X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Император Палпатин, Кто же он, гений или злодей?
Рейтинг 5 V
Гений или Злодей
Гений или Злодей
Гений [ 36 ] ** [19.05%]
Злодей [ 31 ] ** [16.40%]
Ни тот, ни другой [ 16 ] ** [8.47%]
Гениальный злодей [ 73 ] ** [38.62%]
Гениальный двинутый псих злодей xDDD (by DDDsa) [ 33 ] ** [17.46%]
Всего голосов: 194
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.6.2007, 16:01
Сообщение #621


Shinigami


Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 20.11.2017, 17:43
Сообщение #622


Ordinary Imperial


Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:02) *
Ну да, а то они не фашисты. И планету беззащитных граждан империи в первом же фильме не взорвали.
Ближайший аналог чему IRL (на который данный эпизод, очевидно, является аллюзией) — атомные бомбардировки мирных японских городов, в ходе которых погибло огромное количество беззащитных граждан. И которые, к слову, тоже подавались (и подаются до сих пор) под соусом а-ля доктрина Таркина (деморализовать противника и сломить окончательно его волю к сопротивлению, избежав таким образом куда большего количества жертв и материальных затрат, чем при единоразовых актах уничтожения городов с большей частью их населения), хотя по сути являлись полевыми испытаниями чудо-оружия новой эпохи и демонстрацией силы перед союзниками, и никакого реального морального эффекта на японцев не оказали.

И, к слову, с какой стати Альдераан — беззащитная и лояльная империи планета, если даже в новом каноне это основа военной мощи, экономики и политического влияния раннего Альянса? Вон, даже у Филони в каждой второй серии альдераанские солдаты светились в сражениях с имперцами. При этом сам по себе Альдераан — крупный промышленный мир с автономными вооружёнными силами, подчиняющимися местным монархам, и прочим.

Цитата
И тётю Беру с Оунем не сожгли. И симпатизируют им как будто не только милитаристы, надрачивающие на мощь и дисциплину.
Ну совершенно прозрачная же аллюзия на злободневную тогда тему зверств американского контингента во Вьетнаме, которые жгли деревни и грабили, насиловали и убивали мирных жителей только в путь. Ситуация вида "пошли обыскивать деревню на предмет скрывающихся партизан, местные слишком резко себя повели —> убьём всех и сожжём улики" — типичная для вьетнамской войны. Образ же нацистов, сжигающих деревню вместе с жителями, и близко не является для американцев таким острым, как для жителей бывшего СССР — просто в силу того, что территории США нацисты не оккупировали и их население не терроризировали и не истребляли, да и на тех фронтах, где можно было увидеть последствия именно такого рода военных преступлений, американцы по понятным причинам не сражались.

Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:08) *
От того и любовь к старому канону, кстати- там все зверства империи можно было оправдать южань вонгами. Как удобно то.
С таким же успехом можно сказать, что имперцам в новом каноне, чтобы оправдать мейнстримную нынче трактовку в качестве "космических фашистов" (а точнее, "космической красно-коричневой сволочи" — как это водится у правых, в образ имперцев стали активно замешивать стереотипные черты "ужасов коммунизма"), стали приписывать идиотские и бессмысленные "геноциды недели" в глобальном масштабе, а в локальном — постоянно мелькающие как минимум у Филони аналоги пинания щеночков.

А если серьёзно, то в старом каноне всё было куда лучше с прописыванием образов как ГИ в целом, так и самих имперцев и их мотивации, и без вонгов.

Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 15:42) *
Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм и анти-либерализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархии, этатизм, и в ряде случаев синдикализм, расизм, и политику геноцида.
Такое себе определение, если под него можно почти что угодно притянуть. Буквально вся континентальная Европа, Британская империя и США образца начала XX века под него отлично подходят, ага — не говоря уже про более ранние периоды. А вот, например, реально обладающая признаками фашизма и просто кровавая диктатура Пиночета под это определение не попадает, не соответствуя одному из ключевых пунктов — поскольку в глобальных масштабах при нём свято почиталось право собственности крупных капиталистов, которым были переданы все национализированные при Альенде ресурсы страны и в интересах которых в ней теперь делалось вообще всё, а экономика при нём была просто ультралиберальной, и рулили ей представители моднейшей экономической школы США. К тому же, Пиночет был большим другом неолиберальных вождей Рейгана и Тэтчер, вызывавшим у них восхищение — и они, среди прочего, приложили все усилия для его обеления.


Цитата(Keeper @ 20.11.2017, 14:31) *
[ex]Оффтоп кончаем.[/ex]
Таки обсуждаемый вопрос имеет важное значение в разрезе рассмотрения образов ПО и Сноука и их связи с ГИ и Палпатина в новом каноне.


Сообщение отредактировал Vade Parvis - 20.11.2017, 17:52
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Christian   Император Палпатин   5.6.2007, 16:01
- - Starhunter   Дарт Хантер ЦитатаПо поводу Стэкпола - больше возр...   30.11.2010, 20:37
- - Albatros   Starhunter Я про Изард - это случаем не Исард? Есл...   30.11.2010, 23:28
- - Starhunter   Albatros ЦитатаЯ про Изард - это случаем не Исард?...   30.11.2010, 23:48
- - Велике Дроиде   ЦитатаНеа. Как известно, Империя пала вследствии т...   1.12.2010, 1:47
- - Starhunter   Велике Дроиде ЦитатаЧего-то не похоже. Не Стэкполо...   1.12.2010, 7:56
- - Law Snoll   ЦитатаТы хоть в курсе, какие задачи ставились пере...   1.12.2010, 8:44
- - Law Snoll   ЦитатаКалиши. Вам известно, как поступили с ними? ...   1.12.2010, 11:09
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 1.12.2010, 7:09) Как?Д...   1.12.2010, 19:11
- - Дарт Хантер   ЦитатаТы хоть в курсе, какие задачи ставились пере...   1.12.2010, 14:13
- - Starhunter   Law Snoll ЦитатаА какими именно СИДами? И в самом ...   1.12.2010, 18:40
- - Law Snoll   ЦитатаДумаешь неправильно. А как правильно? Поведа...   1.12.2010, 19:16
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 1.12.2010, 15:16) Знач...   1.12.2010, 19:56
- - Дарт Хантер   ЦитатаДля тех, кто заперся в УАЗике, сравни скорос...   1.12.2010, 20:05
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 1.12.2010, 16:05)   ...   1.12.2010, 21:44
- - Starhunter   Law Snoll ЦитатаНо, тем не менее, по поводу превос...   1.12.2010, 20:23
- - Дарт Хантер   ЦитатаНа бой с элитой ребелей, вылетал личная эска...   1.12.2010, 20:39
- - Starhunter   Дарт Хантер ЦитатаВейдер сбил как минимум четверых...   1.12.2010, 20:46
- - Дарт Хантер   ЦитатаЧетверых юный Сковородкер? Ты смеешься? А ну...   1.12.2010, 21:18
- - Дарт Хантер   ЦитатаПрежде, чем что-то утверждать, потрудитесь н...   1.12.2010, 21:52
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 1.12.2010, 17:52) Ан...   1.12.2010, 22:08
- - Starhunter   Дарт Хантер ЦитатаОдного, да. Одного Бигс. Остальн...   1.12.2010, 22:06
- - Starhunter   ПО офф.данным чилсенность поднятой "в воздух...   1.12.2010, 22:14
- - Дарт Хантер   ЦитатаЕсли исходить из видеоряда, то импы потеряли...   1.12.2010, 22:17
- - SSgt. Denton   ЦитатаЯ же сказал, читай новеллизацию. Если исходи...   1.12.2010, 22:21
- - Дарт Хантер   ЦитатаАналогично? Я, кажется, цитаты предоставил. ...   1.12.2010, 22:22
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 1.12.2010, 18:22) Ты...   1.12.2010, 22:49
- - SSgt. Denton   ЦитатаСсылку опять забыл. Я таких данных не нашёл....   1.12.2010, 22:43
- - Дарт Хантер   ЦитатаВот чего я терпеть не могу, так это когда мн...   1.12.2010, 22:55
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 1.12.2010, 18:55) Во...   1.12.2010, 23:07
- - Starhunter   Дарт Хантер ЦитатаЯ же сказал, читай новеллизацию....   1.12.2010, 23:07
- - RC-1738   Выскажу свое мнение. Мне тоже не нравится, что Стэ...   1.12.2010, 23:51
- - Starhunter   RC-1738 Цитатаимперии, он доверил этому дегенерату...   1.12.2010, 23:56
- - Dhani    ! Давайте все умерим пыл, перестанем сраться друг...   2.12.2010, 1:03
- - Nefer-Ra   RC-1738, простите, каким местом Таркин тактик? Стр...   2.12.2010, 2:13
- - Starhunter   Dhani, вообще-т оя никого не дебилом ни идиотом не...   2.12.2010, 7:56
- - Law Snoll   Starhunter ЦитатаВерсия не версия, то ТТХ там офиц...   2.12.2010, 9:46
- - RC-1738   Раз никто не стал возражать видимо все согласны с ...   4.12.2010, 2:14
- - Nefer-Ra   RC-1738, хотела спросить кем работаете, но посмотр...   4.12.2010, 4:57
- - Велике Дроиде   Чет-вы от темы совсем далеко ушли   4.12.2010, 12:27
- - Starhunter   RC-1738 ЦитатаНет, не читал(это конечно, мои пробл...   4.12.2010, 15:30
- - Petrov-Vodkin   Интересно насколько в его мощи было фактора темной...   17.4.2016, 21:33
- - Таркин Вас Год   Интересно, какова будет предыстория Палыча после с...   17.4.2016, 21:51
- - Vade Parvis   Хм, а ведь на фоне возмущения BFII, в том числе и ...   18.11.2017, 20:49
|- - GFER   Цитата(Vade Parvis @ 18.11.2017, 21:49) Х...   19.11.2017, 12:15
- - Master Cyrus   Кстати, тоже сразу подумал, что единственным логич...   19.11.2017, 13:23
- - Люц   Цитата(Master Cyrus)даже пойму хитрый план с воскр...   19.11.2017, 13:42
- - Darth Nuz   По мне, так приказ Палпатина ,ну очень напоминает,...   19.11.2017, 14:28
- - borog   Знаете, самое логичное объяснение действиям Палпат...   19.11.2017, 15:07
|- - Master Cyrus   Цитата(borog @ 19.11.2017, 14:07) Но объя...   19.11.2017, 16:50
- - Commissar   Цитата(Master Cyrus)Кстати, тоже сразу подумал, чт...   19.11.2017, 15:15
- - Aurum   Цитата(Master Cyrus)Или может он рассчитывал, что ...   19.11.2017, 15:51
- - Flamboyant   Вся эта новоканоничная история с Палпатином начина...   19.11.2017, 17:08
- - Aurum   Цитата(Flamboyant)Нет, народ, если горе-писаки вот...   19.11.2017, 17:32
- - Aulsberg   Ну, и я тут выскажусь по поводу "хитрого план...   19.11.2017, 19:14
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)Ну, допустим, Палыч в новом каноне...   20.11.2017, 7:20
|- - Мэл   Цитата(Commissar @ 20.11.2017, 6:20) При ...   20.11.2017, 12:34
- - Dark knight   Космическим фашистам стало сложнее симпатизировать...   20.11.2017, 12:42
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 11:42) К...   20.11.2017, 12:56
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 11:42) К...   20.11.2017, 14:11
|- - Грант   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:42) К...   20.11.2017, 17:21
- - Dark knight   Ну да, а то они не фашисты. И планету беззащитных ...   20.11.2017, 13:02
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:02) Н...   20.11.2017, 13:10
- - Rakṣaṣḥ   Цитата(Dark knight)Космическим фашистам Боже, фсе ...   20.11.2017, 13:06
- - Dark knight   От того и любовь к старому канону, кстати- там все...   20.11.2017, 13:08
- - Dark knight   Посмотри определение в словаре, если тебя что то с...   20.11.2017, 13:14
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:14) П...   20.11.2017, 13:16
- - Ottoriban   Цитата(Dark knight)... надрачивающие на мощь и дис...   20.11.2017, 13:18
- - Dark knight   Фашизм- это ультраправая антилиберальная диктаторс...   20.11.2017, 13:29
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:29) Ф...   20.11.2017, 13:38
|- - Commissar   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 13:42) К...   20.11.2017, 16:15
- - Rakṣaṣḥ   Цитата(Мэл)где-то по первому каналу услышал про ...   20.11.2017, 14:10
|- - Мэл   Цитата(Rakṣaṣḥ @ 20.11.2017...   20.11.2017, 14:12
- - Rakṣaṣḥ   Цитата(Мэл)Неа. Тоталитаризм - подчинение образа м...   20.11.2017, 14:16
- - QuinlanVos   Ну сами повстанцы уничтожив имперю получили себе г...   20.11.2017, 16:30
- - Dark knight   Фашизм — обобщённое название крайне правых политич...   20.11.2017, 16:42
- - Ottoriban   Вот Альдераан я этому морщинистому фрукту никогда ...   20.11.2017, 16:58
- - Commissar   Цитата(Dark knight)Логика, ау. Палпи сам создал не...   20.11.2017, 17:06
- - Dark knight   ЦитатаВот все ноем и ноем, какой Импи плохой, что ...   20.11.2017, 17:31
|- - Грант   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 18:31) Е...   20.11.2017, 17:33
- - Dark knight   ЦитатаИмперия ни когда не было фашисткой а колониа...   20.11.2017, 17:37
|- - GFER   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 18:37) Н...   20.11.2017, 18:14
|- - Master Cyrus   Цитата(GFER @ 20.11.2017, 17:14) Я бы пос...   20.11.2017, 20:05
|- - GFER   Цитата(Master Cyrus @ 20.11.2017, 21:05) ...   20.11.2017, 21:13
- - Vade Parvis   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:02) Н...   20.11.2017, 17:43
- - Dark knight   Насчёт Вьетнама- совершенно легитимное замечание, ...   20.11.2017, 18:08
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 17:08) Ф...   20.11.2017, 18:49
- - Dark knight   ЦитатаЯ бы посмотрел мультфильм про Сунь-цзы Мой м...   20.11.2017, 18:18
- - Aurum   Цитата(Dark knight)Я думаю никакой конструктив не ...   20.11.2017, 18:26
- - Мэл   Уничтожение Алдераана - инициатива Таркина, впосле...   20.11.2017, 18:27
- - Dark knight   ЦитатаУничтожение Алдераана - инициатива Таркина, ...   20.11.2017, 18:36
- - Dark knight   ЦитатаЧьё это определение? Википедия что-ли? Ну не...   20.11.2017, 19:00
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 18:00) Н...   20.11.2017, 19:15
|- - Sergleos   Предлагаю на время забыть, что в нашем понимании З...   20.11.2017, 20:09
- - Dhani    ! Поскольку обсуждение про Сноука ушло в дикий оф...   20.11.2017, 19:11
- - Ottoriban   Взрывать Альдераан никак нельзя было, это военное ...   20.11.2017, 19:37
|- - Staracbar   Цитата(Ottoriban @ 20.11.2017, 18:37) Взр...   20.11.2017, 21:04
- - Dark knight   ЦитатаЯ уже говорил, что считаю уничтожение своей ...   20.11.2017, 20:09
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2026, 21:21

Яндекс.Метрика