X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Император Палпатин, Кто же он, гений или злодей?
Рейтинг 5 V
Гений или Злодей
Гений или Злодей
Гений [ 36 ] ** [19.05%]
Злодей [ 31 ] ** [16.40%]
Ни тот, ни другой [ 16 ] ** [8.47%]
Гениальный злодей [ 73 ] ** [38.62%]
Гениальный двинутый псих злодей xDDD (by DDDsa) [ 33 ] ** [17.46%]
Всего голосов: 194
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.6.2007, 16:01
Сообщение #641


Shinigami


Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 22.11.2017, 4:00
Сообщение #642





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Вопрос поставлен неправильно. Геноцид этой расы устроили в Республике. Да, не по приказу Республиканского правительства. С его молчаливого согласия. Но как по мне, разницы нет.

За долгое время до начала Войн Клонов Кали подверглась нападению насекомообразной расы ям'рии, находящейся на более высокой ступени технологического развития, нежели калишцы. Поскольку на пустынной Кали практически не было никакого ценного минерального сырья, ям'рии решили обратить в торговый ресурс самих калишцев, попытавшись поработить их. Этот конфликт, названный Хакской войной, длился несколько поколений и закончился незадолго до Войн Клонов, после того как Кимаен джай Шилал освободил Кали от захватчиков и предпринял удачную попытку отвоевать у ям'рии их колонии Товарскл и Аббаджи. Ям'рии обратились за помощью к Торговой федерации и заручились поддержкой Сената, пославшего для расследования конфликта команду джедаев под предводительством мастеров Т'чуки Д'уна и Джммаара. Ими было принято решение о незаконности действий калишцев, и калишцам приказали вернуть миры-колонии ям'рии и выплатить огромный штраф. Несколько лет после окончания Хакской войны были для калишцев весьма тяжелыми. Они не могли уплатить свои долги, на Кали вскоре начался голод. Через некоторое время уплату долга Кали взял на себя Межгалактический банковский клан, в обмен на то, что Кимаен джай Шилал станет работать на них.
Источник.
Ситуация паршивая, но это не геноцид.
Цитата
Типичная ошибка. Империя занялась этим в отношении врагов государства. Пираты занимались этим в отношении всех, до кого хватило желания и сил дотянуться. Между ситуациями "Тебя могут обратить в рабство" и "Будешь бунтовать - обратят в рабство" первое ведь гораздо хуже, не так ли?

Учитывая, что считать "бунтом". А когда вся власть и решения, кого карать, в руках диктатуры, без системы сдержек и противовесов- ситуация вырисовывается плачевная.
Цитата
То есть ты ставишь деятельность ситхов на одну полку с деятельностью восстания, так? Так что же ты тогда не обвиняешь Республику, как Империю, в том что она сама породила такую оппозицию?

Республика не виновата, что она породила против себя оппозицию в лице властолюбивой секты сатанистов, целых две тысячи лет планирующей её уничтожение. Но у Республики была продуманная система наследования, видимо.
Цитата
Не с любым. А с тем, кто сопротивлялся централизации.

Ага, ведь вуки именно по этому поработили.
Цитата
Империя погибла по причине отсутствия продуманной системы наследования.

Третий рейх, видимо, по той же причине. Это вообще, видимо, самая большая проблема империи, ага. А не то, что геноцидами, полным бесправием граждан и устранением недовольных она добилась того, что настроила против себя всех мало мальски приличных людей меньше чем за два поколения.
Вот, кстати, простые граждане империи, убыточные фермеры, принявшие у себя дома имперцев:


Сообщение отредактировал Dark knight - 22.11.2017, 4:11


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.11.2017, 14:04
Сообщение #643





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Dark knight @ 22.11.2017, 3:00) *
Ситуация паршивая, но это не геноцид.

Значит порабощение всей расы за геноцид не считается, да? Ну что же, тогда и вуки со своими претензиями к Империи идут кашиикским лесом
Цитата
Учитывая, что считать "бунтом".

Выступление против Империи. Я не припомню, чтобы в старом каноне Империя карала за некрасивые глаза.
Цитата
А когда вся власть и решения, кого карать, в руках диктатуры, без системы сдержек и противовесов- ситуация вырисовывается плачевная.

Кто это бред тебе сказал? Любая власть основана на системе сдержек и противовесов, неважно, демократия это или тоталитаризм. Что такое "апоплектический удар табакеркой" знаешь? Ты Макиавелли хотя бы почитай, он хорошо пишет о трудностях, с которыми сталкиваются правители.

Цитата
Республика не виновата, что она породила против себя оппозицию в лице властолюбивой секты сатанистов, целых две тысячи лет планирующей её уничтожение.

Республика виновата в том, что за этой "сектой сатанистов" (хотя какие они сатанисты? Ситхство - это смесь макиавеллианства и ницшеанстива) последовали миллиарды недовольных положением дел существ.

Цитата
Ага, ведь вуки именно по этому поработили.

Вуки поработили, потому что они дали убежище разыскиваемым по всей Галактике путчистам.

Цитата
Третий рейх, видимо, по той же причине.

Ты учебник истории давно открывал? Рейх погиб по причине стратегических просчётов, а также недооценки мобилизационного и экономического потенциала другого диктаторского режима. А геноциды, порабощения... Вон, США тоже захватывали жизненное пространство, уничтожая аборигенов, а Великобритания поработила сотни тысяч "унтерменьшей" - и ничего, эти государства не погибли под всеобщей ненавистью.

Цитата
А не то, что геноцидами, полным бесправием граждан и устранением недовольных она добилась того, что настроила против себя всех мало мальски приличных людей меньше чем за два поколения.

В разгар Галактической гражданской войны на 3,5 бойца Альянса приходилось 100 имперцев. (Guide to warfare, с. 161) Это кто против кого себя настроил?


Кстати, по поводу "детского мультика". Помнится, в детстве читал Волкова "Огненный бог марранов". При том, что это детская сказка, там очень хорошо описано, как при разрушении племенного строя идёт разделение на знать и простолюдинов, и как первые начинают гнобить вторых. А ещё есть детская книжка "Незнайка на Луне", где топорно, но в целом достоверно описано функционирование капиталистической системы. Да блин, в "Королевстве кривых зеркал" есть сцена, в которой хорошо объяснено, что может случиться с королём, если он не будет учитывать настроение политической верхушки, что делает эту сказку в сотни раз умнее некоторых "взрослых" фильмов, где диктаторы всё делают по велению своей левой пятки (вроде фильма "Интервью" 2014 г). И почему-то советские авторы не посчитали, что это слишком трудно для детей, которые, видимо, тупые и не поймут. И понимали, кстати, действительно не все, понимание многого приходило уже после - но эта достоверность никоим образом не портила произведения, даже наоборот.

Так что "для детей" никак не может являться оправданием показанной глупости.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 22.11.2017, 14:09


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Christian   Император Палпатин   5.6.2007, 16:01
- - Дарт Хантер   ЦитатаПрежде, чем что-то утверждать, потрудитесь н...   1.12.2010, 21:52
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 1.12.2010, 17:52) Ан...   1.12.2010, 22:08
- - Starhunter   Дарт Хантер ЦитатаОдного, да. Одного Бигс. Остальн...   1.12.2010, 22:06
- - Starhunter   ПО офф.данным чилсенность поднятой "в воздух...   1.12.2010, 22:14
- - Дарт Хантер   ЦитатаЕсли исходить из видеоряда, то импы потеряли...   1.12.2010, 22:17
- - SSgt. Denton   ЦитатаЯ же сказал, читай новеллизацию. Если исходи...   1.12.2010, 22:21
- - Дарт Хантер   ЦитатаАналогично? Я, кажется, цитаты предоставил. ...   1.12.2010, 22:22
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 1.12.2010, 18:22) Ты...   1.12.2010, 22:49
- - SSgt. Denton   ЦитатаСсылку опять забыл. Я таких данных не нашёл....   1.12.2010, 22:43
- - Дарт Хантер   ЦитатаВот чего я терпеть не могу, так это когда мн...   1.12.2010, 22:55
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 1.12.2010, 18:55) Во...   1.12.2010, 23:07
- - Starhunter   Дарт Хантер ЦитатаЯ же сказал, читай новеллизацию....   1.12.2010, 23:07
- - RC-1738   Выскажу свое мнение. Мне тоже не нравится, что Стэ...   1.12.2010, 23:51
- - Starhunter   RC-1738 Цитатаимперии, он доверил этому дегенерату...   1.12.2010, 23:56
- - Dhani    ! Давайте все умерим пыл, перестанем сраться друг...   2.12.2010, 1:03
- - Nefer-Ra   RC-1738, простите, каким местом Таркин тактик? Стр...   2.12.2010, 2:13
- - Starhunter   Dhani, вообще-т оя никого не дебилом ни идиотом не...   2.12.2010, 7:56
- - Law Snoll   Starhunter ЦитатаВерсия не версия, то ТТХ там офиц...   2.12.2010, 9:46
- - RC-1738   Раз никто не стал возражать видимо все согласны с ...   4.12.2010, 2:14
- - Nefer-Ra   RC-1738, хотела спросить кем работаете, но посмотр...   4.12.2010, 4:57
- - Велике Дроиде   Чет-вы от темы совсем далеко ушли   4.12.2010, 12:27
- - Starhunter   RC-1738 ЦитатаНет, не читал(это конечно, мои пробл...   4.12.2010, 15:30
- - Petrov-Vodkin   Интересно насколько в его мощи было фактора темной...   17.4.2016, 21:33
- - Таркин Вас Год   Интересно, какова будет предыстория Палыча после с...   17.4.2016, 21:51
- - Vade Parvis   Хм, а ведь на фоне возмущения BFII, в том числе и ...   18.11.2017, 20:49
|- - GFER   Цитата(Vade Parvis @ 18.11.2017, 21:49) Х...   19.11.2017, 12:15
- - Master Cyrus   Кстати, тоже сразу подумал, что единственным логич...   19.11.2017, 13:23
- - Люц   Цитата(Master Cyrus)даже пойму хитрый план с воскр...   19.11.2017, 13:42
- - Darth Nuz   По мне, так приказ Палпатина ,ну очень напоминает,...   19.11.2017, 14:28
- - borog   Знаете, самое логичное объяснение действиям Палпат...   19.11.2017, 15:07
|- - Master Cyrus   Цитата(borog @ 19.11.2017, 14:07) Но объя...   19.11.2017, 16:50
- - Commissar   Цитата(Master Cyrus)Кстати, тоже сразу подумал, чт...   19.11.2017, 15:15
- - Aurum   Цитата(Master Cyrus)Или может он рассчитывал, что ...   19.11.2017, 15:51
- - Flamboyant   Вся эта новоканоничная история с Палпатином начина...   19.11.2017, 17:08
- - Aurum   Цитата(Flamboyant)Нет, народ, если горе-писаки вот...   19.11.2017, 17:32
- - Aulsberg   Ну, и я тут выскажусь по поводу "хитрого план...   19.11.2017, 19:14
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)Ну, допустим, Палыч в новом каноне...   20.11.2017, 7:20
|- - Мэл   Цитата(Commissar @ 20.11.2017, 6:20) При ...   20.11.2017, 12:34
- - Dark knight   Космическим фашистам стало сложнее симпатизировать...   20.11.2017, 12:42
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 11:42) К...   20.11.2017, 12:56
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 11:42) К...   20.11.2017, 14:11
|- - Грант   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:42) К...   20.11.2017, 17:21
- - Dark knight   Ну да, а то они не фашисты. И планету беззащитных ...   20.11.2017, 13:02
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:02) Н...   20.11.2017, 13:10
- - Rakṣaṣḥ   Цитата(Dark knight)Космическим фашистам Боже, фсе ...   20.11.2017, 13:06
- - Dark knight   От того и любовь к старому канону, кстати- там все...   20.11.2017, 13:08
- - Dark knight   Посмотри определение в словаре, если тебя что то с...   20.11.2017, 13:14
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:14) П...   20.11.2017, 13:16
- - Ottoriban   Цитата(Dark knight)... надрачивающие на мощь и дис...   20.11.2017, 13:18
- - Dark knight   Фашизм- это ультраправая антилиберальная диктаторс...   20.11.2017, 13:29
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:29) Ф...   20.11.2017, 13:38
|- - Commissar   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 13:42) К...   20.11.2017, 16:15
- - Rakṣaṣḥ   Цитата(Мэл)где-то по первому каналу услышал про ...   20.11.2017, 14:10
|- - Мэл   Цитата(Rakṣaṣḥ @ 20.11.2017...   20.11.2017, 14:12
- - Rakṣaṣḥ   Цитата(Мэл)Неа. Тоталитаризм - подчинение образа м...   20.11.2017, 14:16
- - QuinlanVos   Ну сами повстанцы уничтожив имперю получили себе г...   20.11.2017, 16:30
- - Dark knight   Фашизм — обобщённое название крайне правых политич...   20.11.2017, 16:42
- - Ottoriban   Вот Альдераан я этому морщинистому фрукту никогда ...   20.11.2017, 16:58
- - Commissar   Цитата(Dark knight)Логика, ау. Палпи сам создал не...   20.11.2017, 17:06
- - Dark knight   ЦитатаВот все ноем и ноем, какой Импи плохой, что ...   20.11.2017, 17:31
|- - Грант   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 18:31) Е...   20.11.2017, 17:33
- - Dark knight   ЦитатаИмперия ни когда не было фашисткой а колониа...   20.11.2017, 17:37
|- - GFER   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 18:37) Н...   20.11.2017, 18:14
|- - Master Cyrus   Цитата(GFER @ 20.11.2017, 17:14) Я бы пос...   20.11.2017, 20:05
|- - GFER   Цитата(Master Cyrus @ 20.11.2017, 21:05) ...   20.11.2017, 21:13
- - Vade Parvis   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:02) Н...   20.11.2017, 17:43
- - Dark knight   Насчёт Вьетнама- совершенно легитимное замечание, ...   20.11.2017, 18:08
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 17:08) Ф...   20.11.2017, 18:49
- - Dark knight   ЦитатаЯ бы посмотрел мультфильм про Сунь-цзы Мой м...   20.11.2017, 18:18
- - Aurum   Цитата(Dark knight)Я думаю никакой конструктив не ...   20.11.2017, 18:26
- - Мэл   Уничтожение Алдераана - инициатива Таркина, впосле...   20.11.2017, 18:27
- - Dark knight   ЦитатаУничтожение Алдераана - инициатива Таркина, ...   20.11.2017, 18:36
- - Dark knight   ЦитатаЧьё это определение? Википедия что-ли? Ну не...   20.11.2017, 19:00
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 18:00) Н...   20.11.2017, 19:15
|- - Sergleos   Предлагаю на время забыть, что в нашем понимании З...   20.11.2017, 20:09
- - Dhani    ! Поскольку обсуждение про Сноука ушло в дикий оф...   20.11.2017, 19:11
- - Ottoriban   Взрывать Альдераан никак нельзя было, это военное ...   20.11.2017, 19:37
|- - Staracbar   Цитата(Ottoriban @ 20.11.2017, 18:37) Взр...   20.11.2017, 21:04
- - Dark knight   ЦитатаЯ уже говорил, что считаю уничтожение своей ...   20.11.2017, 20:09
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 19:09) Я...   21.11.2017, 0:54
- - Ottoriban   Цитата(GFER)Сноук? Одна Сила знает, что у него там...   20.11.2017, 21:20
|- - GFER   Цитата(Ottoriban @ 20.11.2017, 21:20) Пал...   20.11.2017, 22:02
|- - Staracbar   Цитата(Ottoriban @ 20.11.2017, 20:20) Пал...   20.11.2017, 22:51
- - Vade Parvis   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 19:09) Я...   20.11.2017, 21:27
- - Dark knight   ЦитатаНет, она всего лишь была бесполезным сборище...   20.11.2017, 21:32
- - Dark knight   Нута Ганрея привели к власти ситхи? Ситхи. Блокаду...   20.11.2017, 23:59
- - Marinist   Не будут мутить ситхи, будут мутить вонги, или еще...   21.11.2017, 0:34
- - Dark knight   ЦитатаНу так тебе ж объяснили - уничтожение вотчин...   21.11.2017, 1:27
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 21.11.2017, 0:27) Пр...   21.11.2017, 2:03
- - Dark knight   Цитата"Книга ситхов", где Палпатин сдела...   22.11.2017, 1:51
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 22.11.2017, 0:51) Не...   22.11.2017, 2:08
- - Dark knight   ЦитатаВопрос поставлен неправильно. Геноцид этой р...   22.11.2017, 4:00
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 22.11.2017, 3:00) Си...   22.11.2017, 14:04
- - Commissar   Цитата(Dark knight)Проблема была в том, что Палпи ...   22.11.2017, 7:33
- - Люц   Цитата(Commissar)И мне совершенно было бы пофиг на...   22.11.2017, 8:04
- - Staracbar   Цитата(Aulsberg)Вуки поработили, потому что они да...   22.11.2017, 14:49
- - Dark knight   Вот это вот "нахождение причин, почему госуда...   22.11.2017, 16:31
- - Aurum   Цитата(Dark knight)ждёт от диснеевского мультика у...   22.11.2017, 17:31
- - Vade Parvis   Цитата(Dark knight @ 22.11.2017, 0:51) Зв...   22.11.2017, 17:53
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2026, 17:09

Яндекс.Метрика