боеспособностью не отличаются. К тому же основные боевые действия происходили не на планетах, а в космосе. Тут требовались новые корабли и много. А их не наклонируешь. Цитата Кроме того, у НР и кораблей-то было не так уж много. Я делал грубую прикидку по SbS – когда вонги брали Корускант, со стороны НР участвовало максимум 10-15 тыс. кораблей (разного класса). А известно, сколько кораблей было у СР? Сколько могли построить тайно? Ну и корабли у НР были лучше, чем у СР. Цитата Было ли у него право распускать Сенат? Об этом нам неизвестно, так что трудно утверждать, законно или незаконно он это сделал. Цитата Отчасти известны. Косвенным образом можно оппеделить, что их нет. Например, клон-солдаты не имели ни права голоса, ни документов, вообще никаких прав. Это не клон-солдат. Это полноценный клон. Доказать, что это другой человек нельзя, так как все ДНК и признаки полностью совпадают. Кроме того, подтвердить гибель настоящего тела Палпатина мог только один свидетель. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
Christian Император Палпатин 5.6.2007, 16:01
Lord of the Darkside ЦитатаИмператор был капризен. Он был известен тем,... 18.8.2008, 15:12
Darth Krot ЦитатаВозраст? Ты всего на год меня старше.
Тогда ... 18.8.2008, 16:23
Aulsberg Цитата(Darth Krot @ 18.8.2008, 15:23) Зна... 18.8.2008, 22:14
Toxin По мне, так Палыч типичный гомосек©, а все гомосек... 18.8.2008, 16:28
Starhunter Дарт Крот, с чего ты взял, что войнакончается со с... 18.8.2008, 17:23
Darth Krot ЦитатаКакое из этих условий выполнилось на момент ... 18.8.2008, 18:45
Starhunter Darth Krot
ЦитатаЗначит и Сенат и Палпатин поступи... 18.8.2008, 22:31
Darth Krot ЦитатаКто ты такой, чтобы решать, по закону ли пос... 18.8.2008, 22:45
Aulsberg Цитата(Darth Krot @ 18.8.2008, 21:45) А к... 18.8.2008, 22:51
Starhunter Намек намеком. Намек можно растолковать как угодно... 18.8.2008, 22:52
Lord of the Darkside Раз уж на прошлую мою цитату о "благодетеле... 18.8.2008, 23:42
Aulsberg Lord of the Darkside
Цитаты, которые вы привели, ... 19.8.2008, 8:49
Gilad Ммм... Кто больший бандит, Палпатин или Ксизор? Хо... 19.8.2008, 9:04
Aulsberg Цитата(Gilad @ 19.8.2008, 8:04) Ммм... Кт... 19.8.2008, 9:14
Gilad Правильно, бандит - это слишком мягко для Палпатин... 19.8.2008, 9:16
Gelu Кстати, Гилад, тогда массовым убийцей можно смело ... 19.8.2008, 17:25
Алекс Маклауд Ет почему ето? 19.8.2008, 17:39
Aulsberg Цитата(Алекс Маклауд @ 19.8.2008, 16:39) ... 19.8.2008, 19:49
Little People Они как бы нехороших людей тоже в расход пускали. 19.8.2008, 17:55
Gilad Gelu, так мы ж вроде не Мон Мотму обсуждаем в этом... 19.8.2008, 21:58
Starhunter Народ, интересно, почему никто не осуждает "б... 19.8.2008, 23:16
Алекс Маклауд Ну тада все можно было бы обыграть еще проще. Дост... 19.8.2008, 23:20
Aulsberg Цитата(Алекс Маклауд @ 19.8.2008, 22:20) ... 20.8.2008, 0:03
Мара Magnifique мдя...
уж коль пошла такая пьянка, тащи посл... 19.8.2008, 23:29
Gelu Гилад (кстати давно хотел спросить отчего такой ни... 19.8.2008, 23:56
Gilad Starhunter
ЦитатаТут счет был - либо несколько тыс... 20.8.2008, 7:21
Aulsberg Цитата(Gilad @ 20.8.2008, 6:21) Не надо п... 20.8.2008, 9:10
Gilad ЦитатаКстати, если бы планета не участвовала в вос... 20.8.2008, 9:28
Алекс Маклауд ЦитатаЕсли бы Энька прирезал Палыча, что бы ждало ... 20.8.2008, 9:56
Aulsberg Цитата(Алекс Маклауд @ 20.8.2008, 8:56) Д... 20.8.2008, 17:20
Darth Krot ЦитатаУж кого-кого, а колонистов он уничтожать не ... 20.8.2008, 10:03
Lord of the Darkside Цитатавидать и Палпатин был бы каким-нибудь захуда... 20.8.2008, 10:43
Darth Krot Цитатану "захудалым" - это вряд ли) кста... 20.8.2008, 12:02
Lord of the Darkside Почему? Все зависит от воспитания. Тот же Мол, дум... 20.8.2008, 12:38
Darth Krot Потому что если анализировать жизнь Палпатина из т... 20.8.2008, 12:59
Master Yoda Уффф! Едва дочитал.
Ну что я могу сказать. Пал... 20.8.2008, 15:11
Starhunter Гилад, либо отпускаем сверхдальний, тот попадает к... 20.8.2008, 17:26
Basilews Aulsberg
- захватил власть в Республике,угробил м... 20.8.2008, 17:30
Aulsberg ЦитатаА может, ну его, тот порядок? :)Хм, если теб... 20.8.2008, 17:46
Алекс Маклауд ЦитатаПлюс не надо забывать сепаратистов, чьё руко... 20.8.2008, 17:41
Gilad Starhunter
Не отпускаем Сверхдальний, никто не поп... 20.8.2008, 18:06
Aulsberg Цитата(Gilad @ 20.8.2008, 17:06) Кбаот ту... 20.8.2008, 19:09
Gilad Цитата(Aulsberg @ 20.8.2008, 19:09) Думай... 20.8.2008, 19:14
Aulsberg Цитата(Gilad @ 20.8.2008, 18:14) Какого н... 20.8.2008, 19:19
Dezmond Цитата(Aulsberg @ 20.8.2008, 21:09) Думай... 20.8.2008, 19:17
Gilad Это не оскорбление, это закономерный вопрос, вызва... 20.8.2008, 19:21
Aulsberg Цитата(Gilad @ 20.8.2008, 18:21) Это не о... 20.8.2008, 19:28
Dezmond Цитата(Aulsberg @ 20.8.2008, 21:19) Gilad... 20.8.2008, 19:24
Gilad ЦитатаЗнаешь я тоже иногда не могу понять некоторы... 20.8.2008, 19:32
Dezmond Цитата(Aulsberg @ 20.8.2008, 21:28) Dezmo... 20.8.2008, 19:33
Aulsberg Dezmond, Gilad
Так, господа морализаторы, позволь... 20.8.2008, 19:40
Dezmond Извини, тогда кокого хрена ты здесь делаешь выбор ... 20.8.2008, 19:45
Aulsberg Цитата(Dezmond @ 20.8.2008, 18:45) Извини... 20.8.2008, 19:50
Darth Krot ЦитатаОбъясняю для тебя. Нужно было уничтожить дже... 20.8.2008, 19:56
Aulsberg Цитата(Darth Krot @ 20.8.2008, 18:56) А д... 20.8.2008, 20:02
Dezmond Цитата(Aulsberg @ 20.8.2008, 21:50) Тьфу,... 20.8.2008, 20:06
Gilad Aulsberg
Легко быть храбрым на словах, да? Легко о... 20.8.2008, 20:07
Darth Krot ЦитатаПалпатин знал, что джедаи переданы старому п... 20.8.2008, 20:11
Basilews Aulsberg
Непропорциональное примемение силы. (с)
У... 20.8.2008, 20:13
Aulsberg Цитата(Basilews @ 20.8.2008, 19:13) У нас... 20.8.2008, 20:30
Алекс Маклауд ЦитатаЯ не слышал о таких больших потерях, как, на... 20.8.2008, 20:36
Aulsberg Цитата(Алекс Маклауд @ 20.8.2008, 19:36) ... 20.8.2008, 20:41
Gilad Цитата(Aulsberg @ 20.8.2008, 20:41) Отцеп... 20.8.2008, 21:03
Gilad Aulsberg
ЦитатаСлушай, я твои идеалы и моральные к... 20.8.2008, 20:41
Алекс Маклауд ЦитатаИздеваешься? Империя являлась законным прави... 20.8.2008, 20:53
Aulsberg Цитата(Алекс Маклауд @ 20.8.2008, 19:53) ... 21.8.2008, 9:41
Алекс Маклауд Да кстате, забыл
ЦитатаА сколько людей и не-людей... 20.8.2008, 21:27
Basilews Aulsberg
Хм, Земля не является единым государством... 20.8.2008, 22:13
Алекс Маклауд ЦитатаПардоньте, но где сказано, что имперские адм... 21.8.2008, 9:55
Aulsberg Цитата(Алекс Маклауд @ 21.8.2008, 8:55) М... 21.8.2008, 10:15
Алекс Маклауд Цитатаон искупил свою вину перед Галактикой,
Толь... 21.8.2008, 10:32
Aulsberg Цитата(Алекс Маклауд @ 21.8.2008, 9:32) Т... 21.8.2008, 10:39
Алекс Маклауд Цитата"Я люблю Республику, я люблю демократию"
Че... 21.8.2008, 10:43
Aulsberg Цитата(Алекс Маклауд @ 21.8.2008, 9:43) Ч... 21.8.2008, 10:53
Gilad ЦитатаКроме того, победа над вонгами - не единстве... 21.8.2008, 12:22
Алекс Маклауд ЦитатаКроме того, победа над вонгами - не единстве... 21.8.2008, 12:23
Aulsberg Цитата(Алекс Маклауд @ 21.8.2008, 11:23) ... 21.8.2008, 14:05
Gilad ЦитатаПардон, но разве я что-то нарушил? Разве быт... 21.8.2008, 14:13
Алекс Маклауд Ты потенциальная угроза. Юные неокрепшие умы могут... 21.8.2008, 14:15
Basilews Aulsberg
1) Нужно было бы заказать армию клонов, ... 21.8.2008, 14:53
Корран Маклауд Исполняю приказ 66 *банит Аусберга* 21.8.2008, 15:12
Rubanok Цитата(Корран Маклауд @ 21.8.2008, 14:12)... 21.8.2008, 15:30
Gilad Иэх, мне тоже джедаи нравились, жаль их теперь уже... 21.8.2008, 15:41
Basilews Да ну, разбаньте товарища, пусть скажет свое ХО. 21.8.2008, 18:02
Lord of the Darkside ЦитатаИсполняю приказ 66 *банит Аусберга*
Спасибо... 22.8.2008, 13:16
Starhunter Basilews
ЦитатаНе нужно заказывать армию под вторж... 22.8.2008, 18:40
Жора Кустов Цитатавсё ради спасения от внегалактических захват... 22.8.2008, 20:30
master_Atavis Жора Кустов
+1. Лукас выдумал Палпатина как воплощ... 22.8.2008, 20:54
Gilad Жора, ну прям как C-3PO. Большие проблемы с разпоз... 22.8.2008, 21:14
Lord of the Darkside Цитата+1. Лукас выдумал Палпатина как воплощение з... 22.8.2008, 21:30
R_NEW Палпатин - сит. Всё, что ему нужно, это Абсолютная... 22.8.2008, 22:44
Basilews Starhunter
Сколько лет на это потребуется? При то... 22.8.2008, 23:10
Starhunter Basilews
ЦитатаОна есть, она заказана и ждет выход... 23.8.2008, 0:06
master_Atavis Цитатагениальный политик, нежели злобная тварь
Воп... 23.8.2008, 0:10
Basilews Starhunter
И скока времени потребовалось? Только к... 23.8.2008, 0:52
Starhunter Basilews
ЦитатаЯ говорю собсно о моменте, когда ар... 23.8.2008, 7:19
Aulsberg Кстати, относительно сверхдальнего. Не Палпатин бы... 23.8.2008, 11:10![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.11.2025, 9:28 |