Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Толкиен, поговорим о второй великой саге
сообщение 27.12.2005, 22:57
Сообщение #221


Natural Born Killer
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3402
Регистрация: 10.7.2005
Пользователь №: 85

Предупреждения:
(0%) -----


Как вам его книги?
высказиваемся

Цитата
Биография


Родился 3 января 1892 в Блумфонтейне (Оранжевое Свободное государство, ныне ЮАР). Родители Джона были англичанами, прибывшими в Южную Африку незадолго до его рождения в связи с продвижением его отца Артура по службе. В начале 1895 года Толкин, его мать и брат Хилари возвращаются в Англию, так как мальчик плохо переносил африканский климат. Возвращение домой было тяжёлым, — родственники матери Толкина не одобряли её брака. После смерти отца от ревматической лихорадки, семья поселилась в Сэйрхоуле, возле Бирмингема. Мейбл Толкин осталась одна с двумя маленькими детьми на руках и с очень скромным доходом, которого только-только хватало на проживание. Стремясь найти опору в жизни, она погрузилась в религию, приняла католичество и дала детям соответствующее образование. В результате Толкин всю жизнь оставался глубоко религиозным человеком. Мать Толкина умерла в 1904 г., перед смертью она доверила воспитание детей отцу Френсису Моргану, священнику Бирмингемской церкви, очень сильной и неординарной личности. Именно он развил у Толкина интерес к филологии, за что тот был ему впоследствии очень благодарен.

В 1900 Рональд поступает в школу Кинг Эдвардс, где он выучил древнеанглийский язык и начал изучать другие — валлийский, древненорвежский, финский, готский. У него рано обнаружился лингвистический талант, после изучения староваллийского и финского языков он начал разрабатывать «эльфийские» языки.

В 1908 он встречает Эдит Бретт — женщину, оказавшую большое влияние на его творчество, легенда о Берене (Beren) и Лутиэн (Lu'thien) посвящена ей. Влюблённость помешала Толкину сразу поступить в колледж. Отец Френсис взял с Джона честное слово, что он не будет встречаться с Эдит, пока ему не исполнится 21 год. Толкин выполнил обещание, не написав Мэри Эдит ни строки до этого возраста.

В 1915 году Толкин с отличием закончил университет и пошёл служить лейтенантом в полк Ланкаширских стрелков. 22 марта 1916 он женился на Эдит Бретт. Несмотря на то, что вскоре Джон был призван на фронт и участвовал в Первой мировой войне, их союз оказался долгим и счастливым. Супруги прожили вместе 56 лет и воспитали 3 сыновей: Джона Фрэнсиса Руэла (1917), Майкла Хилари Руэла (1920), Кристофера Руэла (1924), и дочь Присциллу Мэри Руэл (1929).

Джон пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей, заболел сыпным тифом, после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью. Последующие годы он посвятил научной карьере: сначала преподает в Университете Лидса, затем получил должность профессора англо-саксонского языка и литературы в Оксфордском университете, где скоро заработал репутацию одного из лучших филологов в мире. В это же время он начал писать великий цикл мифов и легенд Средиземья (Middle Earth), который позже станет «Сильмариллионом». В его семье было четверо детей, для них он впервые сочинил, рассказал, а потом записал «Хоббита», который был позже опубликован в 1937 году сэром Стэнли Ануином. «Хоббит» пользовался успехом, и Ануин предложил Толкину написать продолжение, но работа над трилогией заняла длительное время и книга была закончена только в 1954 г., когда Толкин уже собирался на пенсию. Трилогия была опубликована и имела колоссальный успех, что немало удивило автора и издателя (Ануин ожидал, что потеряет значительные деньги, но книга лично ему очень нравилась, и он очень хотел опубликовать произведение своего друга. Книга была поделена на 3 части, чтобы после публикации и продажи первой части стало понятно, стоит ли печатать остальные).

После смерти жены в 1971 году. Толкин возвращается в Оксфорд, но вскоре после непродолжительной, но тяжёлой болезни, умирает 2 сентября 1973. Все его произведения, изданные после 1973 года, включая «Сильмариллион», изданы его сыном Кристофером.

Лингвистическая одержимость


Ещё в детстве Джон со своими товарищами придумали несколько языков, чтобы общаться между собой. Эта страсть к изучению языков и конструированию новых осталась с ним на всю жизнь. Толкин является создателем нескольких искусственных языков: квенья, или язык высоких эльфов; синдарин — язык серых эльфов. Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял во многом руководствуясь красотой звучания. Сам он говорил: «Никто не верит мне, когда я говорю, что моя длинная книга — это попытка создать мир, в котором язык, соответствующий моей личной эстетике, мог бы оказаться естественным. Тем не менее, это правда.»

Подробнее о лингвистических увлечениях Толкина можно прочитать в лекции Тайный порок(русск.), прочитанной им в Оксфорде в 1931 году.

Произведения



    * 1937 — «Хоббит, или Туда и обратно» — этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как cвоеобразный пролог к «Властелину колец».
    * 1954—1955 — «Властелин колец». Фантастическая эпопея. Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире. Центральное произведение Толкина. Эпопея, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы.

Менее известные:

    * 1945 — «Лист работы Ниггля».
    * 1949 — «Фермер Джайлс из Хэма».
    * 1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» (цикл стихов).
    * 1967 — «Кузнец из Большого Вуттона».
    * 1977 — «Сильмариллион» (посмертно; книга вышла под редакцией сына, Кристофера Толкина).



[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Updated by BogdanSkywalker


--------------------
Жизнь даёться один раз...Поэтому надо использовать её так, что бы на небесах охренели и сказали:
"-А ну-ка повтори!"

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова

I'M NOT THE DEVIL!
but i do his work


-Мы хотим изменить мир к лудшему...
-Вы взяли оружие?
-Конечно нет.
-Тогда вы ничего не измените.
(Рембо 4)
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
13 страниц V  « < 10 11 12 13 >  
Новая тема
Ответов
сообщение 5.8.2009, 2:02
Сообщение #222


cuckoo
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1451
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1088

Предупреждения:
(20%) X----


DVD
Я силюсь провести параллель между названием темы и смыслом твоего сообщения и мне начинает казаться что я спидов наглотался :О
Даниэла Крис
As a linguist, я могу тебя уверить что филологу-лингвисту Толкину было придумывать языки как анимешнику разгадывать судоку. Отталкиваясь от того факта, что Толкин ученый, а не нищеброд получивший образование сценариста на двухнедельных курсах, можно легко обосновать степень продуманности его языка относительно ЗВшных.
По одной из версий, Толкин, как порядочный латентный католик ПОДРАЗУМЕВАЛ христианские образы, когда писал про остроухих, а Сильма, это вобще библия эльфов, что символизирует. Другое дело, что людям не всегда нужно то, что человек пытается до них донести. Им больше по фану бегать по лесам с прищепками на ушах, а тут такой богатый и продуманный плацдарм. Так что скорей всего господин Толкин в данный момент накручивает вокруг своей оси. Но сам виноват, шибко заигрался в образах. А что до продуманности мира, предлагаю сравнить с "За пределы безмолвной планеты" Клайва Льюиса, которого, между прочим, Толкин считал своим лучшим другом. В этой книге описывается марсианский язык и "быт" с точки зрения филолога. Гуманитарию должно быть очень интересно, но и кроме того там множество интересных идей.

Сообщение отредактировал Brodiaga - 5.8.2009, 2:03


--------------------
Qui verbum Dei contempserunt, eis auferetur etiam verbum hominis!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.8.2009, 2:15
Сообщение #223


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Brodiaga

Цитата
филологу-лингвисту Толкину было придумывать языки как анимешнику разгадывать судоку

Насчёт его образования я в курсе. И насчёт причин продуманности языка - тоже. Но я делаю упор именно на то, что вселенную ЗВ создавало много людей, а Арду - один. Который продумал всё лучше того множества людей, что создавали ЗВ.

Цитата
По одной из версий, Толкин, как порядочный латентный католик ПОДРАЗУМЕВАЛ христианские образы

Он не такой уж и латентный был. Если я верно помню, после смерти матери он воспитывался в каком-то духовном училище. Да и мать его воспитывала религиозным. В любом случае это (вместе с изучением древней мифологии и чего-там-он-ещё-изучал, за давностью лет забыла) повлияло на создание всей его вселенной очень и очень сильно.

Цитата
А что до продуманности мира, предлагаю сравнить с "За пределы безмолвной планеты" Клайва Льюиса, которого, между прочим, Толкин считал своим лучшим другом. В этой книге описывается марсианский язык и "быт" с точки зрения филолога. Гуманитарию должно быть очень интересно, но и кроме того там множество интересных идей.

Нет, это я не читала. К тому же я не гуманитарий...


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.8.2009, 2:28
Сообщение #224


cuckoo
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1451
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1088

Предупреждения:
(20%) X----


Была как-то под Вавилоном грандиознейшая стройка, почти как у питерцев Газпром... Я к тому что рота обезьян так и не написала "Войну и Мир", а Толстой как-то умудрился. Толкин понимал что он хочет, у него была в голове не только идея, но структура и дар ее реализовать, когда у ЗВшников было лишь представление о том что от них требуется. И это при том, что un - они далеко не такие одаренные как Толкин, deux - представление реализуется в голове каждого из них в силу пережитого жизненного опыта, то есть, это как объяснять от рождения слепому какого цвета трава.
Цитата
Нет, это я не читала. К тому же я не гуманитарий...

Я говорил о специализированном интересе, как интерес к грамматике языка Толкина. Кроме него есть и сюжет, например, всякие прочие радости. Et moi, я просто посоветовал книгу =)

А слово "латентный" я вставил в силю врожденного троллинга католиков, где смысловая отсылка была к латентному гомосексуализму, смекаешь?


--------------------
Qui verbum Dei contempserunt, eis auferetur etiam verbum hominis!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.8.2009, 2:32
Сообщение #225


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Цитата
Толкин понимал что он хочет, у него была в голове не только идея, но структура и дар ее реализовать, когда у ЗВшников было лишь представление о том что от них требуется. И это при том, что un - они далеко не такие одаренные как Толкин, deux - представление реализуется в голове каждого из них в силу пережитого жизненного опыта, то есть, это как объяснять от рождения слепому какого цвета трава.

Именно. И именно поэтому фэнтези - во всяком случае, фэнтези толкиновское - куда более развитой и серьёзный жанр, чем сказка.

Цитата
А слово "латентный" я вставил в силю врожденного троллинга католиков, где смысловая отсылка была к латентному гомосексуализму, смекаешь?

Я не настолько хорошо знаю тебя, чтобы догадаться об этом сразу. =)


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.8.2009, 2:51
Сообщение #226


cuckoo
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1451
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1088

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Именно. И именно поэтому фэнтези - во всяком случае, фэнтези толкиновское - куда более развитой и серьёзный жанр, чем сказка.

Вот тут-то ты и попалась, белая женщина! :D Сравнивать сказку и фентези вредно для здоровья, ибо люди перестали понимать простую забавность - когда сказки придумывались, весь этот антураж, злые мачехи, замки, избушки, леса, рыцари не были необычней клерка в обед в макдональдсе. Волшебство, какое бы ни было у него происхождение, вторгается в жизнь персонажей достаточно внезапно, чтобы они какое-то время срали кирпичами. В случае же с фентези персонажи уже находятся в заранее подготовленном мире полном зеленокожих и остроухих тварий, пускающих фаяболы из всех дыр. Безусловно это не безоговорочные каноны и, разумеется, возможен синтез жанров, особенно сейчас, когда писатели стали в конец неадекватными *Сальваторе, гори в аду*, но тем не менее, жанр сказки не стремится показать нам экшн, как беллетристичные рукоблуды, а за внешним покровом сюжета подает нам прописные и не очень истины, мораль, si tu veux, которая показалась бы слишком черствой и скушной без этой оболочки. Сюжет сказки подслащает лекарственную пилюлю морали. При этом у сказки есть интереснейшая защита - Естественный закон. То есть, если автор захочет научить дитё плохому, читатель сразу смекнет что тут плохо пахнет и автор - мудак.


--------------------
Qui verbum Dei contempserunt, eis auferetur etiam verbum hominis!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.8.2009, 2:54
Сообщение #227


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


[offtop] Можно поменьше латыни?[/offtop]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.8.2009, 2:56
Сообщение #228


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Цитата
В случае же с фентези персонажи уже находятся в заранее подготовленном мире полном зеленокожих и остроухих тварий, пускающих фаяболы из всех дыр.

Вспомни Бильбо в начале Хоббита. Жил спокойной размеренной жизнью буржуя, давал деньги в долг, курил трубку и верить не верил ни в каких гномов, ёльфов, драконов и так далее. Волшебство свалилось на него как снег на голову.

Цитата
жанр сказки не стремится показать нам экшн, как беллетристичные рукоблуды, а за внешним покровом сюжета подает нам прописные и не очень истины, мораль, si tu veux, которая показалась бы слишком черствой и скушной без этой оболочки

Во-первых, Профессор не беллетристичный рукоблуд. :)
Во-вторых, вспомни сборник русских народных сказок. Где есть сказка про то, как мужик в лесу столкнулся с медведем и в ответ на угрозы медведя отрубил ему лапу и унёс домой кушать. А потом медведь пришёл к мужику домой и съел их с бабой. В чём мораль этой сказки?

DVD
Lingua latina non penis canina est. =)

Сообщение отредактировал Даниэла Крис - 5.8.2009, 2:57


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.8.2009, 3:12
Сообщение #229


cuckoo
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1451
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1088

Предупреждения:
(20%) X----


DVD
[ontop]аяинеюзал латынь. Это французский[/ontop]
Даниэла Крис
Цитата
Во-вторых, вспомни сборник русских народных сказок. Где есть сказка про то, как мужик в лесу столкнулся с медведем и в ответ на угрозы медведя отрубил ему лапу и унёс домой кушать. А потом медведь пришёл к мужику домой и съел их с бабой. В чём мораль этой сказки?

Божеупаси, у нас были разные сборники сказок *_* Но, как я уже сказал, Естественный закон, Слава Канту, помогает мне понять что тут либо вольное переложение, либо леденящий душу пиздец.
Цитата
Во-первых, Профессор не беллетристичный рукоблуд. :)

Профессор нет, а Сальваторе - еще какой. И Энн Райс, злобная фригидная женщина. И далее по списку современных популярных-коммерциализированных, зарабатывающих на любви фанатов к сабжу вроде ДнД и сеттингов или на метрофагах и жителях городов с метрополитеном (дадада, я ненавижу Глуховского и стремлюсь его уничтожить). Из всего скопа забывших о доме и уюте признаю только Роулинг, ибо она славная и хорошая. И тоже продумала матчасть прежде чем писать, хоть и нищебродка.
Цитата
Вспомни Бильбо в начале Хоббита. Жил спокойной размеренной жизнью буржуя, давал деньги в долг, курил трубку и верить не верил ни в каких гномов, ёльфов, драконов и так далее. Волшебство свалилось на него как снег на голову.

Согласен, но это ведь первый опыт фактически, синтез с другими жанрами оправдан, ящитаю. Так или иначе, но духовная ограниченность сознания ростовщика-коротышки не отменяет того факта, что мир изначально наполнен таинственными существами чуть более чем полностью.

PS "Lingua latina non penis canina est" - ололо =)

Сообщение отредактировал Brodiaga - 5.8.2009, 3:13


--------------------
Qui verbum Dei contempserunt, eis auferetur etiam verbum hominis!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.8.2009, 3:17
Сообщение #230


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Суть та же. Прекратите говорить на языках, которые я не понимаю. >_< Может меня француз в детстве сильно напугал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.8.2009, 3:20
Сообщение #231


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Цитата
Профессор нет, а Сальваторе - еще какой. И Энн Райс, злобная фригидная женщина. И далее по списку современных популярных-коммерциализированных, зарабатывающих на любви фанатов к сабжу вроде ДнД и сеттингов или на метрофагах и жителях городов с метрополитеном (дадада, я ненавижу Глуховского и стремлюсь его уничтожить). Из всего скопа забывших о доме и уюте признаю только Роулинг, ибо она славная и хорошая. И тоже продумала матчасть прежде чем писать, хоть и нищебродка.

Ну, из этих я читала только Профессора. В основном мои познания в фэнтези ограничиваются ВК, Волкодавом и разными Муркоками и ле Гуинами.

Цитата
Согласен, но это ведь первый опыт фактически, синтез с другими жанрами оправдан, ящитаю. Так или иначе, но духовная ограниченность сознания ростовщика-коротышки не отменяет того факта, что мир изначально наполнен таинственными существами чуть более чем полностью.

А разве в сказках Змеи Горынычи и феи не воспринимаются как само собой разумеющееся и не живут по умолчанию в мире? А сколько веков верили в реальность существования домовых и леших?

Цитата
PS "Lingua latina non penis canina est" - ололо =)

Gratias ago. :)


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.8.2009, 3:39
Сообщение #232


cuckoo
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1451
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1088

Предупреждения:
(20%) X----


DVD sucks to be you ^.^
Даниэла Крис, о чем я и намекаю, синтез. Супернатуралы удивляют, но только после определенного порога в рассказе. Он не фиксирован, но в разных сказках по-разному. Не надо забывать что народные сказки написаны в другой период нежели фентези или современные сказки как Гарри Поттер или современные Толкину Хроники Нарнии. Везде завязка - вполне себе обыденная жизнь прерывается леденящим душу волшебством и начинаются всевозможные трипы. Это характерные черты Современной сказки. В Современном фентези так или иначе изначально присутствует сеттинг с небывалыми кричами, кактотак :О


--------------------
Qui verbum Dei contempserunt, eis auferetur etiam verbum hominis!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.8.2009, 3:47
Сообщение #233


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


damn u >_<
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.8.2009, 10:37
Сообщение #234


разыскивается муза
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3226
Регистрация: 3.11.2005
Пользователь №: 829
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


внесу свои пять копеек в спор о сказочности.Называть фэнтэзи развитием сказки никак не можно! (а точнее, может и можно, так как я не видел, что получится, если развить какую-нибудь сказку... Например, "Мир Колобка" или "Мир Репки"). У этих жанров и назначение разное. Основа сказки - это мораль. Тпак в "Репке" она такова, что "...просто нужно взяться дружно и засучить рукава...". Сказка подразумевает фантастические допущения как инструмент для лучшего преподнесения морали и ограничивается этим. С фэнтэзи сложнее. Это уже целый мир, в котором действуют те или иные допущения, аля Гитлер выиграл Вторую Мировую, существует полноценная виртуальная реальность, волшебники и т.д. Но ведь допущение в этом придуманном мире может быть и не одно. Так появляются миры, которые на нашу реальность ни разу не похожи: Средиземье, Ехо, et cetera. И фэнтэзи (как и фантастика) по большей части лишено морализаторства (к счастью). Гарри Поттер написан не для того, чтобы детишки поняли, что надо умываться, быть дружелюбными и есть манную кашу по утрам. Она прежде всего рассказывает историю. Историю выдуманного мира, который увидел автор.

з.ы. Вспомнил тут, что классе в десятом мой классный руководитель говорил мне, что ВК - фиговая книга в плане литературной ценности потому, что практически все персонажи действуют шаблонно и не имеют внутренних конфликтов, что несколько приближает его к сказке...


--------------------
Дин Винчестер: Подавись ты! Нет, стой, только не мной!
***
Дин: Какой-то странный вкус у этого тако...
***
Когда же уже появиться в этом мире Дмитрий Дибенко?
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.8.2009, 15:14
Сообщение #235


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Фига ж себе не имеют внутренних конфликтов. По-моему, Кольцо только и делает, что порождает в каждом персонаже внутренний конфликт: перейти на ТСС взять Кольцо и стать "всемогущим" (хоть это и только иллюзия) или уничтожить Кольцо и спасти мир. А уж шизофреник Голлум из одних внутренних конфликтов и состоял...


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.8.2009, 16:15
Сообщение #236


разыскивается муза
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3226
Регистрация: 3.11.2005
Пользователь №: 829
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Фига ж себе не имеют внутренних конфликтов. По-моему, Кольцо только и делает, что порождает в каждом персонаже внутренний конфликт: перейти на ТСС взять Кольцо и стать "всемогущим" (хоть это и только иллюзия) или уничтожить Кольцо и спасти мир. А уж шизофреник Голлум из одних внутренних конфликтов и состоял...


Ну, во-первых, я это мнение разделяю частично. Я не считаю ВК великим фантастическим произведением. Я считаю Средиземье великим фантастическим миром.
Во-вторых, кольцо нельзя назвать конфликтом внутренним. В-третьих, насколько я помню, в ВК перед властью кольца не устояли четыре персонажа. Не так уж и много...


--------------------
Дин Винчестер: Подавись ты! Нет, стой, только не мной!
***
Дин: Какой-то странный вкус у этого тако...
***
Когда же уже появиться в этом мире Дмитрий Дибенко?
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.8.2009, 16:17
Сообщение #237


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Но сомневались в себе из-за него очень многие. Вспомни, как Сэм нёс Кольцо и ему казалось, что если он его наденет, то сможет свернуть горы. Сэм оказался сильнее этого.


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.8.2009, 17:43
Сообщение #238


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Согласен, но это ведь первый опыт фактически


"Хоббит" это далеко не первый опыт. "Сильмариллион" Толкиеном писался еще в окопах 1й Мировой Войны, несмотря на то, что при жизни так и не был опубликован. Книга "Туда и обратно" была написана намного позднее.

Цитата
В-третьих, насколько я помню, в ВК перед властью кольца не устояли четыре персонажа. Не так уж и много...


Не так много персонажей попадало под власть кольца. Или, можно сказать, не ко всем Кольцо стремилось попасть.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.8.2009, 2:54
Сообщение #239


cuckoo
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1451
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1088

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
"Хоббит" это далеко не первый опыт. "Сильмариллион" Толкиеном писался еще в окопах 1й Мировой Войны, несмотря на то, что при жизни так и не был опубликован. Книга "Туда и обратно" была написана намного позднее.

Журналист сцуко штоле? Там Холивар о трип-сказке и трип-фентези, сильма имхо вобще третий жанр in the same universe. А про хронологию мы знаем, ададад
r4d17
Пардон, но в ГП как минимум первые три книги усиленно намекают нам, что настоящая любовь, такая как любовь Матери к своему Ребенку способна победить даже смерть. И кроме этого кое-что еще. Автор создает мир, который может использовать для создания просто интересной истории, а может и не только.
Я считаю подавляющее большинство фентези - романчиками с художественной точки зрения мало чего дающими и, повторюсь, если Толкин молодец, то ребята пишущие по тем же забытым королевствам, миру тьмы, оригинальному ДнД, даже ЗВ, любой вселенной образовавшейся в иной сфере, эти люди с гарантией 99% пишут тот еще шлак. А фанаты кушают и просят еще. С одной стороны я ни от чего особо не фантею, так что мне может не понять прелести, но с другой - я наиболее объективен в плане оценки художественной ценности as much talked-about philologist.
PS я упомянул ЗВ и слегка побаиваюсь суда линча от особо преданных поклонников сабжа


--------------------
Qui verbum Dei contempserunt, eis auferetur etiam verbum hominis!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.8.2009, 10:17
Сообщение #240


разыскивается муза
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3226
Регистрация: 3.11.2005
Пользователь №: 829
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
настоящая любовь, такая как любовь Матери к своему Ребенку способна победить даже смерть.


и я с этим полностью согласен. Но, наверно, Роулинг писала серию не для молодых мам, не правда ли? А ни одна другая форма любви не стояла даже близко к чувствам матери к своему ребенку. В моей жизни тоже это было, так что можешь мне поверить.

Цитата
ребята пишущие по тем же забытым королевствам, миру тьмы, оригинальному ДнД, даже ЗВ, любой вселенной образовавшейся в иной сфере, эти люди с гарантией 99% пишут тот еще шлак.


Ну, тут надо отделять коммерческую литературу от художественной. Когда-то давно некто А.С. Пушкин сказал (а может и написал) "Пишу для души, печатаюсь для денег". Это нормально до тех пор, пока выполняется первое условие. А вот у ребят, пишущих "по тем же забытым королевствам, миру тьмы, оригинальному ДнД, даже ЗВ, любой вселенной образовавшейся в иной сфере", такого условия и в помине нет. "Фанат зохавает все"- тут я полностью согласен. Но это, пожалуй, известно всем нефанатам, так что ничего особо нового ты не открыл.
Цитата
Но сомневались в себе из-за него очень многие. Вспомни, как Сэм нёс Кольцо и ему казалось, что если он его наденет, то сможет свернуть горы.


И тем не менее он, простой садовник из Шира, устоял перед искушением, перед которым боялся не устоять сам Гэндальф. Не слишком логично, не находишь?
Цитата
Или, можно сказать, не ко всем Кольцо стремилось попасть.


кольцо - вещь. оно не может стремиться к чсему-то...


--------------------
Дин Винчестер: Подавись ты! Нет, стой, только не мной!
***
Дин: Какой-то странный вкус у этого тако...
***
Когда же уже появиться в этом мире Дмитрий Дибенко?
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.8.2009, 20:05
Сообщение #241


Мудрец
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2873
Регистрация: 14.3.2006
Пользователь №: 1773
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Вещь, тем не менее, содержащая в себе частичку души своего создателя. По-моему у кольца все же был какой-то суррогат разума. Оно ведь само по себе увеличивалось и уменьшалось, явно в самый неподходящий для героев момент, а следовательно в нужный для врага.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

13 страниц V  « < 10 11 12 13 >
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:09

Яндекс.Метрика