Ну вообще-то Винду всегда говорил.
"Мы служим Сенату, а не Палпатину"
То есть они служили Республики в целом, а не канчлеру.

DarthLexius
"Сенату, а не его руководтиелю", хмм?
"Демократии и Республике", а?
Оби-Ван и Винду - лишь двое из тысяч, и у каждого из джедаев наверняка было свое мнение на единство Республики и Ордена.

В целом, да, но часто они являлись спецагентами Республики, не стремались прибегать к "агрессивным переговорам", опять же, сенат хотели под контроль взять, шоб Палыча опрокинуть, в Войне Клонов воевали как солдаты республики и т.д.

Mark
Ну, в период Клонических Войн вообще была сумятица и кавардак - к тому же джедаи провели ни одно тысячелетие бок о бок с Республикой и естественно в войне принялись защищать интересы соседа. Тем более, что агрессором выступила-то КНС. А агрессоров надо давить - серебряное правило джедаев.

Ilan Thorn
Не спорю, всего два примера. Но всё таки они магистры и представляют интересы джедаев.

Но вообще я уже сказал своё мнение. Что они в принципе не особо связаны и могут существовать отдельно.

ИМХО если это все долго и упорно обсуждать, то будет вывод что Орден джедаев это полическая партия Конечно же джедаи не зависят от Республики.

Джедаю вообще не надо связываться с политикой, я полагаю, а Орден стал работать на побегушках у Республики еще задолго до Войны Клонов.

На мой взгляд джэдаи которых мы истребили являлись неотъемлемой частью Республики, неким символом.

Гросс Адмирал Траун
Одну секундочку,кто вы?Ты учавствовал в чиске джедаев?Лично?
Джедаи являются символом республики,да,но и без республики джедаи не перестанут быть джедаями.

Нет в ней я не участвовал, но я Имперец и это позволяет мне говорить что являлся тем кто истребил джэдаев, к тому же моя карьера начиналась на Крейсере Возмездие у Ситха по имени Джэрэк, я помогал отследить Моргана Катарна

Гросс Адмирал Траун
батенька..это параноя....
Shinoda

Согласен. Сам енто уже говорил.

Да! Орден был создан, чтобы защищать Республику!

Что ж, возможно вы и правы - Джедаи без Республики прожили бы, но вряд-ли Республика долго протянула бы без Ордена.

Гросс Адмирал Траун
Не забывайся,мы живём во вселенной,где никаких ситхов и их империи и в помине нету.Своим вопросом я хотел сказать тебе,что не надо так глубоко уходить в свои фантазии.

"Мы хранители мира, а не солдаты"
Мейс Винду.

Вопрос взаимоотношений Республики и Ордена Джедаев очень сложен, на него трудно ответить однозначно. Орден, несомненно, один из важнейших атрибутов демократии в Галактической Республике. Они подобны независимому суду присяжных, которые со стороны наблюдают за процессами в Республике и нужный момент вмешиваются, чтобы стабилизировать ситуацию. В политику приходят далеко не ангелы, Орден - невидимая узда на политиканов. Если говорить, о том, что народы Галактики через Сенат
являются "уздой" на Сенат, это неверно. В Галактике сотни тысяч рас, они слишком разные, во многих расах подкуп голосов -это нормальное явление, как и физическое устранение противника, слишком разные взгляды на ценности (справедливость, честь, и тд.). Орден несет общегалактические ценности через мистическую религию Силы, которая одна на все расы Галактики. В ордене представлены все расы Галактики (забраки, тви`лекки, родианцы, люди и тд.). Орден - апофеоз демократии. Можно ли рассматривать Орден вне Ресублики, вне демократии? Ответ, нет! В эпоху Империи, Ордену, грубо говоря, делать нечего, он лишний.
Многие считают, что рыцари Света вне политики, но Орден существует для защиты галактического демократического государства. Он автоматически в политике, по своей природе. Если Орден вне государства, вне политики, он уподобился бы Храму Шаолинь, который хранит древние традиции, но бесполезен для общества.
Если вы заметили, Орден уважаем в среде политиков Республики, мнение Ордена во многом определяет политические решения.

Без джедаев Республика благополучно развалилась, если кто забыл. А так- раздолбаи отдельно, Республика отдельно.

Джедай есть адепт Света, он вне политики. Хотя с мнением Сената и Канцлера они всегда считались

Надувная лошадка

Да прям таки они "вне политики". Джедаи всегда лезли в нее и всегда присутствовали при политических процессах (читаем книги и смотрим комиксы) в качестве "наблюдателей". И это закономерно. В истории нашй планетки сложно найти секту или какой-либо орден который не лез бы в большую политику.

ЗЫ Джедаи адепты не "света", а т.н. "светлой стороны".

Gelu
Этого я и не отрицал.За политекой следят все и везде, но джедай сам по себе не может быть политеком. Джедай хранитель мира и точка

Надувная лошадка

"Хранители мира" никогда не стали бы генералами. И "Хранители мира" никогда бы не думали бы о том, что "этого канцлера пора уже лишать власти". Секта или Орден всегда рвется в политику.

Gelu
Несогласен.Джедаи взяли на себя полномочия генералов только тогда, когда началась война, реальная угроза для Галактики. А Палыча скинуть они хотели потому что вокруг него витало ТСС

Надувная лошадка

Скинуть они его хотели еще до того как узнали о его отношению к ТСС. см. удаленные фрагменты из 3 эп. (заговор джедаев)

Став суррогатными генералами, джедаи защищали не мир в галактике, а политический режим, с которым они столько лет взаимодействовали и столько лет успешно управляли (иначе Республика попросту избавилась бы от них). Как раз это и говорит о влиянии этих джедаев на политику Старой Республики

Gelu
И всё же несоглашусь. Скинуть Палыча они хотели ещё потому, что он очень сильно задержался на своём посту.И плевать на военное положение

Надувная лошадка

Ну и что с того, что он задержался на посту? Мы ведь не об этом. Сам факт того, что джедаи думали как бы его снять с поста означает о их вмешательствах в политику Республики. Что, кстати, вполне логично.

Итак, вернемся к теме - ты согласен с тем, что джедаи непосредственно влияли на политику Старой Республики????

А вмешательство Республики в частности Канцлера в дела Ордена тоже логично?

Christian
Анакин,я хочу что бы ты стал моими ушами и глазами в Совете Джедаев - Палпатин.
Это уже о многом говорит и подтверждает твою версию

Christian

Разумеется логично. Вполне понятное и логичное стремление.

Надувная лошадка

Ты не ответил на мой вопрос

Тема интересна, так что прошу высказываться.

Намечается очередная реанимация темы? :)

Джедаи вне политики, потому что они служат на благо людям, а если политика этому мешает, то они её неподдерживают, хотя бы тот же Палпатин:
- Я люблю демократию, люблю Республику, поэтому моим первым шагом станет создание великой республиканской армии, и т.д, и дальше по сюжету
Вообще джедаи должны принимать политику как инструмент для своих действий или целей.

Дарт Оцелот

Она развалилвалась и при джедаях, несмотря на их попытки ее спасти, в частности, окончательный вклад в развал Республики сделали сами джедаи, попершись арестовывать канцлера без доказательств, в результате чего Палыч получил то, что ему требовалось - легальный повод вынести джедаев.
Наездник надувной лошадки

Клали они на мнение Сената. Атака Геонозиса чего стоит.
И по хранителям мира - не фиговые хранители мира, носящие мечи, срубающие головы и т.д. Хотя, был же револьвер "Кольт" "Миротворец" калибром 11,45мм.
И почитайте тему "Был ли заговор джедаев", там очень интересные цитаты есть.

Если бы джедаи были законченными пацифистами, их бы уже давно кокнули. Сколько раз орден оказывался на грани исчезновения, благодаря вялой политике руководства.
Да и мир спасать зачастую приходится с помощью мечей, да Силы, потому что у джедов другого оружия то и нет, кроме, разве что политического влияния и всеобщего уважения.

Сенат - та еще помойка, а если учитывать то, что джедаи время от времени не считаются с законами, чтобы восстановить ихнюю справедливость (в общем, совершают преступления), самовольное нападение на Геонозис неудивительно.

Поясню, с чего вдруг возникли эти темы (" Джедаи и Республика едины?","Был ли заговор джедаев"). В первых трех фильмах ( 4, 5, 6 эпизоды) имеется тиран, которого надо свергнуть, демократия, которую надо восстановить, империя, которую надо разрушить, и, главное, герои готовые все это сделать, несгибаемые борцы за свободу, которую надо добыть. Иными словами имеем полный фридом, американскую политическую мифологию. В 1, 2, 3, эпизодах Лукас серьезно размышляет, как получается, что демократия превращается в деспотизм? Размышления человека пережившего "холодную войну", видевшего, как хиппи превратились в яппи, понимающего, что "защищать свободу" Америки в Афганистане, Ираке, Вьетнаме - как то нелогично, что ли? Все-таки Добродетель не есть Демократия, Светлая Сторона Силы и демократическая форма правления не тождественны. Законы человеческие не совершенны, поэтому и встал Палыч во главе республики, поэтому магистр Винду не колеблясь нарушает закон, пытаясь арестовать канцлера, поэтому и существует Орден, который призван нести доброе, вечное, светлое. В этом-то и Сила, брат. Не мечом и умением одолел супостата Люк, а верой и чистотой души. Слишком верил в свою силу Анакин и пал во тьму, гордыня - мать Темной Стороны. На мой взгляд, выводы дяди Жоры вполне очевидны, и думаю я, что не республика рулит, а Орден!

Jedi Exile

Какую их справедливость? справедливость законов Сената? Тогда они не преступники.

Starhunter


Полностью согласен. Сами сенаторы частненько подводили законы под свои нужды и цели, там поправку принять, здесь её отменить и тому подобное

Сенат и Орден неразрывно связаны. Обычно Орден лоббировал решения Сената, но и Сенат порой указывал на место Ордену. Всё зависело от канцлера. Если не принимать во внимание, что Палпатин был ситхом, то он был самым властным канцлером в истории. Поэтому джедаи пошли воевать фактически по его приказу. В эпоху Дарта Ревана, Сенат отказывался признать мандалорианскую угрозу реальной, потому что джедаи отказывались воевать, боясь ещё одной "экзарокуноподобной войны". В итоге, кровопролитная война, гражданская война и вообще полный развал.

Так что голосую за первый пункт.

Орден неотделим от Республики. Джедаи сражаются за республиканские идеалы. И вот такой момент. Кому-то это покажется притянутым за уши, но уничтожение ордена и рождение Империи было тесно связано, а после возрождения Республики, НОД не заставил себя ждать.

DVD
Естественно, в первом случае у Республики отняли большую часть армии, а затем клоны убили Джедаев. А во втором случае у Люка просто не было не времени ни сил чтобы еще и Орден возрождать, сначала надо было укрепить Республику, а потом уж Джедаев из инкубатора вытаскивать пачками...

А так, по теме, я считаю что они ни едины, но и не врознь, все-таки как-то они связаны...

OGRE
Э-э? Где Орден лоббировал интересы Сената? Вы вполне понимаете лексическое значение этого слова?

DVD

Да, но Люк четко разграничивал службу на благо Республике и служение в Ордене, даже Академию он построил на отшибе галактики, почти исключив присутствие джедаев из общественной жизни.

Mark
Не интересы, а решения. Сенат в эпоху мандалорианских войн руководствовался мнением джедаев.

Вас обманули, уважаемый, джедаи тогда не поддержали Республику. В данный период между джедаями и республиканским правлением не было взаимопонимания. Ревана и Малака изгнали из Ордена потому, что они пошли на войну против воли совета. Удивлён я, что кому-то надо пересказывать столь банальные вещи.

Mark
Я это знаю. Но Республика в войну вступила бы сразу, если бы джедаи сразу согласились встать во главе армий и флотов. Совет не стал ввязываться войну, боясь повторения истории с Куном, которая имела место за 50 лет до мандалорианской войны. Тогда многие джедаи пали на ТСС, потому что им дали возможность убивать.
Реван конечно мудрый, сильный и харизматичный джедай, но доверили ли бы ему армию и флот, если бы Республика не нуждалась в джедаях?

OGRE

А, вот оно что... Просто я рассматриваю этот вопрос с несколько другой точки зрения: а нуждались ли джедаи в Республике? Самодостаточен ли орден или же он есть некая спецслужба, структура республиканского государства? То, что Республика нуждалась в джедаях, и то, что они эту республику неоднократно спасали - неоспоримо, я думаю.

Mark
да, неоспоримо. Но неоспоримо и то, что джедаи порой тормозили и сомневались в оправданности этой помощи.

Э-э-э, то есть?

Mark
Мне кажется, что джедаи нуждались в Республике хотя бы потому, что та их кормила. Перестань она оказывтаь им поддержку - и что дкелать джедаям? По миру идти?

Mark
Опять же, когда мандалорианцы уничтожали нереспубликанские миры, было ясно что после этого, мандалорианцы примутся за Республику. Джедаи тупо стормозили и получили раскол Ордена.
Во время Новой ситхской войны (Лорд Хот, Каан) джедаи не стали ждать, и сразу стали защищать даже нереспубликанские миры. Хотя возможно дело не в усвоении уроков прошлого, а потому что воевали они против ситхов - своего основного врага.

и опять домыслы, домыслы

Я не в том смысле, что нуждался ли орден в поддержке государства, как такового, я в том плане, насколько неразделимы понятия Светлой Стороны Силы и Демократии, я уже постился об этом чуть раньше... Скажем, мог бы теоретически быть Некий Добрый Император (король Артур? ) , правление которого опиралось на помощь Ордена Джедаев (рыцари круглого стола?! ), а Злая Республика Ситов (Саксы! ) угрожала Доброму Императору?

Mark
Республика была гнилая изначально. Демократия была лишь только на бумаге (голограмме, ога). Угодить всем расам, очень разным было невозможно.

Золотые слова!!! +1 Я того же мнения.