Цитата
d3t, однако о_О
Однако О_о
Полная версия этой страницы: Аборты
Однако О_о
Цитата
А вот это зря.Рано конечно это рано, но бояться не стоит- родители конечно поорут, но не бросят.Хотя кто их знает.
Мне кажется что именно они будут пинать нас в пользу аборта. Сама девушка тоже против этого, да и ребёнка не сильно жаждет, но говорит что раз получилось так, то нужно оставлять.
Фига ты, Дет
Шокировал люд на жиси :)
Шокировал люд на жиси :)
Цитата
Сама девушка тоже против этого, да и ребёнка не сильно жаждет, но говорит что раз получилось так, то нужно оставлять.
Не во всех случаях. Сразу вспоминается серия из Хауса с 12 летней беременной девочкой-пловцом. Ей тоже надо было оставить, да? (и только не надо говорить про, что это кино. Ведь и в реальности случаи были)
Цитата
Мне кажется что именно они будут пинать нас в пользу аборта. Сама девушка тоже против этого, да и ребёнка не сильно жаждет, но говорит что раз получилось так, то нужно оставлять.
Не знаю, всё что я могу сказать- что хорошо конечно когда тебя поддерживают в правильном начинании, но даже если все будут против, надо поступать так.Думаю ты, Дет, знаешь, что правильней оставить ребёнка, если он будет.
Цитата
Сразу вспоминается серия из Хауса с 12 летней беременной девочкой-пловцом.
проблема в том, что если в таком раннем возрасте делать аборт- матка повреждается и возможно полное бесплодие.
Барг
Это моя профессия. "то ты набухаешься форум оживляешь, то ты детей наделаешь форум оживляешь( " © Бэйн =)
Enix
У нас тут конкретный случай, с другими возрастными категориям. В том случае... хем... там бы я думал на много дольше и склонялся к аборту. С другой стороны -- я с 12 летними ни-ни xD
Знаю, так что придётся много срача пережить с её демонической мамашкой. Вообще, на форуме решил об этом написать для "закрепления" своего мнения и из интереса к чужому =)
Это моя профессия. "то ты набухаешься форум оживляешь, то ты детей наделаешь форум оживляешь( " © Бэйн =)
Enix
У нас тут конкретный случай, с другими возрастными категориям. В том случае... хем... там бы я думал на много дольше и склонялся к аборту. С другой стороны -- я с 12 летними ни-ни xD
Цитата
умаю ты, Дет, знаешь, что правильней оставить ребёнка, если он будет.
Знаю, так что придётся много срача пережить с её демонической мамашкой. Вообще, на форуме решил об этом написать для "закрепления" своего мнения и из интереса к чужому =)
Цитата
Знаю, так что придётся много срача пережить с её демонической мамашкой.
Крепись, Бог в помощь.
Цитата
Вообще, на форуме решил об этом написать для "закрепления" своего мнения и из интереса к чужому =)
Тоже правильно.
Дет, я же говорил, проверь сразу :О
Дет, не хочу показаться грубым, но раз уж получилось создать повод для аборта, то уже не маленький ребенок. Пора готовиться как и к отцовству, так и к семейной жизни. Даже если решите делать аборт.
Дет, мое мнение ты знаешь: ребенка надо оставлять, последствия у аборта для девушки будут самые скверные. Аборты ломают женщинам жизнь, проверено. Ну и пожалеть ребенка надо, это уже живая душа в любом случае.
P.S: посылаю тебе луч поддержки. :>))
P.S: посылаю тебе луч поддержки. :>))
Она мне поведала о чудесах Мини-аборта. Кто не в теме:
Цитата
Мини-аборт заключается в эвакуации плодного яйца специальным отсосом, что позволяет значительно снизить риск занесения инфекции, повреждения матки, возникновения кровотечений. При проведении операции используется вакуум-аппарат и пластиковые трубочки (канюли). Конец трубки вводят в полость матки и за счет отрицательного давления высасывают ее содержимое, вместе с клетками зародыша.
Я фигею.
Жестко
Дет, ты, случаем, не про такого рода штуку:
Цитата
Бернард Натансон работал в госпитале св. апостола Луки при Калифорнийском университете. В госпиталь поступило новейшее диагностическое оборудование, среди которого был ультразвуковой сонограф (USG), который давал возможность наблюдать за плодом. Это было своеобразным «окном» в материнское лоно. Это наиболее современное диагностическое оборудование позволяет наблюдать, как ребенок в утробе матери дышит, сосет пальчик, глотает, спит… «Я попросил знакомого врача, который ежедневно выполнял около 20 абортов, чтобы тот на протяжении одного рабочего дня делал ультразвуковую съемку процесса аборта. Он выполнил мою просьбу, а потом мы вместе просмотрели эти материалы. Никогда больше этот врач уже не делал абортов!!! Мы были в ужасе. Благодаря полученным документам я мог увидеть, что ручки и ножки ребенка были оторваны всасывающей машиной, как лопнула пуповина, как все органы были высосаны наружу, как череп был раздроблен специальным инструментом. Для меня это был действительно шок».
Позже Натансон создал фильм, в котором есть такой сопроводительный текст. «Сейчас на экране мы видим 12-недельного ребенка в ультразвуковом изображении в реальном масштабе времени. Вот его голова, вот тело. А это – рука, тянущаяся ко рту. Если мы рассмотрим изображение поближе, то различим глаз, нос, рот и даже мозговую полость, заполненную мозгом. Эта губкообразная ткань является плацентой. А вот здесь внизу, у края экрана – ноги. Мы видим, как бьется сердце, совершая около 140 ударов в минуту. Ребенок время от времени немного меняет свое положение. Его движения спокойны, он находится в защищенном пространстве. Тень, которая появилась сейчас внизу, рядом с границей экрана, – это вакуум-кюретка… Плодный пузырь прорван, околоплодная жидкость вышла, инструмент присасывается к телу ребенка и под действием давления отрывает его от головы. Ног уже нет. Мы видим движение инструмента, разрывающего тело. Вся сила отрицательного давления направлена против ребенка... Тело уничтожено. Теперь врач вводит другой инструмент, аборцанг, чтобы крепко обхватить им голову, раздавить ее и удалить из матки… Голова схвачена… Мы можем рассмотреть только куски тканей и осколки, указывающие на то, что здесь недавно было живое беспомощное крошечное человеческое существо».
Позже Натансон создал фильм, в котором есть такой сопроводительный текст. «Сейчас на экране мы видим 12-недельного ребенка в ультразвуковом изображении в реальном масштабе времени. Вот его голова, вот тело. А это – рука, тянущаяся ко рту. Если мы рассмотрим изображение поближе, то различим глаз, нос, рот и даже мозговую полость, заполненную мозгом. Эта губкообразная ткань является плацентой. А вот здесь внизу, у края экрана – ноги. Мы видим, как бьется сердце, совершая около 140 ударов в минуту. Ребенок время от времени немного меняет свое положение. Его движения спокойны, он находится в защищенном пространстве. Тень, которая появилась сейчас внизу, рядом с границей экрана, – это вакуум-кюретка… Плодный пузырь прорван, околоплодная жидкость вышла, инструмент присасывается к телу ребенка и под действием давления отрывает его от головы. Ног уже нет. Мы видим движение инструмента, разрывающего тело. Вся сила отрицательного давления направлена против ребенка... Тело уничтожено. Теперь врач вводит другой инструмент, аборцанг, чтобы крепко обхватить им голову, раздавить ее и удалить из матки… Голова схвачена… Мы можем рассмотреть только куски тканей и осколки, указывающие на то, что здесь недавно было живое беспомощное крошечное человеческое существо».
Цитата
Мини-аборт заключается в эвакуации плодного яйца специальным отсосом, что позволяет значительно снизить риск занесения инфекции, повреждения матки, возникновения кровотечений. При проведении операции используется вакуум-аппарат и пластиковые трубочки (канюли). Конец трубки вводят в полость матки и за счет отрицательного давления высасывают ее содержимое, вместе с клетками зародыша.
на практике по уголовному праву нам показывали фильм, где таким образом высасывали 4-х месячный плод.
Цитата
аборты, вроде, можно проводить ток до четвертого месяца, но уж явно не на восьмом.
если речь идет о жизни матери - сделают и на девятом.
Цитата
Сразу вспоминается серия из Хауса с 12 летней беременной девочкой-пловцом.
проблема в том, что если в таком раннем возрасте делать аборт- матка повреждается и возможно полное бесплодие.
проблема в том, что если в таком раннем возрасте делать аборт- матка повреждается и возможно полное бесплодие.
Была еще одна серия в Хаусе где Хаус столкнулся с девушкой - жертвой изнасилования и от этого беременной. Не колеблясь Хаус назначил аборт да еще и жестко это аргументировал. Согласен с Хаусом тут я причем железобетонно. Согласен с ним я и в той серии с девочкой пловцом. Будет бесплодной зато здоровой.
Цитата
Будет бесплодной зато здоровой.
А ребенка и усыновить можно... Хотя и рискованно и не совсем по теме.
И да, аборт может предотвратить неприятные последствия. Но это тоже рискованная операция. Короче, я
Аборты иногад необходимы, потому что девушка не способна обеспечить ребенка, когда надо и о себе заботиться, так что аборты необходимое зло
Аборты - просто зло, и необходимости тут нет. Есть человекческая глупость и неосознание ситуации и её серьёзности. А когда девушка не способна обеспечить ребёнка - то можно его отдать в детский дом. Не самый приятный конец, но лучше, чем убийство.
А вообще, один человек как-то сказал:
P.S. Сорри за оффтоп.
А вообще, один человек как-то сказал:
Цитата
Если аборты - это детоубийство, то оральный секс - каннибализм
P.S. Сорри за оффтоп.
Если аборт - это убийство и страшный грех, то не грех ли, если, например, сама жизнь давалась без желания и возможности ее обеспечить; тогда это просто исправление ошибки.
На всё воля Божья, так что "исправление ошибки" - гораздо больший грех, чем зачатие без желания.
Цитата
Аборты - просто зло, и необходимости тут нет.
Цитата
На всё воля Божья, так что "исправление ошибки" - гораздо больший грех, чем зачатие без желания.
А что вы скажете на пост 223 этой темы, господа?
Дамы и господа, мы с вами должны бороться с абортами всеми силами, но в этом сложном деле есть множество нюансов. Если юридически запретить аборты, может стать намного хуже, я даже боюсь представить, что тогда начнётся. Я думаю, что в первую очередь нужно влиять на сознание каждого человека в отдельности, объяснять, что аборт равноценен убийству. Я думаю на этом поприще очень сильно помогло бы воцерковление нашего народа, ибо любая Вера приравнивает аборт к детоубийству.
так умилительно наблюдать, как юный отрок рассуждает о сути аборта и воцерковлении (господи, ну и словечко!) народа. интересно, каким образом это может повлиять на ситуацию? у меня есть крайне верующая подруга, воцерковленная, по твоим меркам, по самое не могу. напилась на втором курсе, на студенческой вечеринке закрылась в комнате с молодым человеком - и после одного дня терзаний сделала аборт. будучи уже тогда до мозга костей верующей. вера и воцерковление в РПЦ ажно никак не предотвратили сие убийство.
Я извиняюсь за флуд, просто истинно верующий человек никогда бы так не поступил... Вера твоей подруги скорее всего лишь плоказуха, извиняюсь за выражение
Адмирал
Ага и верующий не будет сносить храмы
Сорри за оффтоп
Ага и верующий не будет сносить храмы
Сорри за оффтоп
Цитата
Я думаю, что в первую очередь нужно влиять на сознание каждого человека в отдельности, объяснять, что аборт равноценен убийству. Я думаю на этом поприще очень сильно помогло бы воцерковление нашего народа, ибо любая Вера приравнивает аборт к детоубийству.
Но зачем?
Вы говорите "убийство" так, словно это что-то плохое.
О, Господи, не знал, что на нашем форуме обитают убийцы... Детоубийство ужаснейший грех, как вы не понимаете этого. Что если бы посредством аборта убили Вас?
В вопросе абортов, я придерживаюсь мнения Доктора Хауса. А, вы, Адмирал, несёте бред)
Цитата
Что если бы посредством аборта убили Вас?
Я бы об этом даже не знал, соответственно, дела никакого мне не было бы.
Цитата
О, Господи, не знал, что на нашем форуме обитают убийцы...
Это обвинение?
Цитата
Детоубийство ужаснейший грех, как вы не понимаете этого.
Даже если так — что с того?
Нет, правда. "Это плохо, потому что это плохо" — мягко говоря, очень плохой аргумент.
Цитата(Адмирал @ 10.2.2010, 21:59) 
О, Господи, не знал, что на нашем форуме обитают убийцы... Детоубийство ужаснейший грех, как вы не понимаете этого. Что если бы посредством аборта убили Вас?
Одно дело грех, а другое глубины аморальности и идиотизма, я считаю, что аборты - это неестественный процесс, и проводить их как глупо, так и вредно...
Во-первых да аборт с одной стороны это плохо, но представь матерь ребенок, если родится убьет мать или что то похуже, как думаешь, ребенку будет приятно осознавать что своим рождением он убил свою мать?
Во-вторых аргументы приводит вроде "Что если бы посредством аборта убили Вас?" не надо, честно словов глупо.
Я лично придерживаюсь нейтральной точки зрения, ибо может быть все.
Во-вторых аргументы приводит вроде "Что если бы посредством аборта убили Вас?" не надо, честно словов глупо.
Я лично придерживаюсь нейтральной точки зрения, ибо может быть все.
Цитата(Адмирал @ 10.2.2010, 19:48)
Я извиняюсь за флуд, просто истинно верующий человек никогда бы так не поступил... Вера твоей подруги скорее всего лишь плоказуха, извиняюсь за выражение
дитя. ты вообще знаком с догматами христианской веры? самыми базовыми. показухой является как раз неуклонное следование всему под ряд или же отказ от идентификационного кода. к примеру. истинно верующий человек свою веру испытывает каждый день, терзается, переживает и радуется. тебе известно выражение "Господу не так угоден непогрешимый, как раскаявшийся грешник"? а подруга моя действительно верующая, она тяжело пережила тот аборт, потом вышла замуж и родила двоих детей, счастлива в браке и в семье. а роди она того ребенка - вообще неизвестно, что с ней было бы.
что есть истинная вера? что ты об этом знаешь? как часто ты ходишь в церковь? причащаешься? постишься? исповедуешься? прежде чем бросаться громкими заявлениями, подумай дважды. а то и трижды.
для многих аборт - не убийство. этот вопрос извечен, как и первенство яйца или же курицы. ты вообще много знаешь о зачатии, беременности и родах как таковых? известно ли тебе, что фактически беременность наступает лишь приблизительно на 5-ый день после зачатия, когда оплодотворенная яйцеклетка закрепляется в эпидермисе матки? до этого она может запросто покинуть пределы женского тела. и о какой жизни мы тогда говорим? о несостоявшейся, хотя зачатие, собственно, произошло.
аборт - не аборт - это индвидуальный выбор каждого и его индивидуальная ответственность за этот выбор. многие твою точку зрения не разделяют, равно как и желание всех насильно воцерковить и научить жить правильно.
Цитата
Одно дело грех, а другое глубины аморальности
Да нет, это одно и то же, в принципе-то.
Цитата
и идиотизма
По мне так негибкость мышления — куда больший идиотизм.
Цитата
это неестественный процесс
И что?
Цитата
и проводить их как глупо
Почему?
(Что за дурная привычка вообще — "я думаю"? Если действительно думаете, то "я думаю, потому что то-то и то-то".)
Цитата
так и вредно
Ну так надо взвешивать pro и contra. Жить в городе тоже вредно, например.
Я ничего не говорил по поводу аргумента "Что если бы посредством аборта убили Вас?", но аборты делать надо только в крайних случаях, когда прям на 200% явно, что мать может погибнуть или ещё что-нибудь там, но всё равно это аморально и неестественно 
можно не верить, но иметь хоть какие-то моральные ценности...
потому что это научно доказанный факт, аборты приводят в дальнейшем к выкидышам и гибели плода, и, да, это ужасно убивать маленькое создание внутри чрева...
Цитата
Да нет, это одно и то же, в принципе-то.
можно не верить, но иметь хоть какие-то моральные ценности...
Цитата
Почему?
(Что за дурная привычка вообще — "я думаю"? Если действительно думаете, то "я думаю, потому что то-то и то-то".)
(Что за дурная привычка вообще — "я думаю"? Если действительно думаете, то "я думаю, потому что то-то и то-то".)
потому что это научно доказанный факт, аборты приводят в дальнейшем к выкидышам и гибели плода, и, да, это ужасно убивать маленькое создание внутри чрева...
| i | А давайте обойдемся без даблпостов? Есть замечательная кнопочка, называется  С уважением, Алекс |
Знаешь аморально и плохо прекратить помогать голодающим в африке, зато еды будет больше. Все несет и плюс и минус, никогда нельзя говорить что это плохо на 100 процентов.
Цитата
Все несет и плюс и минус, никогда нельзя говорить что это плохо на 100 процентов.
А мы тут высказываем свои мнения вообще-то, + то, что я уже сказал выше...
Цитата(DARTH_PLAGUEIS @ 10.2.2010, 20:19)
потому что это научно доказанный факт, аборты приводят в дальнейшем к выкидышам и гибели плода, и, да, это ужасно убивать маленькое создание внутри чрева...
нет. не доказанный. все индивидуально и зависит только от особенностей организма женщины. гормональный всплеск - это бесспорно. ни к чему хорошему не приводящий - вот это факт. но очень часто на женщине это не так уж сильно сказывается.
а вот убивать маленькое создание - это уже эмоции, а не наука. тут каждый по себе выбирает. сможет ли он с этим жить.
Цитата
потому что это научно доказанный факт
То, что это глупо — научно доказанный факт? Позвольте, я вынужден попросить вас предоставить доказательства.
Цитата
Что если бы посредством аборта убили Вас?
Если беременность угрожает жизни матери или наступила в результате изнасилования и/или инцеста, то значит ты не имеешь права на существование.
Цитата
то значит ты не имеешь права на существование
Ого. А кто у меня его вдруг отнял?
Цитата(Жора Кустов @ 10.2.2010, 20:26)
или наступила в результате инцеста
оу, если беременность в результате инцеста наступает, без насилия, то, сдается мне, потенциальная мать не совсем здорова. или же совсем не здорова)
если мы говорим о жизни, а не о бразильском 1500-серийном сериале с потерянными в после родов детьми, которые случайно встречаются через 20 лет на пляже Леблона, ни о чем не подозревая.
Цитата
Ого. А кто у меня его вдруг отнял?
Ну ты же не соответствуешь приведенным выше условиям, при которых аборт необходим.
Цитата(zavron_lb @ 10.2.2010, 22:23)
То, что это глупо — научно доказанный факт? Позвольте, я вынужден попросить вас предоставить доказательства.
Вред от прерывания беременности поистине всесокрушающий! Организм женщины испытывает шок, так как все органы и системы, настроившиеся на развитие эмбриона, после его удаления испытывают "растерянность". Наступает дисбаланс гормональной, иммунной, почечно-печеночной функций, регуляции артериального давления, объема циркулирующей крови. Женщина становиться раздражительной, ухудшается сон, повышается утомляемость.
То есть возникает "идеальное состояние" для проникновения любой инфекции, провоцирующейразвитие инфекционных и воспалительных заболеваний. Результатом воспаления придатков матки чаще всего становиться непроходимость маточных труб. В такой ситуации женщина не застрахована от внематочной беременности или бесплодия. Нарушение функции яичников вследствие аборта может стать хроническим и так же привести к бесплодию.
Помимо этого, слепое выскабливание слизистой матки при медицинском аборте часто приводит к микротравмам: возникают истонченные участки, недостаточно насыщаемые кровью, образуются рубцы. Все эти изменения нарушают нормальное питание зародыша во время последующей беременности. Отсюда пороки развития, выкидыши или преждевременные роды.
В развитых странах женщины, подвергшиеся аборту, проходят курс психологической реабилитации. Так как вещества, предназначенные для развития эмбриона, после его умерщвления все еще вырабатываются организмом и губительно влияют на нервную систему женщины. Развивается так называемый "синдром переживания аборта".
Цитата
Что если бы посредством аборта убили Вас?
У плода отсутствует самоидентификация себя как личности. А значит аборт - это такое же убийство, как, скажем, выключение компьютера. Если машина (в данном случае биологическая) не имеет личности - ее нельзя убить - ее можно только выключить.
Цитата(Commander Ἠέλ @ 10.2.2010, 22:34)
У плода отсутствует самоидентификация себя как личности. А значит аборт - это такое же убийство, как, скажем, выключение компьютера. Если машина (в данном случае биологическая) не имеет личности - ее нельзя убить - ее можно только выключить.
А вот это уже мышление человека, который очень сильно погрузился в глубины общения с техникой и сравнивает её с окружающим миром...
Цитата
Ну ты же не соответствуешь приведенным выше условиям, при которых аборт необходим.
То есть мне и жить нельзя, и сдохнуть тоже?
Цитата
Вред от прерывания беременности
Сто-оп, мы о глупости говорили, о вреде — совсем другая сторона луны. Так что не засчитано.
| i | Господа, держимся в рамках приличий |
А вообще забавно, что вопрос делать или не делать аборт решают сплошные мужики, которым на роду пережить сей процесс не суждено.
С одной стороны Гелий правду говорит, с другой - существо же живое
Цитата(DARTH_PLAGUEIS @ 10.2.2010, 23:37)
А вот это уже мышление человека, который очень сильно погрузился в глубины общения с техникой и сравнивает её с окружающим миром...
Это мышление человека, который не пропускал в школе уроки биологии. А через кибернетику можно гораздо глубже понять, что такое "сознание" и как оно работает точно так же, как изучая фотоаппарат можно понять, как работает человеческий глаз.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.