Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ария
Jedi Council > Беседка > Музыка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Jedi Exile
Слейп, я провожу аналогию. Тем более, что металл - часть рока.

Цитата
Быдлорок с псевдобайкерской и геройской тематикой

+1.
Аннаэро
Цитата
Быдлорок с псевдобайкерской и геройской тематикой


Нда, весело. Если не понимать смысла, заключенного в песнях, это не значит что он там есть. У арии полно песен патриотических, песен пртив воин, песен о любви, о свободе. Если говорить о текстах, то у Мановара большая часть песен сводится к битвам и Одину, но это не делает эту группу не великой. Содрали - да, о всё равно получилось что то особенное, с изюминкой, изза которой их и слушают. Если бы Ария тупо копировалы бы Мэйденов и Мановора, она бы не забралась на такие высоты.
Цитата
Но они пошли своим путем, они развились и стали играть музыку особенную, которой раньше не было. А Ария пытается развить тему ранних восьмидесятых уже больше двадцати лет, да всё топчется на месте.


Хм, если послушать последние альбомы, то стиль музыки очень сильно изменился, как и у группы Кипелов.

Цитата
Наш метал убог и беспомощен, зато Ария - его короли.


Ещё раз повторюсь, не нравтся - не слушаем. Не надо поливать дерьмом (уж извините за слово) группу, в присутсвии её поклонников.

[off] я поражаюсь способности некоторых людей устраивать холивары, ради холиваров, а не ради идеии [/off]
Jedi Exile
Цитата
я поражаюсь способности некоторых людей устраивать холивары, ради холиваров, а не ради идеии

Идея такая: музыка без идеи (а копирование чужих идей не может сделать музыку идейной) не может быть хорошей. Ария - копирка Iron Maiden. Какая у них СВОЯ идея?
Аннаэро
А? Я не совсем это имел ввиду... да ну ладно... Нам друг друга всё равно не переубедить, значит и спорить не чего, пусть каждый остаётся при своём мнении....
Death
Так. По порядку
Бохдя, Квай, Экзайл. Вы говорите что Ария - отстой. Я вас могу понять, слушать русский металл не всем по силам. Проще слушать зарубеж, не вникая в смысл, а просто так. Это понять можно, тем более, что Квай не любитель металла - если я не права, исправьте меня, - а Богдан противник любой музыки мэйд из СССР/СНГ
Почему вы спорите мне понятно и я не буду вас переубеждать. Но хочу напомнить, что никто не вправе судить группу за то, что она - первый и, пожалуй, единственный коллектив, что сумел выйти на уровень западных команд. Будете спорить? Я не удивлюсь
Ария была феноменом того времени. Вы считаете, почему металл так поднялся в России в 90-е? Потому что его стали проталкивать в массы такие, как выразился ув. БогданСкайуокер, "быдлорокерские" коллективы как Ария

Про каверы. У Арийцев есть три официальных кавера один-в-один. "Беспечный ангел", "Пробил час" и "Свобода". Хочу подчеркнуть, официальных
Будте любезны, назовите мне хотя бы еще три песни, которые были бы напрямую содраны у какой-либо - любой, на выбор общественности - группы

Песни без смысла? Это, простите, не к Арии, а к Маргарите Пушкиной. Только вот тексты у нее великолепные. Знаете лучше? Я за вас очень рада

Благодарю за внимание и удаляюсь в свое Небытие
Слейп
Мэри, всё правильно сказала. И ещё - у "новой" Арии стиль совершенно не похож на ту же Деву и попробуйте доказать обратное. Нынешняя Ария-это уже не та группа, что была в 80е и 90е.
Eddie
Так, по пунктам

Мэри
Цитата
Judas Priest - Jawbreaker, очень напоминает Встань, страх преодолей

Основной рифф «Викинга» позаимствован из St. Anger, гитарные проигрыши из «Крови Королей» взяты из мейденовского Sign of the Cross


Это всего лишь мелочи. Вбей в Гугле "Ария плагиат" и увидишь много интересного. Сейчас мне последует пинок, что это не песни целиком, но факт остается фактом: ария плагиаторы, даже сейчас
Цитата
Это понять можно, тем более, что Квай не любитель металла


Это правильно, но Мейденов я люблю всей душой, так щто рассуждать об Арии имею право.

Насчет текстов - надеюсь, ты слушала Мельницу? Так вот, тематика приблизительно такая же. А тексты - как небо и Луна.

Во, спешл фор ю

Цитата
«Беспечный ангел» — Golden Earring «Going To The Run»
«Бивни чёрных скал» — Iron Maiden «The trooper»
«Воля и разум» — Judas Priest «Metal gods»
«Герой асфальта» — Iron Maiden «Powerslave»
«Грязь» — Iron Maiden «Bring your daugther… to the slaughter» + «The clairvoyant»
«Дух войны» — Iron Maiden «Seventh son of a seventh son» + «The evil that men do»
«Игра с огнём» — Iron Maiden «Hallowed be thy name» + «Rime of the ancient mariner» + «To tame a land»
«Игры не для нас» — Iron Maiden «2 minutes to midnight»
«Король дороги» — Iron Maiden «Heaven can wait» + Judas Priest «Freewheel burning»
«Кровь за кровь» — Iron Maiden «Powerslave»
«Ночь короче дня» — музыка Iron Maiden «Stranger in a strange land» + «Seventh son of a seventh son» + «Hallowed be thy name», текст — Iron Maiden «Hallowed be thy name»
«Отшельник» — Black Sabbath «Heart like a wheel»
«Икар» — музыка Iron Maiden «Losfer words», текст Iron Maiden «Flight of Icarus»
«Пробил час» — Manowar «Return of the Warlord»
«Дезертир» — Iron Maiden «Fugitive»
«Раскачаем этот мир» — Iron Maiden «Revelations» + «Infinite dreams» + «War Pigs»
«Рабство иллюзий» — Iron Maiden «Holy smoke» + «The trooper» + «Seventh son of a seventh son»
«Следуй за мной» — Iron Maiden «Where eagles dare»
«Смотри» — Bruce Dickinson (ex–Iron Maiden) «Faith»
«Улица роз» — музыка Iron Maiden «Waster Years» + «The loneliness of a long distance runner», текст — Iron Maiden «22 Acacia avenue»
«Химера» — Iron Maiden «The wickerman»
«Это рок» — Iron Maiden «Flash of the blade»
«Ангельская пыль» — Iron Maiden «Wasted Love»
«Дай жару» — Iron Maiden «Can I play with madness»
«Зверь» — Iron Maiden «The apparition»
«Штиль» — Iron Maiden «Prodigal Son»
«Там высоко» — Iron Maiden «Sign of the cross»
«Крешение Огнём» — Iron Maiden «Brave new world»
«Осколок льда» — Iron Maiden «Sign of the cross» + «2 a.m.» + Bruce Dickinson «Arc of Space»
«Ворон» — Iron Maiden «Total Eclipsе»
Jedi Exile
Квай, добавлю еще:

Паранойя - слушайте "Afraid to shoot strangers" (Мейденов), основные моменты заимствованы. И даже слова на похожую тему.
Цитата
«Осколок льда» — Iron Maiden «Sign of the cross» + «2 a.m.» + Bruce Dickinson «Arc of Space»

"Осколок льда" - это передерганый "Don't Cry" Ганс Анд Розесов, послушай припев. Хотя те песни, которые в цитате указаны, я не слушал. :(

П.С: Маргарита Пушкина - довольно посредственная поэтесса. Она и для "Автографа", являвшегося чистейшей копиркой Йеса сочиняла стихи, немногим лучше. Но об словах Арии потом, пока разберемся с музыкой. Раз и навсегда.
Аннаэро
Ещё раз повтрюсь, нам друг друга не переубедить, так что спорить нечего.

PS Мне похъ что Ария занимается плагиат, я её слушал и слушать буду. Причем мне оч. Нравятся и Iron Maiden, и Manowar(в особенности), и Judas Priest и другие хэви метал группы. Но Ария нравиться больше их вместе взятых.

PPS Кто крикнул упёртый баран?! 0_0, Да! я упертый баран, и меня не переубедишь, ну, я вижу, как и вас =)
grunge
вау, тут такой холи вор развели о_0
я вставлю свои 5 центов - Арию не люблю, за что?
во-первых - однообразие и предсказуемость;
во-вторых - образ, т.е пафосные гитарные стоики, косухи, эпичность в текстах... ну все сопутствующие метала;
в-третьих - Ария - это какая-то Алла Пугачева русского рока - динозавр, который никак не вымрет =/
Jedi Exile
Цитата
во-вторых - образ, т.е пафосные гитарные стоики, косухи, эпичность в текстах... ну все сопутствующие метала;

Это не образ, а закос под образ, что еще хуже. ;)
Слейп
Люди, хотите поговорить о плагиате? Давайте. Без проблем. Потрудитесь послушать песню Avantasia-Another angel down, вступительное соло. Ничего не напоминает? Именно-"Раскачаем этот мир" Арии-текст этой(там,где-"Сначала дразнят,но не бьют,сначала гонят,но не рвут"и т.д) песни ПОЛНОСТЬЮ ложится на солягу Тоби. А теперь давайте поразмышляем-неужели Саммет занимался плагиатом "никому не известной группы АРИЯ"-да ни *заветное слово из трёх букв*.Просто совпадение. Я сам, в некоторых случаях,когда пишу музыку, натыкаюсь на то, что она напоминает ранее слышанную музыку других команд, и отнюдь не оттого,что я каверила или плагиатор, ни *снова заветное слово из трёх букв*--каверов никогда не играл,разве что на ту же Арию,музыку и тексты пишу всегда сам(последние,при помощи знакомого).Один человек с форума ценил один текст,он не плох,но это уже другая история. Дело в том,что с каждым днём придумывать новое всё сложнее и порой сам не замечая пишешь уже написанное. Послушайте КиШа "Джокер" и "Генрих и Смерть"-что мы видим,вернее,слышим? Да почти одну и ту же музыку! Да ещё и темы текста схожи. КиШ плагиатит сам себя! Караул! Если хотите-считайте Арию гумном, максимум,что буду думать я,это то,что Ария-русское зеркало западных команд.

По тому же принципу можно обосрать и Деву. А почему бы умудрённым опытам старичкам не воровать песенки у молодых команд? Да без проблем,я на 100% уверен,что они не гнушаются стаскиванием тем у других групп, некоторые из которых могут быть вообще известны только в узком кругу людей.
Алекс Маклауд
Хренассе тут холивар развели


Касательно музыки могу сказать одно - не нравится, идите лесом и не слушайте. Я Арию любил, люблю и буду любить разве что они не выступят на концерте "Трибьют ту Филип Киркоров"

З.Ы. Почему то нелюбители "Арии" разбираются в ее текстах и музыке лучше любителей. Видать так не любят что вслушиваются и вслушиваются...

З.З.Ы. Аннаэро Никто ниче не кричал, я ток две строчки тебе в подпись добавил хДДДД
Аннаэро
Ещё к слову о плагиате, если есть знакомые мотивы и тематика, это не делает произведение плохим.
По сути большая часть современной литературы и кинематографа - повторение втой или иной мере старых произведений, но это не мешает нам читать новые книги и смотреть новые фильмы с интересом.
[офф]2Дин Винчестер - Ну вообщем я ещё и третью добавил...[\офф]
Jagg'ed Fel
Господа и дамы!
Я вот почитал ваши последние посты, и еще раз убедился в том почему я люблю Арию! Я с 1985 года являюсь поклонником(фанатом) Арии. Побывал почти на всех их концертах а москве. Мы сейчас не будем опсуждать, какая Ария круче. С кипятком или без.
Вы говорите что Ария это плагиатная группа. Если это даже и так, то для меня лично наоборот хорошо. Мне всегда нравились и Maiden'ы и Manowar'ы. Так вот если бы Ария побольше платиатила у них музыки и текстов(хотя я думаю что это не так), было бы намного лучше. И любовь и ним у меня возросла бы раз в десять. И я бы простил им всякие там раздоры. 
Death
Слейпнир
Цитата
И ещё - у "новой" Арии стиль совершенно не похож на ту же Деву и попробуйте доказать обратное.

Плюсую однозначно. И, кстати, если уж говорить, что кто-то стоит на месте, так это точно не про Арию Беркута

Квай

Бред. Видела этот список, но скажу честно: бред. Или у меня нет слуха или тот, кто составлял не блещет музыкальными познаниями, но совпадений там больше чем открытого "плагиата". Я слышала все и могу по пунктам разобрать какждую строчку. Это необходимо?

Экзайл

Про осколок льда слышу вообще впервый раз. Ни разу не сопоставляла с Гансами О_о
Про Пушкину. Нужно понимать еще, что она пишет не только для Арии, а половина металла держится на ее текстах и на нее ориентируется. И не надо мне про Мельницу, это совершенно из другой оперы

Алекс

Однозначно +1, полностью согласна =)) Ососбенно про знание текстов верно подмечено. Боже мой, арийцы еще не вымерли!

Аннаэро

Пора создавать клуб упертых баранов-арийцев ;))
Jedi Exile
Цитата
Бред. Видела этот список, но скажу честно: бред. Или у меня нет слуха или тот, кто составлял не блещет музыкальными познаниями, но совпадений там больше чем открытого "плагиата". Я слышала все и могу по пунктам разобрать какждую строчку. Это необходимо?

Да, необходимо, потому что упорно говорить, что Ария ничего не брала от Мейденов и Джудасов...ну несерьезно.


Цитата
Про осколок льда слышу вообще впервый раз. Ни разу не сопоставляла с Гансами О_о

Фанат всегда стремится защитить родное ;)


П.С: Когда Кипелов был в группе, группа косила под Мейденов. Когда появился Беркут - он стал косить под Кипелова, который вместе с группой косил под Мейденов. Стало еще смешнее. Может они и правда изменились в лучшую сторону СЕЙЧАС - не знаю, но то, чем они были долгие годы, это...ну Бодя сказал.
Слейп
Цитата
Насчет текстов - надеюсь, ты слушала Мельницу? Так вот, тематика приблизительно такая же. А тексты - как небо и Луна.

А я думал,что луна находится в небе...может,надо пересмотреть свои думы? Тематика ни*уже полюбившееся слово* не похожа. Да и Хелависа, когда в первый раз приезжала в Волгоград, чуть ли не открытым текстом сказала,что она курит когда придумывает слова,цитата:"Я ловлю слова из тонкого эфира". А Пушкину обижать тут не надо-у неё лучшие тексты,что я члышал на русском языке,а у Мельницы они откровенно говоря неудачные в плане рифмовки.

Цитата
Цитата
Про осколок льда слышу вообще впервый раз. Ни разу не сопоставляла с Гансами О_о


Фанат всегда стремится защитить родное ;)


Экзайл,ето тебе действительно медведь на ухо наступил,уж извини.

Цитата
П.С: Когда Кипелов был в группе, группа косила под Мейденов. Когда появился Беркут - он стал косить под Кипелова, который вместе с группой косил под Мейденов. Стало еще смешнее.

Беркут косит под Кипелова? Пишу из паццтала.Не смеши мои тапочки,ты хоть пытался слушать последние два альбома?

З.Ы. после этого всего пошёл снова слушать Арию, хотя до того не слушал её почти год. Спс прям вам.
Eddie
гыгы, как-то забавно слышать, как фонаты Арии говорят о слухе ^_^

Снейп, если для тебя тексты важны только как набор строчек для рифмы, то ничирта не понимаешь в музыке.
Слейп
Чуваг,вот именно! Ты прав! Мне важна музыка в ПЕРВУЮ очередь, а не слова. Ты только что сам себя наипал хДДД Если ты называешь музыкой песню(совокупность слов и музыки),то ты ,хм, не скажу кто.Что,у Моцарта плохая музыка только потому,что там не было слов? Музыка замечательная и слова ей не нужны.

Я этим делом уже 10 лет занимаюсь и что то да понимаю %)
Eddie
Цитата
Мне важна музыка в ПЕРВУЮ очередь, а не слова


Типичный митолист. Спорить с вами бессмыслено :(

Не, я имел ввиду, что в текстах главное смысл, чего у Арии вообще нет.

О, я за 1 год понял, что музыка не важнее. У тебя десять лет ушло, и никак не дойдет. Печально
Слейп
Цитата
О, я за 1 год понял, что музыка не важнее. У тебя десять лет ушло. Печально

Ну,думаю, ты не обучался музыке,а если и обучался,то тебя заставляли родители,я пришёл к этому сам. И я не типичный митолист,а типичный музыкант.Спроси у любого человека,который занимается этим полупрофессионально или профессионально,он ответит тебе,что важна музыка.
Цитата
Не, я имел ввиду, что в текстах главное смысл, чего у Арии вообще нет.

Да? В каждой песне Арии есть смысл,в текстах это очень даже хорошо прослеживается.

И про музыку-если ты или кто то другой слушает зарубежку,он в первую очередь обращает внимание на благозвучность музыки и слов(насколько они рифмованы).Никто не вникает в смысл,а если и пытается,то это и остаётся лишь попытками,не больше,проверено на себе и многих знакомых.Если я слушаю зарубежку, то естественно меня волнует как это звучит вместе,ибо голос превращается в тот же инструмент,что и гитары и прочие барабаны.
Jedi Exile
Цитата
Спроси у любого человека,который занимается этим полупрофессионально или профессионально,он ответит тебе,что важна музыка.

Как человек, занимающийся музыкой с детства, скажу, что да, действительно, музыка важна. НО! Если смотреть с этой точки зрения, у Арии вообще нечего искать. Так что цепляйтесь лучше за тексты.

Цитата
И про музыку-если ты или кто то другой слушает зарубежку,он в первую очередь обращает внимание на благозвучность музыки и слов(насколько они рифмованы).Никто не вникает в смысл,а если и пытается,то это и остаётся лишь попытками,не больше,проверено на себе и многих знакомых.Если я слушаю зарубежку, то естественно меня волнует как это звучит вместе,ибо голос превращается в тот же инструмент,что и гитары и прочие барабаны.

Голос превращается в инструмент для тех, кто не может услышать слова и вникнуть в них. Дез вообще считает, что никто не ищет смысла в песнях зарубежных групп. Цирк, блин.
Слейп
Цитата
Если смотреть с этой точки зрения, у Арии вообще нечего искать.


А вот это уже борьба интересов. Каждому нравится свой стиль музыки. Холст и Попов играют на гитарах виртуозно,в особенности последний. Да и бас там не из последних,хотя бас всё-таки слабый,это я признаю.
Юми
Насчет Марго - сравнить, какие тексты она пишет для Арии, и какие для Катарсиса - небо и земля.

Насчет того, что Ария была первой. Тату тоже первые из отечественных групп стали популярны в штатах. Вы перед ними преклоняетесь? нет. Я тоже не обязан преклоняться перед арией, какие бы там у них не были заслуги перед отечественным металлом и отечественным плагиатом. Кстати, наша Аркона в Европе котируется куда лучше Арии.

И еще. Кто-то там выше предлагал слушать заграничную музыку и не понимать о чем речь... Я достаточно знаю английский, чтобы понимать, о чем речь в песне. И, к слову, достаточно большая часть музыки, которую я слушаю, нравится мне из-за текстов, а не из-за самой музыки.

Да, и вот еще что. Касательно противостояния музыка vs текст. Ответьте мне на такой вопрос - что важнее у девушек - большая грудь или большая опа?

ЗЫ ответы на выше заданные вопросы. В металле разбираюсь давно и глубоко, русскую музыку переношу вполне адекватно. Только вот мало чего там можно переносить.
Слейп
Цитата
Я тоже не обязан преклоняться перед арией, какие бы там у них не были заслуги перед отечественным металлом и отечественным плагиатом

Я и не говорил,что преклоняюсь перед Арией,я просто отдаю ей должное,не более того.

Цитата
Я достаточно знаю английский, чтобы понимать, о чем речь в песне.

Аналогично. Но мне проще воспринимать чужую речь как звук, если мне сильно нравится музыка,то только в том случае я перестаю слушать песню как единое целое и перевожу текст.Тебе меня не понять,даже не пытайся.
Цитата
Да, и вот еще что. Касательно противостояния музыка vs текст. Ответьте мне на такой вопрос - что важнее у девушек - большая грудь или большая опа?

Опять же,если ты не музыкант,то тебе не понять. Экзайл меня понимает. Это всё равно что у волка(если бы такое было возможно) спросить-тебе что больше в (допустим) коровах нравится-рога и копыта или мясо ?Естественно,мясо.
Юми
Да, я не музыкант. Но я с четырех лет регулярно хожу на оперные концерты, переслушал кучу классической музыки, и с музыкальным воспитанием у меня все нормально.
Давай я спрошу у профессионального музыканта, окончившего все учебные заведения с красными дипломами и золотыми медалями, что важнее. Важно ВСЕ. Если ты играешь в оркестре - тебе важна музыка. Если ты поешь - тебе больше важен голос или текст. Если бы тексты были не важны любому профессиональному - зачем их тогда вообще писать? Были бы безголосые оперы, люди просто бегали по сцене и думали, чем бы им заняться, пока оркестр доиграет очередную часть.

Цитата
Я и не говорил,что преклоняюсь перед Арией,я просто отдаю ей должное,не более того.

боги, легенды... это все не отдача должного - это как раз преклонение.
Слейп
Цитата
Давай я спрошу у профессионального музыканта

Если ты спросишь у такого МУЗЫКАНТА,подчёркиваю,музыканта,то он ответит,что важна музыка,а текст лишь довесок. Все более менее профессиональные группы пишут музыку,а потом на эту музыку пишется текст,но есть и исключения,не спорю. Повторяю-для МУЗЫКАНТОВ текст-лишь довесок.

Цитата
боги, легенды... это все не отдача должного - это как раз преклонение.

где я написал боги или легенды?
Юми
Цитата
Все более менее профессиональные группы пишут музыку,а потом на эту музыку пишется текст,но есть и исключения,не спорю.

А, ну все с вами ясно...

Если ты "музыкант", ты должен знать, что на этот вопрос ответит преподаватель теории музыки с тридцатилетним стажем.
Слейп
Цитата
преподаватель теории музыки с тридцатилетним стажем

Не поверишь,я знаю что на этот вопрос ответит преподаватель МУЗЫКИ,подчёркиваю,музыки(не понятно чтоли?) с 50ти летним стажем.Он ответит,что важна музыка.

Цитата
А, ну все с вами ясно...

Что же со мной ясно?
Eddie
Снейп - интерпретация Шини в музыке, не иначе :(
Алекс Маклауд
А при чем тут Ария то?
Jedi Exile
Цитата
А вот это уже борьба интересов. Каждому нравится свой стиль музыки. Холст и Попов играют на гитарах виртуозно,в особенности последний. Да и бас там не из последних,хотя бас всё-таки слабый,это я признаю.

Слейп, если для тебя музыка - это, прежде всего, техника, то тебе не Арию надо слушать, а великих маэстро гитары и других инструментов.

Затем:
Да, в роке и его производных важно все. И музыка и слова (хотя для меня все-таки музыка немного важнее, т.к. музыка). Если музыка не инструментальная.

Но я, собственно, по другому поводу:

Цитата
А Пушкину обижать тут не надо-у неё лучшие тексты,что я члышал на русском языке,а у Мельницы они откровенно говоря неудачные в плане рифмовки.

Дез сказала, что в лирике зарубежной рок-музыке мы обращаем внимание только на рифмовку (что неверно). А Слейп наоборот на первое место ставит "рифму". Противоречия в стане врага. :D

По поводу рифмы:
в текстах песен важна прежде всего не рифма, а глубинный смысл. Каждое слово несет какой смысл и в совокупности они образуют картину. Только картину не в обычном смысле этого слова, а картину эмоциональную (образную). Примени не то слово - и замок может "рассыпаться". А рифма - это всего лишь прием, украшающий эту картину.
И, кстати, рифмы бывают не только перекрестные, если кто не в курсе. Перекрестные - это просто дефолт. А кому охота все в дефолтном режиме писать?
Аннаэро
Jedi Exile

Приведите пожалуйста текст какой нибудь металл-группы, где смысл гораздо глубже и лучше описан чем в большинсве текстов Пушкиной.
Слейп
Цитата
Слейп, если для тебя музыка - это, прежде всего, техника, то тебе не Арию надо слушать, а великих маэстро гитары и других инструментов.

А я и слушаю.Govi, к примеру, не скажу,что очень уж крут, но мне нравится) И повторюсь-Сергей Попов играет совсем не плохо...
Цитата
Если музыка не инструментальная.

Музыка может быть только инструментальной или синтезированной. В совокупности со словами музыка=песня.
Цитата
Противоречия в стане врага

Мы враги? Что ж, учту(это просто шутка,если что). Я думал мы просто слушаем разную музыку.
Кстати, Экзайл, ответь на вышезаданный вопрос. Просто интересно. Любую песню можно опустить настолько, что всякий смысл может потеряться. Как, например, отличника всегда можно закидать вопросами до такой степени,что он будет больше похож на троечника. Но по тому же принципу в любой песне можно найти глубинный смысл, которого там изначально могло и не быть. Как решаешь ты?
Юми
Цитата(Аннаэро @ 26.6.2008, 13:29) *
Приведите пожалуйста текст какой нибудь металл-группы, где смысл гораздо глубже и лучше описан чем в большинсве текстов Пушкиной.


Ill Nino - My Pleasant Torture
Раз вы линуксоид - пользоваться гуглом умеете, текст найдете.
BogdanSkywalker
Цитата
Музыка может быть только инструментальной или синтезированной. В совокупности со словами музыка=песня.


Экзайл говорил не о способе воспроизведения музыки и не об инструментах, а о таком жанре песен, как инструментал, где инструменты несут в себе смысловую нагрузку, создают определенную атмосферу и настроение. Целью их обычно является попытаться с помощью музыки создать у слушателя определенный образ, нарисовать картину, используя лишь инструменты. Яркий пример - Metallica'вские Orion, To Live Is To Die, Call Of Ctulhu. Into The Lungs Of Hell, Silent Scorn у Megadeth, The Crusade у Trivium. Это близкие лично мне примеры.
Слейп
Я понял о чем хотел сказать Экзайл.Но ведь и в стиле инструментал музыка остается музыкой,даже не смотря на то,что она пытается что то передать,каждая мелодия направлена на передачу эмоций ,разве не так?
Jedi Exile
Слейп, про врагов - шутка. ;) Без проблем отвечу. Сразу скажу, что я не ненавижу "Арию", я её просто не люблю, как не люблю всякую неоригинальность.

Аннаэро, не знаю, как вы, но мы вроде говорим о роке в целом. Можно просто сравнить тексты. Если не понравится песня "Арии" - предлагайте другую. Вернее песня Пушкиной. Ария - это же что-то вроде исполнителей.


Цитата
Жанна из тех королев что любят роскошь и ночь
Только царить на земле ей долго не суждено
Ну а пока как богиню на руках
Носят Жанну
Жанну
Все началось не со зла все началось как игра
Но лестницу в небо сожгла
Плата за стыд твой и страх
Ты и они я порвал бы эту нить
Слышишь
Жанна Жанна
Сводит с ума улица Роз
Спрячь свой обман улица слез
Я люблю и ненавижу тебя-а-а-а уо-о-о-о- о-о-о-о-о
Грязь под ногами бродяг
Чище чем фальш сладких слов
Я подаю тебе знак бросить свое ремесло
Брось и уйди пусть растает словно дым
Облик Жанны
Жанны
Сводит с ума улица Роз
Спрячь свой обман улица слез
Я люблю и ненавижу тебя-а-а-а уо-о-о-о-о-о
У королевы нет сил
Трудно пойти вновь на риск
И она разбивает часы
Чтобы продлить себе жизнь
Жизнь ведь вода вновь богиню на руках
Носят Жанну
Жанну
Сводит с ума улица Роз
Спрячь свой обман улица слез
Я люблю и ненавижу тебя-а-а-а уо-о-о-о-о-о


Итак, песня о проститутке. Какая великая мысль! Какой глубинный смысл! Просто непостижимо. Кстати, песня относится к категории "слизанных" и слова на ту же тематику, что и оригинал (22 Acacia Avenue). И сколько ненужного пафоса вокруг пошлой темы (в оригинале хотя бы этого нет) + вульгарная любовь к проститутке. Все, вокруг этого весь текст. Заметьте, я не стараюсь намеренно опустить сей великий шедевр, я просто говорю, то что вижу.

Теперь смотрим вот этот текст, который я не зря видимо сюда выложил.

Это композиция о человечестве, это взгляд на человечество. И каждая строчка пропитана смыслом. Каждая. Называется она не просто так "Лемминги". Ведь у леммингов обыкновенных есть несколько особенностей: они через определенные промежутки времени размножаются с дикой скоростью (а в обычное время они тоже очень плодовиты, поэтому способны размножаться даже под снегом!), затем являются переносчиками возбудителей некоторых опасных вирусных заболеваний. Но самое главное: лемминги очень прожорливы (даже по сравнению с их мышиными собратьями), они настолько прожорливы, что тундра неспособна их прокормить (особенно когда происходят популяционные вспышки) и они под угрозой голодной смерти начинают хаотично метаться повсюду в поисках еды. Доходит до абсурда: они могут начать пожирать ядовитые для них растения, и массами нападать на крупных животных (которые в разы, в десятки раз крупнее их), пытаясь их убить и съесть, отчего гибнет значительная часть грызунов. В поисках новых источников еды, когда старые опустошены, они устраивают далекие миграции, которые часто приводят к массовому самоубийству леммингов, т.к. обычно на их пути встречаются реки или, в случае с норвежскими леммингами, моря. В общем, суть явления в том, что куча леммингов, когда совсем нечего есть, с бешеной скоростью прет напролом и, натыкаясь на водное пространство, не успевает остановиться и огромное кол-во животных тонет.
Все эти факторы приводят к тому, что периодически кол-во леммингов в мире резко-резко уменьшается из-за их тупости. :) Но потом происходит вспышка рождаемости и популяции восстанавливаются, чтобы снова все проглотить и начать метаться в поисках любой пищи и, следовательно, снова устроить массовый суицид. В общем, замкнутый круг.
Вся песня по сути показывает, как люди повторяют замкнутый круг леммингов. Хамилл не отождествляет прямо людей с леммингами, но из слов это и так видно.
Первое четверостишие показывает, как герой смотрит вниз с вершины высочайшего утеса вниз, и видит леммингов, бездумно тонущих в море.
Но один из них в недоумении (и он не хочет идти вслед за остальными): что это за игра? куда все бегут? Зачем? Ему отвечают: надежды нет, героев нет, короли совсем не всемогущи, скорее наоборот. Тучи закрыли небо, и.т.д. Для них ничего не остается кроме того, как бросаться вперед, на смерть, надеясь найти избавление, которого на самом деле нет и не будет. А будет только смерть. Но тот самый лемминг возражает: не стоит приближать смерть, ведь, возможно, время покажет, что смысл все же есть. Он пытается пойти против толпы, но это бесполезно. И собратья все-таки утаскивают его за собой в море, что слышно на середине четвертой минуты.
Затем следует резкий переход от леммингов к реальности. Грохот, страшные машины разрушения, тела, насаженные на спицы, перемалываемые в шестеренках. Я не уверен, но кажется Хамилл говорил в одном из ранних интервью, что эта часть - протест против Въетнамской войны, ведь композиция была написана в самые тяжелые её дни. Но суть в том, что люди ведут себя не умнее леммингов, как видно из "Шестеренки" (так называется эта часть). После перехода следует часть, образно показывающая, как абсурдно и глупо поведение некоторых людей, как они мечутся, словно лемминги, не понимая зачем они мечутся. Или, возможно, мы снова видим леммингов, которые несутся в море, навстречу погибели, и тем самым, нам проводят аналогию между людьми и леммингами. Постепенно в поток леммингов вплетается основная мелодия и следует разрядка.
Хамилл говорит, что лемминги не могут ничему нас научить, потому что смерть и надежда несовместимы, и глупо идти на бессмысленную смерть, если можно сражаться (с невзгодами и несчастьями). И что бессмысленно орать в толпе (как тот одинокий лемминг, которого утащили за собой в море). И в конце-концов, мир все же хорош. От смерти мы приходим к надежде. Жить стоит! Ради своих детей и детей своих детей, но самое главное, об чем говорит самая последняя строчка, ради того, чтобы найти свой собственный путь, свое предназначение.
И композиция завершается тихо и спокойно, символизируя покой и умиротворение...хотя я сам еще не полностью разобрался в конце, возможно лет через 10, когда я буду мудрее и опытнее, пойму до конца. :)

фуф, блин, подустал даже... :))

{hero_rank_5} NF
извините пожалуйста, скажите а это не сайд проект Роба Халфорда?
Geralt
Народ, почитайте такие 2 книги "Легенда о динозавре" и "Моя Ария" первая просто прогруппу, история и описание некоторых песен, вторая Пушкиной собственно, о работе с колективом и хезанье, коцанье и переписывании текстов под Холстинина. Многие темы вообще имели другой секст изначально, там и про "Улицу Роз" есть, которую так обласкал Екзаил, в частности про смысл песни. Кто нихочет видеть, тот не увидит.

З.Ы. Мне кстати тоже очень не нравится, что Дубинин слизывает музыку у других колективов, не всё конечно, но дохрена. Вообще не люблю его как музыканта и как композитора тем более.
Interpid
Одна из лучших групп за всю историю.
А все, кто считает иначе - не нравится - не слушайте, вас никто не заставляет. Уши зато у вас скоро загнутся, а мы будем слушать старую добрую милую уху Арию
Антиномир
Кстати хорошо, что подняли тему. Про группу у меня двоякое мнение. Данный выброс русской музыки перепевает легендарные песни с неплохо переведенными - или просто изуродованными - текстами. Вроде хорошо, а вроде и плохо, но грех обижиться на первую роковую группу в жизни.
Jedi Exile
Геральт, точно так же можно придумать смысл там, где его почти ноль. Эти книги видимо выпустили для того, чтобы попытаться показать, что в текстах Арии все же есть "великий" смысл. Только его все равно нет.
WISHMASTER
как по мне, то ария с беркутом намного интереснее стала чем при кипелыче. во первых музыка тяжелее, во вторых мне его голос больше нравится чем кипелыча ну и в третьих, раз уж тут я видел выше рассуждали о смысле текстов, то у беркута трудно найти в двух альбомах песню "не со смыслом", я конешно не спорю с тем что во всем творчестве "арии" есть бесмыссленные песни, но например чего только стоит тексты крещение огнем, колизей, кровь королей, штиль, осколок льда, потеряный рай, палач (да к тому же скорее правильнее говорить тексты пушкиной поправлю себя)...
Теперь о музыке... музыка у арийцев не во всех песнях обалденнная ибо мне самому у арии не все песни нравятся но довольно техничная и интересная во многих песнях например даже взять ту же химеру
Bennet
Ого, как глубоко тема опустилась... Подсадил одноклассник в 10 классе, добавив, что "все гении слушают Арию"... Для меня все началось с песни "Я свободен". Или с "Там высоко"? Точно уже не помню...
Зато отлично помню, как искал "Антихриста" со словами... biggrin.gif намучился, но нашел.
Eddie
Цитата
все гениталии слушают Арию


фиксед
L0rd D@rth $m1th
Ария по праву сейчас занимает 8 строчку у мну на Ласте. а песни 1100 и Пробил Час- гениальнейшие шедевры.
Алекс Маклауд
Дада, The Return of Warlord Manowara - шедевральнейшая вещь, согласен, гг =)
Raiden
М-даааа а тема то разрослась. не знаю кому -ка - но мне Ария нравится, тем более что мое увлечение металлом началось именно с нее.
музыка- да по большей части слизана у Мейденов и Мановаров, но мне это не мешает слушать и тех и тех.
Текста- скажем не супер, но по-сравнению с теми же Мановарами просто шедевр, да и смысл в текстах есть, если кому-то хочется большего читайте Платона))
А главное- на концерт Мановаров я при всем желании не попаду))

З.Ы.- Ария без Кипелова - туфта по одной простой причине- Кипелов неплохо поет вживую, Беркут -хреново
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.