Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Самый грустный момент в ЗВ
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Feone
Цитата(Apolra3529 @ 22.10.2020, 4:49) *
Если бы было так, зачем Палпатин так добивался осознанного перехода Энакина? По этой логике выходит, что он уже был ситхом.

А вот хрен его знает. Потому что если принять (правда вы не принимаете), что Палпатин бредил Диадой как высшей формой воплощения Силы, то ему этот переход - рубить сук, на котором он сидел, ибо для её образования одно из звеньев должно быть Светлым. Но в этом случае он не мог быть уверен в повиновении. Даже будучи Вейдером Энакин однажды понял, кто есть что, пусть и дорогой ценой. На Светлой стороне он бы понял всё гораздо раньше.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 0:21) *
Сам, а не будучи инструментом неких высших сил.

А вот не факт, что одно другому противоречит. Просто прими он иные решения, декорации драмы были бы иными, но не сама драма.

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 0:01) *
Нет. Предпосылки были, но они на самом деле есть у всех. А решение он принял самостоятельно.

У него были предпосылки такого уровня, что есть не у каждого. И не дай Бог никому. И проблема в том, что у него не было ни одного шанса их победить. Кстати, в арке Мортиса показано, что когда ему показали, к чему всё идёт, он был готов на что угодно, чтобы этого избежать. Но способ тогда тоже был негодным. А если бы годным? Я уверена, что если бы ему представилась возможность, он бы её не упустил.
Anna
Цитата(Apolra3529)
Нельзя служить ТС, "сами того не зная". Можно служить негодяю, не зная, что он прячется под маской мудрого политика. Можно служить лицемеру, прикрывающемуся маской ханжи. Но служение как светлой, так и тёмной стороне имеет свои особенности - духовные, в первую очередь.


Не важно, что джедаи думали и какие громкие слова говорили о своём служении свету - важно, что делали. Их действия множили тьму и нам чёрным по белому написали, что Йода это признал, когда уже стало слишком поздно («чем ярче световой меч, тем темнее вокруг него тьма»). Делали только то, что им скажет прогнивший Республиканский Сенат (ему нет дела до рабства во внешнем кольце - и джедаям нет, вот этой планете надо помочь, т.к. у нее ресурсы есть, пошлём туда джедаев, а на другой у жителей ничего нет - ну и кому они нужны, пусть загибаются), в войну напрямую уже стали на ситха работать. Нельзя победить зло злом, а старый орден раз за разом шёл на ситхов с намерением вырезать под корень, а потом ситхи на джедаев и так по кругу. Люк в 6 Эп. победил не потому что он намеревался зарубить императора, а потому что пошёл вернуть отца на СС и вернул, доказав тем самым превосходство СС над ТС - что даже ситха можно вернуть к свету.
Imrazor
Цитата(Iuliia)
Нельзя победить зло злом, а старый орден раз за разом шёл на ситхов с намерением вырезать под корень, а потом ситхи на джедаев и так по кругу.


Всё ровно наоборот, все крупные войны в ДДГ начинали ситы или с их наущения.

Anna
Цитата(knight errant)
Всё ровно наоборот, все крупные войны в ДДГ начинали ситы или с их наущения.


Вы спорите с Джорджем Лукасом.
Emperous
Цитата(knight errant)
все крупные войны в ДДГ начинали ситы или с их наущения

Лично Сидиус приказал Органе, Мотме, Иблису и т.д. развязать ГГВ? Или он науськивал таких как (НК, НК...) Герерра на терроризм?
Imrazor
Цитата(Emperous @ 22.10.2020, 13:03) *
Лично Сидиус приказал Органе, Мотме, Иблису и т.д. развязать ГГВ? Или он науськивал таких как (НК, НК...) Герерра на терроризм?




Борьба против террористической тирании ситов – не терроризм. И ГГВ суть продолжение Войн клонов, которые организовал сит. Без ситов этого конфликта могло и не случится или бы он позже произошёл.


Добавлено через 43 сек.
Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 12:27) *
Вы спорите с Джорджем Лукасом.


Пруфы?
Асмела
Цитата(knight errant)
Борьба против террористической тирании ситов – не терроризм.

Если мне не изменяет память, причины этой борьбы были политические, а о ситстве Палпатина вообще мало кто знал. Ну а терроризм или нет какая-то борьба, зависит от ее методов, а не от того, против кого она направлена.
Если говорить о продолжениях - месть бейнитов за прошлые ситские обиды продолжением не считается?
FreelancerSith
Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 14:36) *
Если говорить о продолжениях - месть бейнитов за прошлые ситские обиды продолжением не считается?

Каким обидам?
Anna
Цитата(knight errant)
Добавлено через 43 сек.
Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 12:27)
Вы спорите с Джорджем Лукасом.

Пруфы?


Я цитировала выше текст новелизации Мести Ситхов, где Йода признает ошибочность подхода Ордена Джедаев:

— Моя вина это. Поражение джедаев на мне лежит.
— Слишком стар я, — пожаловался Йода. — Слишком косен. Слишком самонадеян, не видел, что прежний путь — не единственный. Те джедаи, учил я которых, чтобы стали такими, как те, кто учили меня много столетий назад… но в другое время жили те. Изменилась Галактика. Не изменился Орден. Потому что измениться не позволил я.
Он проиграл бой до того, как начал его.
Он проиграл до того, как родился на свет.
Ситхи изменились. Тогда как джедаи то же самое тысячелетие учились безошибочно переигрывать старую войну.
Новых ситхов нельзя уничтожить лазерным мечом, их нельзя сжечь факелом Великой силы. Чем ярче его свет, тем глубже их тень. Как можно сражаться на войне против тьмы, если сама война стала оружием мрака?

И вся концовка Возвращения Джедая: Люк сдался имперцам не потому, что шел убивать императора, а потому что хотел вернуть отца на СС, и тот вернулся благодаря любви своего сына. Люк, поверив, что даже ситха можно вернуть к свету, доказал это на деле, доказав тем самым превосходство СС над ТС и победу света над тьмой. И с этой идеей потом сохдавал Новый Орден Джедаев.

А Вы покрасили все в черной-белый цвет и пропагандируете геноцид ситхов, напрочь игнорируя идею фильмов Лукаса. Черно-белой сказкой была только Новая Надежда: вот вам история с середины, империя - зло, повстанцы и джедаи - добро, молодой рыцарь спасает принцессу и все счастливы в конце. После успеха 4 Эп., занимаясь сценарием следующего, Лукас уже и приквелы продумывал, и показал в них, что и джедаи не белые и пушистые, и Энакин Скайуокер на самом деле не злодей, а жертва, Республика не идеальна, да и Палпатин вроде бы правильные вещи говорил.
Асмела
Цитата(FreelancerSith @ 22.10.2020, 12:46) *
Каким обидам?

Ситогеноцид прошлого. Бейниты не прямые и даже не единственные наследники, но согласитесь, что повод для нелюбви к джедаям у них весомый.
Ну и когда твоя идеология запрещена независимо от твоих реальных дел, поневоле задумаешься о самообороне.
(Я недолюбливаю бейнитов, но будем справедливы.)
FreelancerSith
Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 15:01) *
Ситогеноцид прошлого. Бейниты не прямые и даже не единственные наследники, но согласитесь, что повод для нелюбви к джедаям у них весомый.
Ну и когда твоя идеология запрещена независимо от твоих реальных дел, поневоле задумаешься о самообороне.
(Я недолюбливаю бейнитов, но будем справедливы.)

Прямых пруфов, что Новые ситы- наследники переживших ситогеноцид (в том числе ситов из TORа), нет. И если так посмотреть, бейниты - в большей степени наследники Дарта Ревана, который в свою очередь собирался противостоять чистокровным, даже будучи на ТС.

Так вся идеология бейнитов в том, чтобы свергнуть Республику (Великий план). О какой самообороне идет речь, мне не ясно.
Гиллуин
Цитата(knight errant)
Не читал и не смотрел. А что там, если кратко?

Да Вы что!
"— Есть два пути борьбы со злом, — сказал он. — И разница между этими двумя путями, быть может, глубочайшая пропасть в современном сознании. Одни боятся зла, потому что оно далеко. Другие — потому что оно близко. И ни одна добродетель, и ни один порок не отдалены так друг от друга, как эти два страха. Вы называете преступление ужасным потому, что вы сами не могли бы совершить его. Я называю его ужасным потому, что представляю, как бы мог совершить его."
Раз и два
Грант
Цитата(knight errant)
Борьба против террористической тирании ситов – не терроризм. И ГГВ суть продолжение Войн клонов, которые организовал сит. Без ситов этого конфликта могло и не случится или бы он позже произошёл.

Ну там имперцы ровно с теми е аргументами взрывали Альдераан .Только вы их осуждаете , а террористические акты мятежников нет.Полно было войн которые не ситхи вели мандалорская война например.В легендах крупных конфликтов без ситов навалом.
Emperous
Цитата(knight errant @ 22.10.2020, 14:33) *
Борьба против террористической тирании ситов – не терроризм.

Месть за прошлые грехи и преступления - тогда тоже не терроризм smile.gif
Пример преступлений светлышей
За такое мстить нельзя?
Цитата
наследники Дарта Ревана, который в свою очередь собирался противостоять чистокровным
Потому что делиться властью не хотел, всего-то.
FreelancerSith
Цитата(Emperous @ 22.10.2020, 15:50) *
Потому что делиться властью не хотел, всего-то.

Да это и не важно, какая конкретно у него была мотивация. Суть в том, что благородные мстители за невинно убиенных пять тысяч лет назад ситских детей из бейнитов не вырисовываются ни при каких натяжках.
Асмела
Цитата(FreelancerSith @ 22.10.2020, 13:55) *
Да это и не важно, какая конкретно у него была мотивация. Суть в том, что благородные мстители за невинно убиенных пять тысяч лет назад ситских детей из бейнитов не вырисовываются ни при каких натяжках.

Никто не говорит о благородстве. Всего лишь пытается быть объективным.
Emperous
Цитата(FreelancerSith @ 22.10.2020, 15:55) *
Да это и не важно, какая конкретно у него была мотивация. Суть в том, что благородные мстители за невинно убиенных пять тысяч лет назад ситских детей из бейнитов не вырисовываются ни при каких натяжках.
ИМХО можно их понять. Соглашаться ли с подобной т.з. - на любителя.
P.S. Я и сам считаю бейнышей "самозванцами а не ситхами" (хотя бы П2 как пример их ереси) - но это ИМХО и не более.
FreelancerSith
Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 15:58) *
Никто не говорит о благородстве. Всего лишь пытается быть объективным.

Так тут и объективности нет. Трем бейнитам, которые, по сути, и претворили План в жизнь (Тенебрус, Плэгас, Сидиус), было плевать на события далекого прошлого, они осуществляли его из-за своих собственных желаний обладать безграничным могуществом.
Imrazor
Цитата(Emperous)
За такое мстить нельзя?


А за такое? Которое было до этого. Нага Сэдоу взрыв сверхновой ещё устроил, а это уже применение ОМП. Со всеми вытекающими последствиями.



Emperous
Цитата(knight errant)
Нага Сэдоу взрыв сверхновой ещё устроил

Кто первый совершил зло во время того раскола, из-за чего Полл и Ко вылетели с пинком под зад куда подальше (а потом прихватизировали под свою власть Коррибан и ситхов)? Так до этого докатимся.
Imrazor
Цитата(FreelancerSith @ 22.10.2020, 14:19) *
Прямых пруфов, что Новые ситы- наследники переживших ситогеноцид (в том числе ситов из TORа), нет. И если так посмотреть, бейниты - в большей степени наследники Дарта Ревана, который в свою очередь собирался противостоять чистокровным, даже будучи на ТС.

Так вся идеология бейнитов в том, чтобы свергнуть Республику (Великий план). О какой самообороне идет речь, мне не ясно.


Что самое смешное, Дарт Бейн и уничтожил, фактически, всех своих собратьев из Братства Тьмы, ментальной бомбой :) Не, они так и так проиграли войну, но избегнуть уничтожения джедаями смогло бы больше ситов, чем один с малолетней ученицей. И он это оправдывал тем, что ситы выродились и не способны победить джедаев. То есть, Бейн сам отверг наследие и историю своего же ордена, создав новый и с новой философией.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Emperous)
Кто первый совершил зло во время того раскола, из-за чего Полл и Ко вылетели с пинком под зад куда подальше (а потом прихватизировали под свою власть Коррибан и ситхов)? Так до этого докатимся.


Дарксайдеры. Как и во время Легионов Леттоу до этого (Великая Схизма), и во время Войн Силы. И в Бесконечной Империи раката. Во всём виноваты адепты Тёмной Стороны Силы, без сомнения.
Emperous
Цитата(knight errant)
Во всём виноваты адепты Тёмной Стороны Силы, без сомнения.

Асмела
Картинка не грузится.
Apolra3529
Цитата(Iuliia)
Не важно, что джедаи думали и какие громкие слова говорили о своём служении свету - важно, что делали. Их действия множили тьму и нам чёрным по белому написали, что Йода это признал, когда уже стало слишком поздно («чем ярче световой меч, тем темнее вокруг него тьма»). Делали только то, что им скажет прогнивший Республиканский Сенат (ему нет дела до рабства во внешнем кольце - и джедаям нет, вот этой планете надо помочь, т.к. у нее ресурсы есть, пошлём туда джедаев, а на другой у жителей ничего нет - ну и кому они нужны, пусть загибаются), в войну напрямую уже стали на ситха работать. Нельзя победить зло злом, а старый орден раз за разом шёл на ситхов с намерением вырезать под корень, а потом ситхи на джедаев и так по кругу.

Сериал "Войны клонов" сделал свое дело.

Ещё раз повторю: исполнять приказы негодяев - это ещё не ТС, а всего лишь заблуждение. Есть разница?
А шли они на ситхов лишь потому, что те намеревались вырезать под корень всех неугодных себе, а прочих обратить в рабство. Всякое действие рождает противодействие.
Anna
Сериал Войны Клонов делал создатель Вселенной ЗВ.

Цитата(Apolra3529)
А шли они на ситхов лишь потому, что те намеревались вырезать под корень всех неугодных себе, а прочих обратить в рабство.

Ситхи тоже мечтали отомстить джедаям за то, что те намеревались вырезать под корень всех неугодных себе.

Jagg'ed Fel
Проголосовал за "Смерть Квай-Гона". Хотя больше грущу по двум Звёздам Смерти.
Graf de la Crya
Лично для меня, самый грустный момент это схватка Оби Вана и Энакина. Кеноби вроде и наставник, а по факту даже не попытался вразумить парня. Только сопли пускал, что тот к ситхам переметнулся. А сам нифига не сделал.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.