Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Первый просмотр ЗВ
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4
Таллар
Совсем мелкий был, когда в первый раз посмотрел. Еще помню, неприятно удивился - почему это, после трех первых таких красочных фильмов, пошло какое-то старье biggrin.gif . На тот момент ума в силу возраста не хватало, чтобы понять такую штуку как приквел. Да и в сюжет особо не вникал. Зато, АТ-ТЕ меня в восторг привел - ползет такой жучара металлический и по роботам стреляет.
aYo11
Цитата(Gionemus)
мне нравилась девушка, похожая на Падме.

Ага, а если бы они еще были фанатами, то им бы вообще цены не было)))


Цитата(Гиллуин)
Очень сочувствую.

Спасибо blush2.gif Всё же лучше поздно, чем никогда!

Зато после этого я побывала на фесте, где три вечера подряд показывали фильмы ОТ на большом экране. Так получилось, что там было очень много фанатов первого поколения. Это было настолько круто! Весь зал проговаривал реплики вместе с героями. Когда на экране появлялся новый персонаж, его встречали аплодисментами, причем не жидкими, а реально почти все хлопали, а кто не аплодировал - тот размахивал светящимся сабером над головой. Я в зале не знала ни одного человека, но в тот момент они мне казались самыми родными людьми в мире. Это был мой первый и абсолютно лучший просмотр классической трилогии в кинотеатре. Вспоминаю, и аж на душе теплее становится))
Imrazor
90-е, когда классические фильмы наконец появились в кино и на кассетах. V-VI-IV Эпизоды, в таком порядке просмотрел. Как ни странно. "Империя" на меня просто огромное впечатление произвела, как и вся ОТ, впрочем. Вот приквелы мне меньше понравились, кстати. В отличии от сиквелов, как ни странно :) Они больше похожи на Оригинальную трилогию, несмотря на чехарду режиссеров и прочие ляпы с логическими дырами.
Гиллуин
Цитата(knight errant)
Вот приквелы мне меньше понравились, кстати. В отличии от сиквелов, как ни странно :) Они больше похожи на Оригинальную трилогию, несмотря на чехарду режиссеров и прочие ляпы с логическими дырами.

Ну Вы один из немногих, кому понравились сиквелы :) По крайней мере на этом форуме. Мне-то больше всего нравятся приквелы. ОТ, конечно, по-своему мила... Но там слишком мало джедаев :)
Emperous
Первый из просмотренных эпизодов? Без понятия, давно дело было (2008 год? 2009?)
А по поводу того что нравится/не нравится из фильмов - ой, где-то пост на форуме был, в другой правда теме.
Anna
Цитата(Гиллуин)
По крайней мере на этом форуме.


Если интересно, то
Смотрю все популярные англоязычные ЗВшные YouTube каналы - все разнесли сиквелы)
Последней каплей стало первое спустя 8 месяцев после премьеры интервью Дейзи Ридли (Рей), которая сказала, что в 7 Эп она была Рей Кеноби, в 8 - Рей никто, а в начале съёмок 9-го Абрамс подошёл и сказал ей, что она Палпатин, а через 2 недели - они уже были не уверены. И это так и менялось почти до самого конца съёмок.
Фанаты решили, что если вот СТОЛЬКО усилий новые владельцы вложили в наследие Лукаса и сиквелы, которые все ждали почти 40 лет, то, извините, мы это за канон считать не будем.
Ещё было очень заметно, как режиссёры «конфликтуют» друг с другом прям в фильмах (нет, чтобы ИРЛ разобраться между собой). Но это уже отдельная история и об этом много уже говорили здесь на форуме.

Добавлено через 8 мин.
Мне повезло впервые посмотреть ЗВ в хронологическом порядке 1-6 как один фильм о падении и возвращении Энакина Скайукера, как и говорил Лукас. Смотрела с интервалом в 1 неделю все шесть фильмов по телевизору где-то в 2006-2007.
После 3 Эпизода всю неделю отходила, 4-6 - переживала, что Вейдер случайно убьёт кого-нибудь из своих детей. Самая эмоциональная киновселенная ИМХО.
Imrazor
Цитата(Anna)
нет, чтобы ИРЛ разобраться между собой


Они в Америке живут. Вы ещё дуэль предложите :) И в этом виновато руководство Диснея, которое не от большого ума стало менять режиссеров.


Цитата(Гиллуин)
Ну Вы один из немногих, кому понравились сиквелы :)


Я весьма ценю в них идею, что добро джедаи – всегда побеждают, даже в безнадёжной ситуации. Потому, что Сила по настоящему с ними, а не с их противниками. И Свет – сильнее тьмы. Как было всегда в ДДГ. Это важнее политического конфликта и прочих второстепенных вопросов.
Гиллуин
Цитата(knight errant)
Я весьма ценю в них идею, что добро джедаи – всегда побеждают, даже в безнадёжной ситуации. Потому, что Сила по настоящему с ними, а не с их противниками. И Свет – сильнее тьмы. Как было всегда в ДДГ. Это важнее политического конфликта и прочих второстепенных вопросов.

Несомненно. Но я считаю, что есть много способов рассказать об этом гораздо лучше.
Feone
Цитата(Anna @ 30.10.2020, 23:24) *
Последней каплей стало первое спустя 8 месяцев после премьеры интервью Дейзи Ридли (Рей), которая сказала, что в 7 Эп она была Рей Кеноби, в 8 - Рей никто, а в начале съёмок 9-го Абрамс подошёл и сказал ей, что она Палпатин, а через 2 недели - они уже были не уверены. И это так и менялось почти до самого конца съёмок.
Фанаты решили, что если вот СТОЛЬКО усилий новые владельцы вложили в наследие Лукаса и сиквелы, которые все ждали почти 40 лет, то, извините, мы это за канон считать не будем.
Ещё было очень заметно, как режиссёры «конфликтуют» друг с другом прям в фильмах (нет, чтобы ИРЛ разобраться между собой). Но это уже отдельная история и об этом много уже говорили здесь на форуме.

Ой, а то у Лукаса иначе было. Он тоже допиливал сюжетные ходы чуть ли не на постпродакшне. К сожалению, отсутствие продуманности общей линии - общая беда всех фильмов о ЗВ. Но я всегда к этому добавляю, что люблю их не за это.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Гиллуин @ 30.10.2020, 22:56) *
Ну Вы один из немногих, кому понравились сиквелы :) По крайней мере на этом форуме. Мне-то больше всего нравятся приквелы. ОТ, конечно, по-своему мила... Но там слишком мало джедаев :)

Почему же... я тоже нашла в них положительные стороны. А люблю больше всего я 1 и 6 эпизоды...
Anna
Цитата(Feone)
Ой, а то у Лукаса иначе было. Он тоже допиливал сюжетные ходы чуть ли не на постпродакшне. К сожалению, отсутствие продуманности общей линии - общая беда всех фильмов о ЗВ. Но я всегда к этому добавляю, что люблю их не за это.


А какие именно сюжетные ходы? Для меня эпизоды 1-6 - практически шедевр продуманности истории.
Происхождение главного героя ещё никто наверно в истории кинематографа не умудрялся придумывать до последнего момента. Особенно, если вопрос «кто такая Рей?» был самым главным и обсуждаемым с 2015 г.
Feone
Цитата(Anna @ 1.11.2020, 23:49) *
А какие именно сюжетные ходы? Для меня эпизоды 1-6 - практически шедевр продуманности истории.
Происхождение главного героя ещё никто наверно в истории кинематографа не умудрялся придумывать до последнего момента. Особенно, если вопрос «кто такая Рей?» был самым главным и обсуждаемым с 2015 г.

Во-первых, изначально не предполагалось, что Вейдер - отец Люка. Вот вообще. В 4 Эпизоде эта идея даже не рассматривалась. Её придумал Лукас в момент съёмок Пятого. Во-вторых, изначально не предполагалось, что Люк и Лей - брат и сестра, и Лея чувствительна к Силе. Это тоже придумали ближе к концу. Плюс не знали, что с Ханом Соло делать. С одной стороны, он нравился фанатам, с другой - Харрисон Форд ненавидел своего персонажа и всеми силами старался отказаться от участия. Отсюда была эта рокировка с Калриссианом, который по итогу был захейчен фанатами и остался не у дел. Ну, а про том, как Лукаса в самый последний момент отговорили от идеи сделать из Люка после смерти отца нового Вейдера... благодарю все Высшие Силы, что маэстро внял хотя бы мысли, что "дети этого не поймут".

Из приквелов самый продуманный - Первый Эпизод. Со вторым уже были проблемы. А третий... сценарий несколько раз переписывался по ходу съёмок, и сюжет приобретал окончательный вид на постпродакшне. При внимательном просмотре в оригинале можно заметить, что реплики артистов на картинке не совпадают с произнесёнными. Это не случайно. А главное - в приквелах феерически оглупили джедаев вообще и Йоду в особенности. Особенно в 3 Эпизоде. У него был такой шанс перехватить у Палпатина ситуацию, Энакин пришёл первым дело к нему, и чего? А ничего. Во втором тоже. Почувствовал, что Энакин попал в беду. И чего? А ничего. В Свидании в Тьмой он Уи и Таллисабет опекал очень плотно. А тут? А пофиг. За Йоду мне честно обидно. Орать хочется, что он не мог быть таким... и Оби-Ван тоже... я даже АУшку написала, чтобы это как-то поправить...
Anna
Цитата(Feone)
Во-первых, изначально не предполагалось, что Вейдер - отец Люка. Вот вообще. В 4 Эпизоде ъта идея даде не рассматривалась. Её придумал Лукас в момент съёмок Пятого. Во-вторых, изначально не предполагалось, что Люк и Лей - брат и сестра, и Лея чувствительна к Силе. Это тоже придумали ближе к концу. Плюс не знали, что с Ханом Соло делать. С одной стороны, он нравился фанатам, с другой - Харрисон Форд ненавидел своего персонажа и всеми силами старался отказаться от участия. Отсюда была эта рокировка с Калриссианом, который по итогу был захейчен фанатами и остался не у дел.


Изначально был только один Эпизод, называемый «Звездные Войны», стоивший Лукасу море слез и порванных нервов, снятый на последние деньги. После неожиданного мега-успеха, Лукас взялся уже за продумывание всего сюжета 5-6 эпизодов вместе с продумыванием приквелов (уже в 80-х). В процессе самих съёмок 5-6 Эп. никакие ключевые повороты сюжета не менялись. [А если бы и менялись, то ... что? Это же новая история, новая вселенная, а не 9-тый эпизод саги - придумывай/переделывай что хочешь - противоречить нечему]

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Feone)
Из приквелов самый продуманный - Первый Эпизод. Со вторым уже были проблемы. А третий... сценарий несколько раз переписывался по ходу съёмок, и сюжет приобретал окончательный вид на постпродакшне. При внимательном просмотре в оригинале можно заметить, что реплики артистов на картинке не совпадают с произнесёнными. Это не случайно.


Какие ключевые повороты сюжета здесь были изменены?

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Feone)
А главное - в приквелах феерически оглупили джедаев вообще и Йоду в особенности. Особенно в 3 Эпизоде. У него был такой шанс перехватить у Палпатина ситуацию, Энакин пришёл первым дело к нему, и чего? А ничего. Во втором тоже. Почувствовал, что Энакин попал в беду. И чего? А ничего. В Свидании в Тьмой он Уи и Таллисабет опекал очень плотно. А тут? А пофиг. За Йоду мне честно обидно. Орать хочется, что он не мог быть таким... и Оби-Ван тоже... я даже АУшку написала, чтобы это как-то поправить...


- Это называется не отупили, а темная сторона ослепила.
- Энакин пришёл к Йоде, спросил, как некоему его знакомому быть, если близкий человек умирает - ну и тот ответил все «по кодексу» - отпусти и забудь. «Обычные» джедаи так бы и сделали, мальчик, которого взяли с уже сформированными привязанностями - не мог.
- Во 2-м Эп. сразу после резни Тускенов, Энакин с Падме отправились на Джеонозис, Винду с сотней джедаев - тоже, Йода - за клонами; и началась война. В какой момент Йода должен был лететь к Энакину обсуждать его эмоциональное состояние ( с учетом того, что он с Падме в самоволку отправился куда-то с Набу)?

В 1-6 фильмах все друг с другом сочетается ИМХО. Может не нравиться что-то из сюжета - дело вкуса каждого - но история цельная и продуманная.
Feone
Цитата(Anna @ 2.11.2020, 0:33) *
Какие ключевые повороты сюжета здесь были изменены?

Ну, вот хотя бы эта статья.
https://www.mirf.ru/kino/mest-sithov-kak-snimali/
Мне попадались ещё более феерические материалы, в частности, как сто раз перемонтировался и переозвучивался финал боя на Мустафаре. И как Лукас достал Макгрегора там тем, что сам не знал, чего хотел. Но это надо в ютубе рыться, да ещё англоязычном. Сходу вряд ли отрою, давно я это смотрела.

Добавлено через 15 мин.
Цитата(Anna @ 2.11.2020, 0:33) *
- Это называется не отупили, а темная сторона ослепила.
- Энакин пришёл к Йоде, спросил, как некоему его знакомому быть, если близкий человек умирает - ну и тот ответил все «по кодексу» - отпусти и забудь. «Обычные» джедаи так бы и сделали, мальчик, которого взяли с уже сформированными привязанностями - не мог.
- Во 2-м Эп. сразу после резни Тускенов, Энакин с Падме отправились на Джеонозис, Винду с сотней джедаев - тоже, Йода - за клонами; и началась война. В какой момент Йода должен был лететь к Энакину обсуждать его эмоциональное состояние ( с учетом того, что он с Падме в самоволку отправился куда-то с Набу)?

В 1-6 фильмах все друг с другом сочетается ИМХО. Может не нравиться что-то из сюжета - дело вкуса каждого - но история цельная и продуманная.

Не-а. Энакин прямо сказал, что ему приснился сон, как некая близкая ему персона на грани смерти и в страшных муках. И что нечто похожее он видел, когда умирала его мать. Отпусти и забудь тут не годится. Вопрос был про то, возможно ли изменить то, что было в видении. Правильный ответ: увиденное во сне изменить нельзя, но можно изменить результат. То есть то лицо окажется в муках и на грани смерти, но необязательно умрёт. Всё зависит от многих обстоятельств. Я бы на месте Йоды посоветовала, если это возможно, постараться быть рядом в этот момент, и если печальный финал изменить возможно, возможно по ходу дела откроется, как именно. Ничего специально не делать. Просто быть рядом, если это возможно. Но я встречала англоязычный обзор комиксов, где говорилось, что Йода в этом разговоре попытался воспользоваться ситуацией, чтобы оторвать Энакина от Падме, что было очевидной ошибкой.

Не лететь. После Джеонозиса Энакин несколько недель лежал в госпитале, и целители не решались вывести его из транса, так как нервный шок был настолько сильным, что там всерьёз опасались, что его может отрезать от Силы. И когда вывели, там энное время ушло на реабилитацию и таки восстановление способностей. В это время Йода пытается выяснить, что там за интрижка у них с Падме, и как её прекратить. Вместо того, чтобы прийти и спросить, чего это парня так переколбасило аккурат перед Джеонозисом, да так, что ему, старому, плохо с сердцем сделалось. Ах, да, это - тоже комиксы...
Anna
Цитата(Feone @ 1.11.2020, 23:59) *
Ну, вот хотя бы эта статья.
https://www.mirf.ru/kino/mest-sithov-kak-snimali/
Мне попадались ещё более феерические материалы, в частности, как сто раз перемонтировался и переозвучивался финал боя на Мустафаре. И как Лукас достал Макгрегора там тем, что сам не знал, чего хотел. Но это надо в ютубе рыться, да ещё англоязычном. Сходу вряд ли отрою, давно я это смотрела.


Я читала про съемки и идеи в книге «Тайная история ЗВ» М. Камински...
Но никак не пойму, где Вы видите, что этот творческий процесс менял ключевые повороты сюжета и где в итоге нарушилась целостность саги. Что в эпизодах приквелов противоречило предыдущим эпизодам и ОТ?
Единственное, что могу назвать - это факт, что R2D2 умеет летать. В ОТ он не умел. Но такую мелочь даже не стоит упоминать:)

UPD Про комиксы не надо, их не Лукас сочинял.
UPD2 А мы не оффтопим?...
Feone
Цитата(Anna @ 2.11.2020, 1:21) *
Я читала про съемки и идеи в книге «Тайная история ЗВ» М. Камински...
Но никак не пойму, где Вы видите, что этот творческий процесс менял ключевые повороты сюжета и где в итоге нарушилась целостность саги. Что в эпизодах приквелов противоречило предыдущим эпизодам и ОТ?
Единственное, что могу назвать - это факт, что R2D2 умеет летать. В ОТ он не умел. Но такую мелочь даже не стоит упоминать:)

UPD Про комиксы не надо, давайте про фильмы Лукаса.
UPD2 А мы не оффтопим?...

Начнём с того, что то, что сказал Оби-Ван Люку в 4 Эпизоде, не вписывается даже в любимую определённую точку зрения, как не вписывается и весь диалог Оби-Вана и Вейдера на Звезде Смерти. Такое было возможно только если за прошедшие годы и Кеноби и Вейдера где-то сильно контузило до частичной амнезии, когда общая картина восстановилась, а какие-то детали выпали. Это можно было обыграть в Э3, но... нет.

Вторым крупным расхождением является вопрос о создании меча. В Э6 декларируется, что создание своего собственного меча означает обретение адепта Светлой Стороны Силы полноценности как джедая, тогда как в приквелах падаваны собирали себе первые полноценные мечи задолго до финальных рыцарских испытаний. И в Э2 у Энакина меч вполне боевой и самостоятельно собранный.

Будет время, могу ещё покопаться.
Emperous
Цитата(Feone)
В Э6 декларируется, что создание своего собственного меча означает обретение адепта Светлой Стороны Силы полноценности как джедая

Если учесть еще что Люк кристалл создал искусственно в "печи"... Так что ДА, для него - это именно так.
P.S. Скорее всего - это именно оно. Но уверенности нет.
Anna
Цитата(Feone @ 2.11.2020, 0:54) *
Начнём с того
Вторым
Будет время, могу ещё покопаться.


Если хотите обсудить, давайте с цитатами - уверенна, что всё свяжу между ПТ и ОТ. Повторюсь, я косяк только с R2D2 нашла. Но сравнивать из-за этого «непродуманность» саги Лукаса с полным отсутствием плана на трилогию в сиквелах...
crazy.gif
Apolra3529
Цитата(Гиллуин)
ОТ, конечно, по-своему мила... Но там слишком мало джедаев :)

Зато какие! saber_blue.gif saber_green.gif

За время моего незадавшегося фанатства мне по очереди нравились больше всего разные эпизоды. И по приквелам я тоже искренне фанатела и обожала их - и за бои, и за много чего (и кого) еще. Но сейчас я убедилась, что лучше "Новой надежды" (да-да, при всех недостатках компьютерной графики - кому нужно это, смотрите что-нибудь другое) Лукас ничего не снял.
Apolra3529
Цитата(Гиллуин)
ОТ, конечно, по-своему мила... Но там слишком мало джедаев :)

Зато какие! saber_blue.gif saber_green.gif

За время моего незадавшегося фанатства мне по очереди нравились больше всего разные эпизоды. И по приквелам я тоже искренне фанатела и обожала их - и за бои, и за много чего (и кого) еще. Но сейчас я убедилась, что лучше "Новой надежды" (да-да, при всех недостатках компьютерной графики - кому нужно это, смотрите что-нибудь другое) Лукас ничего не снял.
Imrazor
Цитата(Feone)
В Э6 декларируется, что создание своего собственного меча означает обретение адепта Светлой Стороны Силы полноценности как джедая, тогда как в приквелах падаваны собирали себе первые полноценные мечи задолго до финальных рыцарских испытаний


У древних джедаев тоже сборка лайтсейбра в самом финале испытаний практиковалась, кстати. В эпоху SWtOR, во всяком случае :)

Anna
Чтобы не засорять тему Первый просмотр ЗВ, оффтоп по соответствию ОТ и PT перешел в другое место;)
Than
Цитата(Feone)
После Джеонозиса Энакин несколько недель лежал в госпитале, и целители не решались вывести его из транса, так как нервный шок был настолько сильным, что там всерьёз опасались, что его может отрезать от Силы. И когда вывели, там энное время ушло на реабилитацию и таки восстановление способностей. В это время Йода пытается выяснить, что там за интрижка у них с Падме, и как её прекратить.

Извиняюсь за оффтоп, но откуда это? С другими источниками ("Диким Космосом", например) что-то не очень бьется.
Feone
Цитата(Than @ 3.11.2020, 16:52) *
Извиняюсь за оффтоп, но откуда это? С другими источниками ("Диким Космосом", например) что-то не очень бьется.

Как только отрою, где нашла, примерно год назад, кину ссылку.
Jagg'ed Fel
Моё первое знакомство со Звёздными Войнами, было в году так 87. По Питерскому каналу, в одной программе (не помню уже название), раз в неделю показывали минут по 5 небольшие отрывки. Ну а потом... был 88, ночной сеанс 5 эпизода в кинотеатре. И... видеосалоны 89-90 годов.:)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.