Брат Маркус
5.7.2006, 21:58
Мой вопрос навеян спором Оби-Вана и Энни о политиках во 2 эпизоде. Действительно, волей судьбы, понятия Орден Джедаев и Республика слились в массовом сознании воедино, однако, некоторые из джедаев, например, Оби-Ван, испытывали явный скепис в отношении республиканской демократии. Мне очень симпатичен Орден, но я, увы, не верю демократии, а как вы думаете, джедай и республика едины?
BogdanSkywalker
5.7.2006, 22:00
Джедаи это самостоятельная организация, но оно поклялось в службе во имя Республики, которая должна будет принести мир в галактику, с помощью Репаблики.
Нет, безусловно, джедаи должны поддерживать справедливость, а не какой-то конкретный режим или строй.
Я, например, всегда считал и считаю, что лучше монархии нет ничего.
Другое дело, что есть такое понятие, как "легитимная власть".
Я считаю что джедаи сами в праве выбирать поддерживать им республику или нет.Они должны быть в не политики,это не их дело.
Брат Маркус
5.7.2006, 22:17
Цитата(BogdanSkywalker @ Среда, 05 Июля 2006, 21:00)
Джедаи это самостоятельная организация, но оно поклялось в службе во имя Республики, которая должна будет принести мир в галактику, с помощью Репаблики.
Это есть твой положительный ответ за республику?
BogdanSkywalker
5.7.2006, 22:19
Цитата(Mark @ Среда, 05 Июля 2006, 23:17)
Это есть твой положительный ответ за республику?
Нет мой друг, это ответ, на то, что Джедаи шли на компромиссы с Республикой, ради Мира в галактике. =) Отдельно джедаи отдельно Республика. =)
Брат Маркус
5.7.2006, 22:20
Цитата(TepMoc @ Среда, 05 Июля 2006, 21:01)
Нет, безусловно, джедаи должны поддерживать справедливость, а не какой-то конкретный режим или строй.
Я, например, всегда считал и считаю, что лучше монархии нет ничего.
Другое дело, что есть такое понятие, как "легитимная власть".
Формально Полпатин вырезал джедаюшек с одобрения добреньких сенатушек, то есть легитимно.
Цитата(BogdanSkywalker @ Среда, 05 Июля 2006, 21:19)
Нет мой друг, это ответ, на то, что Джедаи шли на компромиссы с Республикой, ради Мира в галактике. =) Отдельно джедаи отдельно Республика. =)
Категорически одобряю
Не едины. Потому, что Джедаи не политики. Да и я не люблю и боюсь политиков.
ИМХО!
Джедаи являются гарантом мира и единства Республики.
Джедаи поклялись в верности Республике, но они вне политики. Они - хранители мира и справедливости в Галактике. Но если это необходимо для восстановления справедливости, джедаи могут вмешаться в политику, как, например, хотел сделать Мэйс, когда узнал о злодейских планах Канцлера:
Цитата
Нам придётся взять Сенат под контроль.
Цитата
джедаи могут вмешаться в политику
по-моему слово "могут" - неуместно, они были вынуждены это сделать т.к. Палпатин являлся Ситхом.
Афтор-не-грузи
А по теме: нет
Мухи отдельно, Котлеты отдельно
Брат Маркус
8.7.2006, 22:37
Комрады, я тут осмыслил, Джедаюшки были на зарплате у Республюшки, и решали ее проблемы, вплоть до " агрессивных переговоров", удерживали ее от лютой смертушки, не смотря на существование объективных причин, ведущих к системному распаду. Энни, переходя на Темную Сторону, выбрал верность главе республики (не важно, сит он или не сит). Я думаю, что крушение ордена в 3 эпизоде - результат тесной интеграции джедаюшек в республиканскую политсистему. Так что вопрос, мне кажется, не столь поверхностен и очевиден... Впрочем, графа "Афтор не грузи" работает...
Daister Sidis
8.7.2006, 22:50
Всех нас ждёт тот путь, который мы выберем сами. Джедаи и Республика едины? Смотря как понимать. Но в общем, конечно, нет. Джедаи хотели быть независимы и не лезть в политику, но время показывает, что возможно всё.
Lord Regul
10.7.2006, 2:27
Я с большинством, джедай должен следовать своим путем, а не тем, который предназначит государство.
2Тер:
Палыч тоже стал императором легитимно, да
Jedi Exile
10.7.2006, 5:23
Джедаи не могут быть едины с Республикой, потому, что они воины света, а Республика не всегда идет путем света. Когда это происходит, Джедаи, если Республика не внимает их увещеваниям, могут даже временно отделиться, как было при Мандалорских войнах. Это еще раз доказывает, что Джедаи и Республика не едины.
Джедаям политики лучше избегать по той простой причине, что в политике не бывает правой стороны. Кто победил (чья точка зрения одержала вверх, неважно каким способом), тот и прав. И вся история будет записана в анналы в редакции победителя. Все проблемы Ордена начинались когда он по воле обстоятельств напрасно вмешивался в политику. Ни к чему хорошему это не приводило. Если Республика стоит на краю гибели, значит на то есть причины и как ни подпирай - то что должно рухнуть - рухнет. История показывает, что пытаться предотвратить неизбежное - все равно что под поезд кинуться. Результат сами понимаете какой...
Брат Маркус
10.7.2006, 18:17
Цитата(Ulas @ Понедельник, 10 Июля 2006, 7:46)
Джедаям политики лучше избегать по той простой причине, что в политике не бывает правой стороны. Кто победил (чья точка зрения одержала вверх, неважно каким способом), тот и прав. И вся история будет записана в анналы в редакции победителя. Все проблемы Ордена начинались когда он по воле обстоятельств напрасно вмешивался в политику. Ни к чему хорошему это не приводило. Если Республика стоит на краю гибели, значит на то есть причины и как ни подпирай - то что должно рухнуть - рухнет. История показывает, что пытаться предотвратить неизбежное - все равно что под поезд кинуться. Результат сами понимаете какой...
Согласен на все 100%.
Lord Eres
15.7.2006, 0:46
Ответ - нет
Хотя мне би было интересно увидеть йоду в мантии канцлера
Насколько я знаю,прежде чем стать Джедаем,человек должен поклясться в верности Республике и демократии.Джедаи и демократия не совсем едины,но...Короче,затрудняюсь ответить.
Брат Маркус
15.7.2006, 13:29
Цитата(Dacen @ Суббота, 15 Июля 2006, 9:11)
Насколько я знаю,прежде чем стать Джедаем,человек должен поклясться в верности Республике и демократии.Джедаи и демократия не совсем едины,но...Короче,затрудняюсь ответить.
Меня тоже смутило, когда Энни говорил в 3 эпизоде, что он принес клятву верности Республике и демократии. Кто-нибудь знает, это все джедаи приносили такую присягу? Если да, то получается, что Орден - спецслужба Республики... Я в недоумении
[P0D]Darth Goliaf
20.7.2006, 23:37
Цитата
2.Нет. Джедай есть адепт Света вне политики.
ТО что он присягу приносил ничего не значит. Политиканам всегда нужно доказательство, что их свои же джедаи не зарежут.
Jedi Exile
21.7.2006, 7:23
Цитата
Энни говорил в 3 эпизоде, что он принес клятву верности Республике и демократии.
Это Оби-Ван говорил перед схваткой с Анакином.
Оби-Ван:
Анакин! Я поклялся в верности Республике и Демократии!
Анакин(вот тупой!):
Если ты не со мной, то ты против меня.
[P0D]Darth Goliaf
22.7.2006, 0:19
Цитата
Анакин(вот тупой!):
Солидарен
Цитата(Mark @ Суббота, 15 Июля 2006, 13:29)
Орден - спецслужба Республики... Я в недоумении
я понимаю так, что: джедаи - адепты Света, но ведь они не могут существовать отдельным гос-вом - кушать-то что-то надо, жить где-то, на тер-рии какого-то государственного образования... не будут же они у ситхов жить, правда? К мандалорианцам тоже как-то... Короче, демократия вроде в Республике, вот и порешили там жить. Но ведь ничего бесплатно не бывает - вот приходилось немного работать на Республику, соответственно и присяга нужна была.
Мне интересно вот что - кто финансировал джедаев? Непохоже, чтобы они себе деньги зарабатывали... Новый храм им Новая Республика подарила...
Цитата
Мне интересно вот что - кто финансировал джедаев? Непохоже, чтобы они себе деньги зарабатывали... Новый храм им Новая Республика подарила...
Орден фмнансировала Республика, а взамен джедаи частенько выполняли даваемые ею задания.
Цитата(ОбиВан @ Суббота, 22 Июля 2006, 18:48)
Орден фмнансировала Республика, а взамен джедаи частенько выполняли даваемые ею задания.
вот это оно и есть.
Брат Маркус
22.7.2006, 22:33
ОбиВан
Просто у христиан был такой опыт сотрудничества с государством. Итоги: крестовые походы, инквизиция, коррупция в слоях высшего духовенства. Возможно, Энни не дал возможности подобным явлениям развиться в Ордене Джедаев. В анус республику, сторона света не связана с полит. системой, ни одна система не принесла блага. Политика - ложь, а Свет и Грязь(ложь) не совместимы.
[P0D]Darth Goliaf
24.7.2006, 20:43
Джедаи едины не с политикой Республики, а с народом Республики, которые они поклялись защищать
Darth Nessa
24.7.2006, 22:44
Аффтар.. не грузи.))
Джедаи прикрывались политикой, она для них мало что значила, они в нее не вникали особо.
Lord Eres
24.7.2006, 22:57
Цитата([P0D]Darth Goliaf @ Понедельник, 24 Июля 2006, 19:43)
Джедаи едины не с политикой Республики, а с народом Республики, которые они поклялись защищать
Они поклялись защищать не только народ Республики, а всё жывое, что есть в галактике
Брат Маркус
24.7.2006, 23:43
Цитата(Darth Nessa @ Понедельник, 24 Июля 2006, 21:44)
Аффтар.. не грузи.))
Джедаи прикрывались политикой, она для них мало что значила, они в нее не вникали особо.
Это опасно, разведут, как лоха.
DarthMaul
2.11.2006, 20:03
Почему нет ответа"Джедаё против дёмы" ?
Цитата(DarthMaul @ Четверг, 02 Ноября 2006, 19:03)
Почему нет ответа"Джедаё против дёмы" ?
Потому что джедаи вроде за неё.
Второй вариант...У джедаев свой путь, политика не для них...вспомнить хотябы 3ий эпизод! Что случилось после того как они попытались взять под контроль сенат?
Drak Invader
4.11.2006, 2:18
Если честно, есть сомнение: нужны ли джедаи вовсе? Ведь, фактически,
они просто чекисты, а не миротворцы, при этом очевидно, что их количество не может поддерживать гармонию в отношениях между большинством жителей галактики (народом) и уж тем более благополучие. Мне до сих пор не понятно: на какие шиши подобная организация существует и закономерно ли ее государственное финансирование?
valent-jedi
9.11.2006, 20:47
Республика - это одно. Джедаи - другое. Просто живут вместе.
Подредактировал опрос. Вариант "Затрудняюсь ответить" убрал, те кто затрудняется жмут на "Результаты опроса (Не голосую)"
Кстати, прошу обратить внимание, спрашивается как вы считаете, а не как было на самом деле
Darth Inomir
18.11.2006, 0:32
Прошу не грузить и минералки...
Не едины, а находятся в состоянии лёгкой диффузии (как скажут физики) или симбиоза (как несомненно назовут этот факт биогоги).
Джедаи обещали защищать покой Республики.Но это не дало им пользы.Бесполезно тогда им помагать!!!!
Men w1th lightsaber
23.11.2006, 0:03
Джедаи несут добро(по их понятиям) и им все равно где и при каком политическом строе это делать.
Master Revan
2.12.2006, 18:20
Республика не сможет существовать без Джедаев, так же, как и в существовании Ордена не будет смысла без Республики.
Брат Маркус
2.12.2006, 22:17
Цитата(Master Revan @ Суббота, 02 Декабря 2006, 17:20)
Республика не сможет существовать без Джедаев, так же, как и в существовании Ордена не будет смысла без Республики.
То есть ты считаешь Орден спецслужбой Республики и не более, я верно понял?
Master Revan,не согласен.А вот с Men w1th lightsaberом согласен.
Брат Маркус
2.12.2006, 22:26
Цитата(Shinoda @ Суббота, 02 Декабря 2006, 21:24)
Master Revan,не согласен.А вот с
Men w1th lightsaberом согласен.
Да, верно.
DarthLexius
2.12.2006, 22:32
Ну вообще джедаи служал Республике и Демократии.
Вспоминаются слова Кеноби:
"Анакин, я поклялся верности республике и Демократии!!"
Но я не считаю, что если не будет существовать одного, то и другое загнётся.
Джедаи свои учения могут нести в любом строе.
Брат Маркус
2.12.2006, 22:34
Цитата(DarthLexius @ Суббота, 02 Декабря 2006, 21:32)
Ну вообще джедаи служал Республике и Демократии.
Вспоминаются слова Кеноби:
"Анакин, я поклялся верности республике и Демократии!!"
Но я не считаю, что если не будет существовать одного, то и другое загнётся.
Джедаи свои учения могут нести в любом строе.
Опять же, согласен.
Ilan Thorn
2.12.2006, 22:45
Джедаи и Республика - одно целое? Невозможно. Прям по классику: Джедаи "служат делу, а не лицам" или, как в нашем случае, правительствам. Джедаи никогда (ни во времена Старой, ни во времена Новой Республики) не были эдакой Думой или если угодно Парламентом при госаппарате и, следовательно не имели реальной власти над государством. Орден - это скорее отдельное госкударство со своими законами и лидерами.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.