Dash Reedako
Да ладно! Это записано в так называемом каноне, так что в тему

Анакин - да нетерпеливый молодой, амбициозный... Тут вроде и споров не должнобыть.. Даже со словом "дурачек" -соглашусь))

Ну книги это всё-таки книги, а фильм - мысли Лукаса.
Книги часто противоречат друг другу, часто бывают интересными, но их придумали авторы.
Я вот пишу : Был джедай Валруп Валрупович, который перешёл на тсс и теперь он становится персонажем, на которого можно опираться в дискуссиях?

Ситов было слишком мало, чтобы придумывать их на каждом шагу.

Dash Reedako
Ну твоего Акакия Акакиевича и не внесут в официальную историю ЗВ. Мы же обсуждаем Дарта Бейна - его не было в ФИльмах - но на его "правило двух" очень часто опираемся в беседе.
А противоречие в книгах - часто убирают. ВОт Которы тоже история, но были несостыковки. Выпустили несколько книг и дополнили пробелы - все стало ясно.

темная тропа - самая простая
это как катиться под откос... чем ниже ты упал, тем труднее подняться обратно
и идти вверх трудно
многие срываются и падают вниз

Дарт Бэйн упоминался в фильме, так что этот персонаж из Зв.
Мы с тобой просто считаем достоверными разные источники. Я считаю верным фильм, ты - фильм и все дополнения к нему. Вот и получается, что в дискуссиях идёт нестыковка мнений, ибо я не принимаю расширенную вселенную, хотя она очень интересная. Для меня Звёздные Войны это 6 фильмов Джорджа Лукаса

Да, получается не очень разумно спорить. Останимся при своем.
ЗЫ, мне вот совершенно не нравится история ЗВ после смерти Палпатина - мыльную оперу развели. А книги Эпизод 1+ дополнения, Эпизод3+дополнения - читаю и верю.

Часто молодые джедаи не понимают одной простой вещи- что Смла едина.На темную и светлую сторону ее поделили люди. Обе эти стороны обсолютно равны! Различие лишь в том что через ТСС быстрее получаешь видимый эффект. Для постижения ССС необходимы долгие годы... Но это не значит что нужно кидаться в ученики к темным лордам!!!

По поводу канона: есть то, что утвердил лично Лукас, и спорить с ним, мне кажется, несколько неразумно )

1)Ты уверен что именно люди?
2)ТСС не только быстрее получаешь видимый эффект, но она и более мощна
3)Для постижения ССС долгие годы не необходимы, просто нужно время для её понимания, чем быстрее ты поймёш её, тем быстрее сможеш ею пользоваться,
тоесть тем быстрее Она сможет пользоватьса тобой
4)А никто и не кидаетьса, просто многие выбирают лучший путь

Даже Люк перешел на ТС, но он сделал это, чтобы помочь другим и убить Императора (возрождённого). так что можно сказать, что Джедаи делают свой выбор, некоторые делают его для блага других, а некоторые просто дурачки.

А по-моему кроме всех вышеперечисленных причин не стоит забывать о том, сто Сила едина и Джедай в размышлениях и менитациях могут из любопытства попасть в пределы Тёмной стороны для самых благих намерений...
Кажется, Йода говорил "Чтобы будущее узнать, Тёмную сторону пробовать должны мы, только так..."
А попробовав Тёмную сторону не у каждого джедая хватит воли устоять от соблазна
Вот поэтому будущее видели только самые и сильные (не физически) Джедаи Мастер Йода, Квай-Гон и Мэйс Винду, т.к они не боялись заходить на тёмную сторону и умели вовремя остановиться, чтобы не быть поглощёнными тьмой

А ещё путь тьмы очень прост....

Страх вместо любви, агрессия вместо гармонии, власть вместо помощи, всепоглощающая алчность вместо радости... Если ты ищешь лёгкого пути, Тёмная сторона Cилы даст тебе всё, что ты хочешь - взамен всего, что ты ценишь.

вот её сущность...

авотинет

Кто-кто, а Йода такого точно не сказал бы.
Сидиус говорил, что "чтобы познать истенное величие Силы, нужно углубиться не только в СС, но и ТС..." ну или примерно так говорил.

Тёмная сторона-это атака;а светлая-защита.Светлые в первую очередь будут лечить раны покалеченному,а тёмный вызовет "скорую",а сам убьёт обидчика. каждый выбирает понравившееся.

sevae9393
ты прав. Слова йоды:
"джедай испоьзует Силу только для защиты, и никогда для нападения", а ситхи, как я уже писал пользуються принципом "Сила есть, ума не надо".

а вот с этим я не согласна
и джедаи бывают намного заносчивее, чем те же ситхи
вспомнить тех же Винду, Йоду и т.д.

Именно поэтому Винду и Йода были величайшеми джедаями.Использовали все преимущества Сила.

ни-ни

Бред. По одному Сиону, на которого ты ссылался - судить не надо.

Магистр Йода
Если бы так было как ты говориш то почему же Палыч смог так долго обманывать совет джедаев??? Веть если бы Анакен не расказал бы Винду про него, он бы смог ещё стокаже от них скрыватся
Скорее Совет джедаев слегка потупел от столько лет бездействий, веть прямо у них перед носом у них ходил ситх и им ещё улыбался

sevae9393
Прикольный авик

Прсто ТСС очень привлекательна, гораздо привлекательнее ССС

DarkSith
Да.Она даёт свободу. Но некоторым нравится помогать другим.
Stalker
Он у меня на рабочем столе.Нашел с помощью Googl'a.

Ну как описано в многих книгах, да и так понятно что Джедаи изучающие силу любят когда у них что то получаеться, и они стремяться познать больше, больше, больше... И это стремление их губит. Просто нужно знать, то что положено знать.

Причина перехода Анакина для меня видится в его стремлении стать самым сильным джедаем. С того самого момента как он попал в орден все только и говорили "Смотри избраный идет!" или "Он востановит равновесие в Силе!". Анакин не раз слышал что он лучший. Он не раз делал то что другие не могли и в итоге он решил что он всемогущ. Или должен таким стать. Все что он хотел это чтобы история с матерью бльше не повторилась. Чтобы спасти Падме ему была нужна мощь, которой он еще не обрел. И когда джедаи повернулись к нему з....тоесть спиной к нему подошел его друг. Тот кто понимал его всю жизнь. Ну и сделал заманчивое предложение по спасению Падме. Ну а дальше мы все видели. В итоге Анакин стал проклятием джедаев, созданым ими же и только Люку удалось вернуть обратно заблудшего отца.

Отколовшися от Ордена - единицы. Но то чем они становились, зачастую пугало Орден и не зря. А переход на Тёмную сторону - либо жажда власти, либо философия и взгляды, отличные от мировоззрения Ордена, либо положения, когда человеку некуда деться, чтобы спастись (например, Экзар Кун) или спасти кого-то (например, Энакин). Иногда люди теряют себя, путаются (Куилан Вос).

Да не так уж их и много их и переходило. Суть в том, что эти редкие случае придались огласке ( в нашем мире), через игры, фильмы и тд. И особенно мало было во времена 1,2,3 эпизодов, когда ситхов вобще считали пережидком прошллого.

G-man
Тогда джедаи очень сильно слеждили за этим! (веть принцыпе у них других заботе небыло)
А вот когда идет война... вот тогда они не всегда могут замечать перемены в каком то джедае( ну или чуть потере веры в ихнее дело) веть их волнует совсем другие дела

нет.....Палыч видел гармонию без Джедаев. Йода без Ситов, Вейдер без тех и тех. Так что к гармании не только джедаи стремятса. Радоваться умеют все.
Если ценить власть убыток не большой.

По одному забраку в татуировках судить не надо.
Были бы Джедаи умнее увидели бы перемены в Анакине и не дали всю власть ситу на которого охотились

От излишних похвал человек только раслабляется и слабеет.
Анакин хотел быть сильным но он не думал что он всемогущ, иначе
он бы понадеялся на свои силы в помощи Падме, а не надеялся на силу Палыча

Вот именно. Ситхи гораздо "живее" чем многие слишком правильные джедаи. К примеру Куай-Гон - джедай-бунтарь. Оби-Ван так и не стал хорошим учителем Энакину. Так что я склонен считать, что джедаи не радуются ничему кроме гармонии с Силой. Это тоже важно, но достигается слишком большой ценой для личности, отсекая всё естественное. Я конечно против несдержанности, но в Ордене это нечто другое.
По одному забраку в татуировках судить не надо.

Будущее туманно. Всё окутано тёмной стороной ©
Как говорится, чем сильнее свет, тем сильнее тень. А ещё яркий свет слепит глаза.

snowbars

Я бы не сказал. Критики хватало, причем достаточно жесткой. И не помню, чтобы он заявлял - "стремлюсь стать сильнейшим".

Darth AiveS

Интересно, почему? Мастера меча и Силы он из него сделал. То, что не сумел переломить личность - так, извините, и не собирался. Он же учитель, а не надсмотрщик.

Lord Eres

Я лично сужу минимум по четверым, а то и больше. Увы, среди ситхов хватает таких вот личностей.

Зато я помню - разговор с Падме сразу после смерти матери (Энакена разумеется матери) - Я тебе обещаю, я стану сильнейшим из всех джедаев, я даже смогу делать так, что бы люди не умирали.

Не согласен, что ты хочешь сказать, обучил Силе, обучил сабелькой махать и все, иди зови следующего. Учитель должен был следить за своим учеником...даже когда ему дали рыцаря. (Хотя Оби-Ван пытался по возможности, ну он вряд ли что то мог поделать) Следить, указывать на ошибки ( и не только на те когда он встал в неправильную стойку), наставлять так сказать на путь истиннный. Ведь кроме учителя, ученика никто так хорошо не знает и соответственно наоборот. Собственно поэтому дуэль на Мустафаре была не легкой для обоих - они знали друг друга, знали стить боя, приемы Силы, да они действовали почти синхронно.

Энакин перешёл,это было предопределено.
Все эти джедаи,они не поняли пророчества.Оно относилось к Люку, а не
Энакину.

sevae9393
Пророчество относилось к Анакину. 6 эпизод, вторая ЗС. Вэйдер-Анакин сбрасывает Палыча в шахту и восстанавливает баланс.
По сабжу:
Многие Джедаи переходят на ТС потому, что хотят власти или чего-то, чего им не хватает в жизни.

sevae9393 Глупости. Анакин - избранный Силой, про него пророчество.

sevae9393
Неа... пророчество относилось к Анакену
веть это не Люк востоновил баланс(а всеволиш помог )

G-man

Когда Анакину "дали рыцаря", началась Война Клонов. И Кеноби со Скайуокером часто вообще в разных системах работали. Как тут следить?

Уважаемый автор темы, скажите пожалуйста, с чего вам в голову взбрело, что на ТСС переходят многие джедаи? Несколько сотен за всю историю (и тех большинство времён Первого Раскола, когда Орден ещё неопытный был), насчитывающую миллионы и миллионы рыцарей - это очень много? Да ситхов к Свету обращалось не меньше, а то и больше, просто такие редко на этом свете задерживались. Нет, что многие джедаи переходят на сторону Тьмы, сказать нельзя.

ОбиВан
Во и я о том же. Не так уж и много его было таких, к тому же у тех у кого предрасположенность к ТСС, они к джедаям и не шли скорее всего, ну по крайней мере во времена старой республике.

Оби
Ситхи, если и переходили к ССС, то лишь тогда, когда до смерти оставались доли секунд, что то типо раскаивания...

А вот джедаи васегда гуляют по краю пропости с которой можно свалится в ТСС...

На темную сторону переходят те кто хочет использовать силу, а не чтобы другие использовали его!

Я уже писал про различия между сторонами Силы.
Но вот вопрос на засыпку-Анакин говорит,что привязываться,то есть любить Джедаю нельзя.
Любовь приводит его в итоге на ТСС. .Так почему Ситх не может любить?

sevae9393
Да кто тебе сказал это? Почему не может? ЧТо он не человек, что ли?!

наверно потому, что ситх думает только про себя и делает все ради власти!он просто не может любить, т к любть-это делать все для другого

иногда, чтобы достичь власть, хм нет, Абсолютной Власти, необходима любовь, к тому кто этой властью уже владеет, а потом можно отобрать.
И Ситхи любили. Например, уМарка Рагнос был женат, и многие другие Лорды тоже имели жён, .

Ну без этого ни куда=)

Я считаю, что сит может полюбить и почему люди в это не верят не понимаю.... Джедаи со всеми своими правилами любят и ситы тоже любят.... Что тут такого особенного не понимаю.

ОбиВан
*удивленно* А когда это в Ордене были миллионы? Даже в эпоху расцвета - от силы десять тысяч. В таком количестве сотни перешедших - очень даже весомо.

В основном понимают, что на Светлой Стороне слишком долго учиться. Чаще всего такие ищут легких путей. А насчет любви ситхов... Я бы сказал то же самое, но с поправочкой - Любовь=Страсть. Если кто из них полюбил по-настоящему, есть возможность вернуться на СС.
Анакин перешел, потому что Император сказал ему, что Ани сам убил Падме. К тому же у него не оставалось выбора, он попробовал сломить тогда, на операционном столе, Императора, но сломал только дроидов-медиков. И более 20 лет он был марионеткой Сидиуса.

Darth Hitman
Марионеткой? Хм. Ничего себе марионеточка... действующая весьма самостоятельно.
По-моему, на операционном столе он не пытался Императора "ломать". Это был просто неконтролируемый взрыв ярости; тонкая аппаратура его не перенесла.

V-Z
Он перешел на ТС из-за Падме и сам же ее убил. Главный козел отпущения - Палыч.

Цитата из Мести Ситхов:


Не догадываешься, кто эта тень?

Darth Hitman
+1
Хотя я тоже сначала думал, что это просто взрыв ярости.