Это основная тема Рей (впервые слышна, когда на санках с дюны спускается) - не показалось, она напоминает что-то хоббито-эльфийское.

Думаю, хоббитские ассоциации - из-за инструментов. Тема Шира, по-моему, тоже игралась на флейте (или на каких-то родственных деревянных духовых). А челеста и вовсе добавляет нотки "Гарри Поттера" :)
(источник)
(и вот ещё сохраню хороший пересказ всех треков, чтобы в них не путаться)

Собственно, напишу и мнение о саундтреке :) По-моему, у многих (и у меня тоже) он поначалу вызвал лёгкое недоумение. Все привыкли, что к предыдущим фильмам (как минимум, это IV, V, I, III) Уильямс пишет хотя бы одну 'iconic' тему - яркую, пафосную, которая весь фильм обыгрывается и разлетается на лейтмотивы. Здесь же прямо при просмотре мало что бросается в глаза (точнее, в уши). Саундтрек очень ЗВшный и идеально подходит к фильму, но не перетягивает одеяло. В The National по ссылке выше предполагают, что это связано с другим стилем монтажа - более динамичным. В итоге "распробовать" саундтрек получается уже после просмотра - что мы тут и делаем :) А поскольку это Уильямс, то обнаруживается там масса оттенков и слоев смысла. У самых запоминающихся треков (Рей, Сопротивление) - неожиданно лёгкое, прозрачное и свежее звучание. Поэтому при переслушивании и начинает нравиться всё больше :) Отвыкли мы в киномузыке от полутонов, а зря :)

Да нет, мы привыкли, что у фильмов ЗВ есть чёткая индивидуальность, а тут ни сюжетом, ни даже музыкой ничего не получается. Какая разница, что там в переслушивании слышится, когда при просмотре фильма слышно только ремиксы старых вещей? Весь фильм выглядит и звучит, как попытка переснять 4-й эпизод.

Да что уж там, будь это саундтрек к фильму, не имеющего отношения к ЗВ, вы бы мимо прошли. А тут раз ЗВ, значит "полутона" да "свежее звучание". Впрочем, это же про весь фильм сказать можно.

Обижаешь! Я не менее пристально вслушивался в Холста, пытаясь уловить разницу в настроениях между разными планетами. Стартовой точкой, конечно, были ЗВ, но нет предела музыкальному гиковству :)

Интересно будет, кстати, поискать среди "Планет" наиболее близкую к VII Эпизоду. Раньше общее настроение саундтрека откровенно бралось из "Марса". Надо переслушать все. Может, Меркурий? :)

Ух ты. Холста как-то еще слушать не доводилось - спасибо за наводку! Уильямс, похоже, действительно очень многое у него взял.

В интернетах можно найти парочку статей с разбором источников вдохновения Уильямса - про "Марс" обычно вспоминают в первую очередь. Я тоже подборку делал, трек к треку :) А сейчас клоню к тому, что планета наверняка сменилась, Марс для VII Эпизода слишком "тяжёлый" :)

Добавлено через 2 ч.
Даблпост :)

Не даёт мне покоя этот новый характер саундтрека. Очень кстати на огонек забежала мама, у которой за плечами музыкальная школа и большой багаж знаний по классической музыке - порассуждали немного. Вот что вырисовывается.

Саундтрек к ОТ - как и изрядное количество саундтреков XX века - это направление музыки, пошедшее от Вагнера. Новаторство Вагнера (для XIX века) было в том, что он ввёл концепцию лейтмотивов. До него оперы строились на ариях: не было музыкальных тем, которые постоянно сопровождали каких-то персонажей. Скажем, в первом акте у нас "ария Вейдера", во втором - "вторая ария Вейдера", и между ними ничего общего нет. А Вагнер сделал так, чтобы Вейдера всегда сопровождали какие-то нотки Имперского марша. Вторая особенность Вагнера в том, что он изменил состав оркестра: прежде всего, увеличил общее количество музыкантов, а также сильно расширил группу медных духовых. Именно поэтому его музыка казалась современникам "тяжёлой": теперь какую-то мелодию вела не одна-две скрипочки, а ррраз! - и десятка два. Ну и трубы, трубы, конечно же. Вот эту особенность после него подхватили все представители романтизма - и XX век без "плотных" оркестровок уже немыслим. Все "потяжелели" (и обзавелись лейтмотивами): Римский-Корсаков, затем Стравинский, Холст, Энеску, а за ними уже и Уильямс, и все наши современники (Циммер, Шор...) В качестве примера мне показали увертюру к "Тангейзеру". Послушайте - это же местами типичный ОСТ, причём всего XX века разом :) Когда вступают скрипочки, например, - это романтические сцены из фильмов 50-х; размашистая струнная группа или медные духовые - без пяти минут Говард Шор.



В VII Эпизоде (прежде всего разбирали "Марш Сопротивления") новаторство (парадокс) в том, что Уильямс вернулся в более раннюю эпоху - в начало XIX века. "Марш" куда в бОльшей степени звучит как сюита из самой что ни на есть "классики", чем как ОСТ - там даже есть типичная полифония в середине, когда одну и ту же тему "каноном" по очереди подхватывают разные инструменты. Ритм от этого чуть размывается, зато появляется объём и тонкости, за которыми обычно и ходят во всякие филармонии :) Вагнер же, к которому привычен современный кинозритель, исчез. Медных духовых осталось совсем чуть-чуть, а группы инструментов поредели (условно не 20 скрипок, а 5). Отсюда и лёгкость, и ощущение вальса. Соответственно, прототипы и источники вдохновения стоит искать тоже в начале XIX века. Возможные кандидаты: Глинка, Брамс, Рихард Штраус... Но это ещё надо искать. Отсюда, кстати, и обвинения в "бесхарактерности" музыки: классика всё-таки обычно слушается чуть сложнее и тоньше, чем мы привыкли.

Интересная особенность "марша" (это уже я откопал) - трель на повышенной 4 и 5 ступенях, которая делает гармонию чуть более игривой и необычной. Этот полутон привычно называть "блюзовым" (он характерен для блюза и рока), но как же я удивился, когда обнаружил его и в "Тангейзере", и в "Венском вальсе"! Возможно, стоит поискать, как классические композиторы использовали "4+" ступень, и отталкиваться от этого :)

Ну а пока что - послушайте первые такты "Царской невесты". Гармония тут более "прямая", без 4+, но сама мелодия - совершенно откровенный "Марш повстанцев" :)

Ситоид, где-нибудь в будущем году ты просто обязан написать на этот счет полноразмерную статью. Ты, похоже, смыслишь в этом намного больше все нас

Вот в "легковесности" саундтрека и проблема - весь фильм кого-то вдумчиво и не очень режут, а музыка порхает вокруг да около.
Но мне по ушам прошло стадо мамонтов, так что это просто мнение.

Вот уже чувствую, что не отвертеться Но в классике я всё-таки пока сильно дилетант, хоть её и люблю - для такого начинания придётся загрузить в голову историю и теорию музыки консерваторского уровня. Что ж, не худший повод для самообразования - в ту сторону и так давно пора активнее копать :)

Для затравки попробовал набросать Марш в нотах. В середине, правда, сбился с ритма, но попробую добить :) Заодно понял, почему он так бодро звучит. Главная мелодия играется по кругу в разных тональностях, как правило повышаясь на квинту - то есть как бы шагает вверх по холму от одного стратегического опорного пункта к следующему. И подниматься так можно бесконечно. Очень воодушевляет :) В начале чуть-чуть видно: ля-минор, потом ми-минор, потом вдруг соль-минор...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В TFA запомнился только марш Сопротивления и тема Рей (Girl With Staff вроде). Не шедевры, но пойдет под большой экран.

Блин, если ты дилетант, то я - пыль, попавшая на скрипку. Ты где учился? Я тоже так хочу

Да, в общем-то, нигде :) Меня в детстве часто водили по филармониям, да и пластинок с классикой дома было немало. В определённый момент "перекормили" (всё-таки не очень просто классе эдак в третьем-пятом высидеть концерт на пару часов), но какая-то база осталась. Потом гитарный кружок в школе (=самые-самые основы сольфеджио и прокачка слуха), дальше уже и инструмент, и теорию доучивал сам (все эти рассуждения про ступени и гаммы - в основном результат прочитанного за последние года ~3, не раньше). Таких знаний хватает, чтобы правильно формулировать вопросы (например: кто из композиторов использовал 4 повышенную ступень?), а для ответов я ищу уже людей с более основательной "базой" - например, музыкальной школой :) Тем, кто хочет "тоже так", я бы с удовольствием объяснил какие-нибудь основы музыкальной теории, но это удобнее делать IRL ;)

Тем временем поспрашивал ещё людей, уже на зарубежных форумах. Выяснил кучу интересного :) Про "Марш Сопротивления" пишут, что он сильно отличается от остального саундтрека - и, действительно, выглядит как концертное классическое произведение. Употребляют термин "фугата" - буду копать :) Оказывается, ничего вопиюще необычного Уильямс там не делает: его приёмы (особенно путешествие по тональностям через квинту) - это практически стандарт для "романтической эпохи". Самое же начало марша (до того, как пошла основная мелодия в соль-миноре) уподобляют началу 9 симфонии Бетховена: там сперва берутся такие аккорды, что по ним непонятно, в какой тональности будет мелодия. Вокруг тоники "танцуют", из-за чего её отложенное появление кажется ещё более значительным, чем обычно. Когда же я добавил к некоторым тактам аккомпанемент, на мидишном фортепиано это зазвучало так традиционно, словно кто-то играет упражнения и гаммы (на ум приходят "Пианисты" Сен-Санса - он как раз пародировал академических музыкантов).

Продолжаю перегонять услышанное в ноты :)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Под теорией ты подразумеваешь сольфеджио или муз. лит-ру? А то по идее У меня должна быть "база" такая же, как у тебя, мб даже побольше (7 классов муз. школы), а на деле такого нет. Печалька

Э-э, ну да, сольфеджио. Ты, наверное, действительно должен в нём разбираться побольше моего - вы же небось в муз. школе и диктанты на гармонизацию писали тоннами, и гаммы осваивали... Я вон даже ноты с листа до сих пор читаю "по слогам" ("на средней линейке у нас си... отсчитываем раз, два, три, четыре - ага, это фа!"). Единственное, что у меня есть в базе сильно нестандартного - так это народные лады (фригийский, дорийский и т.п.): гитаристу в фолк-роке без них никуда, а в музшколе всё-таки обычно берут как основу только мажор с минором.

А если брать именно историю музыки - так это прежде всего надо слушать :) В детстве моим "окошком" в классику были довольно простые, но запоминающиеся произведения - я до дыр заслушал "Карнавал животных", "Итальянское каприччо", "Картинки с выставки"... Ну а дальше уже немного гугла. Услышал, что Сен-Санс в "Черепахе" спародировал канкан - побежал слушать и сравнивать. Встретились упоминания Бетховена или Вагнера - тоже сразу слушать. Так мозаика постепенно и выстраивается. Вот сейчас мне, видимо, предстоит соединить эти обрывки с сольфеджио - понять наконец, что ж такое "стандартные каденции" и кто их как использовал :) Анализ "Марша" стал отличным пинком.

Вот и я скачал саундтрэк ПС. Буду потихоньку заценивать)

Писали, только у меня с этим всегда было плохо (слух не идеальный), удивляюсь, как умудрился финальный диктант на 5 написать. Я больше по теоретической части спец (разрешения там, септаккорды всякие)


Ты не поверишь - у нас так почти весь класс читал


Ну это вроде не очень нестандартное ( хотя мб там их не 6, а штук 10, не знаю )


А вот этого мне реально катастрофически не хватает

О, а может, ты мне тогда с маршем поможешь? :) На буржуйском форуме мне намекают, что я ошибся в 12-14 тактах - и, дескать, как только пойму, какая там каденция (якобы из стандартных) - станет очевиден и переход в 18-м (опять же, мне говорят, что повышенная 4-я - это намёк на F7, но при чём он тут?). Максимум, до чего я додумался - это заменить в 13-м F#7 на D, звучит действительно красиво. Стандартов-то я не знаю, кроме TSDT :D

Мне тоже, на самом-то деле :D Вот сейчас мне сказали ключевое слово "романтизм" (куда и Бетховен, и Вагнер, и иже с ними относятся) - слушаю всех по списку. Ноктюрны Шопена прекрасны ^__^

[quote]О, а может, ты мне тогда с маршем поможешь? :) /quote]
НЕТ!!! НЕТ, ДАЖЕ НЕ ДУМАЙ ОБ ЭТОМ!!!! Прошёл целый год с того момента, когда я обращался к сольфеджио, Я Ж НЕ ПОМНЮ НИФИГА! И к тому же, если я начну задумываться над чем-то, то сделаю точно неправильно. Я никто, короче

З.Ы. Я на слух вообще ничего не воспринимаю, у меня ухи слабенькие

Да не, у меня как раз теоретический вопрос - мелодию-то я вроде верно на слух снял, а вот как правильно гармонизировать эти весёлые скачки по квинтам (A-E-B-G) и, главное, что творится с аккордами в районе тритона, представляю слабо. Народ говорит, что гармония там классическая и стандартная - значит, должно быть что-то совсем "из учебника".


Ну вот и корень проблемы ;) Я себе честно говорю - мол, уровень у меня дилетантский, консерваториев не кончал; значит, делать ошибки - не стыдно. Но тема-то интересная - это повод копать, узнавать, спрашивать и упражняться. Получилось что-то понять - ура, радость! Не получилось - ну не страшно, можно ещё чуть-чуть знаний себе подгрузить. Получается вместо череды ошибок и неудач череда открытий. Чего тут самобичеваться-то - здесь двойку на экзамене никто не поставит ;)

Ну ладно, попробую, хотя я в гитарных обозначениях не понимаю ни-че-го. Да прибудет со мной Википедия, и да настроится моё пианино:-)

Это не только гитарные, по-английски ноты так и называются :) Аранжировка-то у меня откровенно фортепианная выходит.
a - ля
b - си
c - до
d - ре
e - ми
f - фа
g - соль
Заглавная буква - мажорный аккорд (C = до мажор), заглавная с буковкой m - минорный (Am = ля минор), 7 - септаккорд. Остальное от лукавого.

Как играть? Аккорды накладывать на аккомпанемент, играть отдельно, и где? В 1 октаве, контроктаве?

Саунлтрэк, кстати, классный!

Аккорды я там подписал только как подсказку для себя - чтоб понять, что со ступенями творится. Там же у левой руки и так соответствующие квинты прописаны (по крайней мере где-то до 32 такта, дальше я пока бас не разбирал). При гармоническом разборе, наверное, можно пару раз аккорды и вместо аккомпанемента поиграть - вдруг станет яснее, что к чему.

А то! :) Как правильно заметили на том же американском форуме, "жалобы на невнятный саундтрек означают 'Где мой эпический хор! Если нет эпического хора - это не музыка!'" :)

Так играть аккорды или нет? А то я уже в тетрадки закопался). Так что тебе проверить-то нужно?
Я слоупок, если что

Мне надо понять, правильно ли я там написал левую руку (аккомпанемент, аккорды и т.п...) То, что написано в басовом ключе, - первично (это то, что я услышал в записи или додумал/достроил). Подписанные аккорды - это просто подсказки или выводы (слышу в 18 такте си бемоль и ре в басу - пишу аккорд Bbm, хотя он формально и не играется как аккорд). Вот эти-то выводы для понимания структуры мне и интересны - а заодно помогут аранжировку достроить. Вдруг ты, например, сейчас скажешь, что Bbm там быть не может, потому что голоса из соседних тактов должны разрешаться как-то иначе :)

Это я наверно недели 2 буду пытаться понять
И в 9 такте непонятка, мб не Вm, а Нm, или хотя бы В#m?
Или ты В считаешь за си, а не за сиb?

Си минор. Я брал английскую систему, которую чуть выше и описал; B - чистое си (Bb - си бемоль). А H - это из немецкой. Сорри за путаницу, пиши как удобнее :)

Я вот не очень понимаю в 21 такте. Там вроде как-то странно то ли в D-dur (миксолид.), то ли в d-moll (хотя это невозможно, т. к. там F#), то ли вообще в Еb-moll (скорее даже так, хотя выглядит дико)
З.Ы. Я пока брал только 2 аккорд
З.З.Ы. Там вроде сначала идёт... ох, чёрт, я ошибся, я идиот, иду жечь рукопись
Не читайте этот пост! В нём только БРЕД!!!

Мне слышится в басах ми-бемоль -> ре, в верхах - несомненное соль -> фа-диез; остальное додумал. Поэтому вторым и поставил D-dur. Если там на весь такт один аккорд - тогда действительно может быть Eb-dur (но никак не moll, откуда в тональности Gm соль-бемоль?)
Про миксолидийский не понял - мы же вроде в миноре сидим :)

Извини, я дундук, подумал, что ре - это миb, а ля - это сиb
Просто Ре мажор возник слишком внезапно, и мой мозг начал сбоить
А может быть там Миb мажор и Ре мажор просто? ( ой как я плохо соображать стал:'( )

Так у меня так и подписано же о_О Я даже эти аккорды полностью в левой руке проставил. Вроде звучит :)
Беспокоит меня скорее творящееся в районе 12-14 тактов и особенно 18. Явно Bb-moll там где-то гуляет, но откуда мы на него приходим и когда - непонятно :)

Какое у вас тут загляденье в диалоге) Жаль, что я ещё меньше в теории разбираюсь.

В 13 такте вообще по идее должен быть вводный септак., а какой вводный - я не знаю. По правилам там должен быть уменьшённый ( мы же в соль минор вроде бы приходим ), хотя по звуку слышится малый. Я не понимаю :(. И по-моему перед вводным септак. должно стоять что-то другое, хотя я не уверен. И раз мы приходим во что-то там в 14 такте, то там не септак. 1-ой ступени, там трезвучие просто должно быть ( собсно, так у тебя в нотах и написано, просто там наверху вообще септак. не должно быть)
18 такт пока не смотрел

Кстати, Ситоид, тут недавно BBC записали часовую передачу по музыке "Звездных войн". Пока только начал слушать и даже для меня новой информации в ней немного, но вдруг тебе будет в помощь

В голосовалку ещё один пункт не влезет? Меня эта тема штырит сильнее имперского марша.



Добавлено через 1 мин.
Тема Кайло Рена тоже не плоха, но уже меркнет по сравнению с нажитым за столько лет.

Раз уж пошла более абстрактная беседа, то мне в современных саундтреках иногда очень не хватает, не сочтите меня за старпера, органного звучания: нет симфоническая музыка и полноценный оркестр - это вершина всего, но и орган своим полифоническим звучанием достоин звания короля. Просто я в последнее время подсел на органную музыку. И если исполнитель виртуоз вроде Фисейского - то орган может звучать необычайно свежо и круто.

Действительно, зачем эти стереотипы? Сравнивать невнятную ерунду из игры и невнятную музыку Джона Уильямся стоит по делу, а не по фамилии и былым заслугам. Саундтрек Пробуждения напоминает песню некогда отличного певца, который теперь стар и болен, через слово кашляет, сбивается, глотает целые строки, или того хуже от кашля его переклинивает и каждый раз он продолжает петь уже другую песню, вообще из другого концерта. И это касается даже тех композиций, которые вроде как должны выделяться из общей массы и запоминаться - но у того же нового марша будто бы в каждой строке вычеркнуто последнее слово, которое с рифмой - и как его запоминать-то? На оставшиеся 80% саунд проходной и блеклый, просто набор звуков. Хорошо отработал только оркестр.

Опрос определенно надо расширять и углублять..

Ну нет, я протестую! Верните полупрофессиональные комментарии Ситоида, я не хочу недометафор про "старого и больного певца".

Кстати, надо бы перепрослушать War Horse. По моим воспоминаниям, там довольно много стилистических перекличек с "Пробуждением Силы".

Увы, Ситоид куда-то делся

Это аналогия, а не метафора - не нужно никакого метафорического переносного смысла, чтобы определить коробящую слух обрывочность нового марша. А сравнивать действительно удобнее музыку со строками песни, а композитора с певцом - особенно когда не хочется списывать незавершенность мотивов каждые несколько секунд на случайность вроде заедания пластинки. Да и стилистика - не то, что ты думаешь, раз уж на то пошло.
Чтобы несколько нонконформистов показали всему миру, насколько новый саундтрек объективно лучший, очевидно.

Технически это форум по приквелам и ОТ, так что нет %)

Тогда, наверно, нужно новую тему создать

Кроме банального имперского марша и заглавной темы, просто приведу ряд любимых композиций из ЗВ (хит-парада не будет, сложно определиться. Очерёдность рандомная).

Skywalker Theme, The Arena (Order 66), Across The Stars, Cantina Band, а ещё Anakin's Theme и Kylo Ren's theme Suite / Medley за обыгрывание старых мотивов.

Ещё мне нравится, как обыграли тему кантины в лукасомерзком Рождественском спецвыпуске ЗВ.

Anakin`s Betrayal, господи, сколько эмоций в первых 50 секундах (и дальше) этой композиции, определенно для меня это самая цепляющая теме, наравне с Battle of the Heroes.

Слушаю сейчас анализ саундтрека The Force Awakens за авторством бывшего саунд-дизайнера LucasArts Дэйва Коллинза. И он мало того, что полностью дискредитирует критиков, пеняющих на отсутствие новых запоминающихся тем, так еще и очень убедительно показывает, насколько комплексную концептуальную работу провел в этом году Уильямс. Причем многие его наблюдения я совершенно самостоятельно сегодня отмечал для себя во время просмотра, накладывая фильм на официальную альбомную версию саундтрека, которая в некоторых моментах довольно сильно отличается по монтажу.

P.S. Блин, он таки реально вписал в тему Рей небольшой элемент темы джав из "Новой надежды"!

Ну в этом всё его великое достижение. Он всё вписал, смиксовал и переписал. А вы хвалите, хвалите, хвалите... Сложная качественная работа не означает сильный саундтрек. Он не на экзамене. Вопрос только в том, с какими чувствами он оставляет зрителей. А ты уже третью неделю что-то анализируешь. Раньше этого было не нужно.

Скажи это тысячам музыкальных критиков по всему миру.


А марш сопротивления в голове крутится, крутится, крутится...

В свое время зацепила тема Палыча в Возвращении джедая, ИМХО, еще более зловещая, чем Имперский марш. В приквелах сложно выделить что то самое любимое, но немного схитрю , и возьму весь финал Мести, начиная с предательства Энакина, ибо там идет одно золото за другим, прекрасно вплетаясь в повествование . В ПС это одназначно Torn apart, особенно "добрая" мелодия в середине, когда в голове мелькает надежда, несмотря на то, что все уже решено.