Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Последняя Битва....
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Классическая Сага
Страницы: 1, 2, 3, 4
DarkSith
У меня этот вопрос всегда вызывал недоумение.
Помню, сижу я в кинотеатре и смотрю "Месть ситхов"... И вот настаёт тот самый решающий момент битвы Оби-Вана и Анакина...
Если честно мне стало жалко джедая... Откровенно говоря Оби-Ван на протяжении всего фильма не казался мне супер-сильным... А Анакин, наоборот... Так, вот в тот самый момент начала битвы, мне казалось, что Анакин порвёт своего учителя, как тузик грелку... Но оказалось всё иначе. Они сражались на равных и в итоге Оби-Ван одержал победу... Странно...

Мне не понятно, почему так получилось... ИМХО: Оби-Ван гораздо слабее Анакина, тем более, что Анакин он перешел на Тёмную Сторону...
Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу.
Lex47
Оби-Ван постарше, поопытнее будет. Кроме того они едва ли не наизусть знали каждое движение друг друга, стили и манеру боя. Но то, что Анакин сильнее, видно довольно явно: кто на протяжении всей дуэли отступал? Оби. Правда Анакин неумолимо и яростно наступал, а Оби-Ван контролировал схватку. Почти все время. Достаточно вспомнить, как он открыл дверь мечом Скайуокера.Да и Анакин был чересчур самоуверен, вот и остался без конечностей.
Exar
У меня така теория: Палыч во время битвы с Йодой использовал не только свою, но Силу Энакина, в результате чего тот ослабел. Палыч конечно великий ситх и довольно сильный, но кидаться креслами сенаторов так легко и эффективно - мне кажется это была Сила Скайвокера. И вообще мне кажется Палыч переманивал Скайвокера только ради его мощи, чтобы самому эту мощь использовать. Плюс злость Эни, которая выводила его из концентрации, плюс опыт Кеноби.
DDDsa
Моя версия: Оби сильнее Анакина во всех отношениях. Анакин и Палыч - слабаки
quicly
Цитата
Оби сильнее Анакина во всех отношениях. Анакин и Палыч - слабаки


Вот-вот biggrin.gif Моя версия
Respan
Мне кажется, Анакин был сильнее Оби. Но не настолько, чтобы выиграть в ситуации, где у Оби было явное преимущество. Оби победил из-за того, что Эни не рассчитал свои силы, и попёр на Оби, когда тот мог с лёгкостью вырубить его ввиду своего выгодного положения. В честном бою Эни порвал бы Оби.
DarkSith
Цитата
Палыч во время битвы с Йодой использовал не только свою, но Силу Энакина,


Это как??? newconfus.gif


Цитата
Оби сильнее Анакина во всех отношениях. Анакин и Палыч - слабаки


Ага а особенно это было заметно во время боя с Дуку... Два раза Анакин спасал Оби-Вана...
Эрпэгэшник
crazy.gif А меня убил факт, что ДЖЕДАЙ хранитель порядка и мира и справедливости, оставил умирать оступившегося НАЗВАННОГО БРАТА, ДРУГА, УЧЕНИКА вот и джедай он после этого. saber_blue.gif
А еще зачем он обрезал ему руки и ноги?) Неужели бы не хватило только рук?)
А самое смешное, он долго говорил ему как его любил и уважал и повернулся к ниму спиной и ушел. мАладец! Обы... Ни когда его не терпел... Мерзкий тип...
Makaveli
Мое мнение: Энакином двигал слепой гнев и ненависть, он не думал во время етого боя, а просто тупо пер вперед. Оби-Ван же наоборот показал себя опытным, хладнокровным, здравомыслещим Джедаем, каким и подабает быть, он рассчитывал каждый свой шаг и удар. Я думаю что Энакин сильнее, но не в той ситуации.
Lex47
Эрпэгэшник
А думешь легко ему было смотреть на НАЗВАННОГО БРАТА, ДРУГА, УЧЕНИКА, когда тот убивал детей? Пытался убить свою жену? Когда преклонял колени перед Императором? Когда, корчась в языках пламени, рычал "I HATE YOU!"?
Оби-Ван решил, что Анакин уже мертв, его ничто не спасет. И ушел.
Xelander
Можно было прочитать мой первый пост в этой теме, и сказать: "я согласен."
Шучу. biggrin.gif
Rogue 10
Слова Джорджа Лукаса:
"Дело в том, что у Оби-Вана больше опыта, но Энакин более силён."
Думаю это и отвечает на всё вопросы. Оби-Ван должен был победить. Если бы он проиграл не было бы "Новой Надежды" и, конечно, металического дыхания. Вообще Дарт Вейдер был бы не в скафандре.
Makaveli
Цитата
Дарт Вейдер был бы не в скафандре


Да он и так не космонавт.
Rogue 10
Ну ты же понял, что я имел ввиду - в маске и броне он ходил.
DDDsa
Цитата
А меня убил факт, что ДЖЕДАЙ хранитель порядка и мира и справедливости, оставил умирать оступившегося НАЗВАННОГО БРАТА, ДРУГА, УЧЕНИКА вот и джедай он после этого. 
А еще зачем он обрезал ему руки и ноги?) Неужели бы не хватило только рук?)
А самое смешное, он долго говорил ему как его любил и уважал и повернулся к ниму спиной и ушел. мАладец! Обы... Ни когда его не терпел... Мерзкий тип...

У него было задание убить Вейдера. Тем более, Анакин уже умер. Поглотил его Дарт Вейдер, того брата, друга больше нет. Есть враг Вейдер, которого необходимо уничтожить
Эрпэгэшник
[right]
Цитата
У него было задание убить Вейдера. Тем более, Анакин уже умер. Поглотил его Дарт Вейдер, того брата, друга больше нет. Есть враг Вейдер, которого необходимо уничтожить

Т.е. Оби был слабее Люка, который смог вернуть Энакина обратно?
Если да же у него было задание убить!
То какого, извините, х он оставил его умирать в муках?
Вот как у вас джедаев, да?

Цитата
А думешь легко ему было смотреть на НАЗВАННОГО БРАТА, ДРУГА, УЧЕНИКА, когда тот убивал детей? Пытался убить свою жену? Когда преклонял колени перед Императором? Когда, корчась в языках пламени, рычал "I HATE YOU!"?
Оби-Ван решил, что Анакин уже мертв, его ничто не спасет. И ушел.

Но если его не чего не спасет, то как его спас Люк?
Lex47
Эрпэгэшник
Да боже мой, я не говорил, что Анакина ничто не спасет! Я сказал, что Оби-Ван решил, что его ничто не спасет. И сказал я это в плане, что Оби-Ван решил что без конечностей на берегу потока лавы горящему Анакину/Вейдеру просто не выжить.
ОбиВан
Цитата
Ага а особенно это было заметно во время боя с Дуку... Два раза Анакин спасал Оби-Вана...

Оби-Вану на Дуку просто офигенно не везёт. У меня даже личные доказательства есть. У меня ник - Оби-Ван. Когда я играю в первый Battlefront, на меня вечно выпирается Дуку! Куда ни пойду, всюду этот недоделанный ситх! Направо ломанусь - Граф с мечом наперевес, налево - та же картина! Никакого спасения нет! Вот такая версия. biggrin.gif
Цитата
Т.е. Оби был слабее Люка, который смог вернуть Энакина обратно?
Люк, между прочим, был СЫНОМ Вейдера, а это очень многое объясняет. И к тому же у новоиспечённого ситха (я про Энакина) сложилась установка: джедаи - сволочи. И никакой джедай старого Ордена не мог бы вернуть его к Свету.
Цитата
То какого, извините, х он оставил его умирать в муках?
Ему просто не хватило сил нанести добивающий удар. А тут ещё Энакин со своими завываниями "НЕНАВИЖУ!" окончательно отвратил Оби-Вана.
Эрпэгэшник
[right]
Цитата
Люк, между прочим, был СЫНОМ Вейдера, а это очень многое объясняет. И к тому же у новоиспечённого ситха (я про Энакина) сложилась установка: джедаи - сволочи. И никакой джедай старого Ордена не мог бы вернуть его к Свету.

По сути к тому времени мозги Вейдера должны были настолько сгнить поддействием ТСС...
Что он не то, что сына не признал (которого не видел несколько десятков лет), а свою мать не узнает.

Цитата
Ему просто не хватило сил нанести добивающий удар. А тут ещё Энакин со своими завываниями "НЕНАВИЖУ!" окончательно отвратил Оби-Вана.

Нехватило сил?)))
А ему хватило сил прочитать такой длинный монолог?)))
А что он не присел?
Раз устал

Цитата
Да боже мой, я не говорил, что Анакина ничто не спасет! Я сказал, что Оби-Ван решил, что его ничто не спасет.

Вот и говорю Оби слаб...

Цитата
И сказал я это в плане, что Оби-Ван решил что без конечностей на берегу потока лавы горящему Анакину/Вейдеру просто не выжить.

А приятно смотреть, как его пожирает пламя?
Шикарно, я пойду в джедаи)))
Один удар меча и Энакин бы не мучался...
Lex47
Эрпэгэшник
А джедай не может напасть! crazy.gif Если горящий мучающийся Анакин не будет представлять угрозу миру во всем мире, то пусть горит и мучается дальше. smile.gif Джедаи, он только это... самообороняются. И вообще милосердие - основа поведения джедая! Может ему жалко Анакина стало, мол пусть горит, я не буду обрывать его молодую жизнь. rofl.gif
З.Ы. Ни одного слова из этого поста не воспринимть всерьез.
grunge
я процитирую слова marlboro:
"Оби-вану все достается на шару, как в победе над Молом и Гривусом"
мое мнение: просто Оби-ван ловко воспользовался моментом прыжка Анакина, в противном случае их сражение продолжалось бы да-а-авольно долго biggrin.gif
Skyoutcast
всем страдающим от "несправедливости" окончания поединка Кеноби vs. Скауйкер советую поиграть в PS-скую Месть Ситхов, там есть альтернативная концовка, где Энька на Мустафаре убивает Кеноби, Палыча и становится Императором.
просто у дрожь бросает...хаос в чистом виде
Eddie
Вот моё мнение - Это надо было по сюжету. Это ситуация схожая со смертью Квая. По логике Квай должен был срубить Мола, и Эни сделать шашлык из
Оби-вана
marlboro
Цитата(kvaigon @ Четверг, 08 Июня 2006, 12:43)
Вот моё мнение - Это надо было по сюжету. Это ситуация схожая со смертью Квая. По логике Квай должен был срубить Мола, и Эни сделать шашлык из
Оби-вана
*

Мысль хорошая! thumbsup.gif
Мол невсегда выигрывает то на которого все ставят 100%
И типо надо всегда оценивать своих пративников, а не недооценивать))
Death
Энакин слишком верил в свои способности и по этому залетел
Хотя в книге неписано, что и Оби дрался не на полную мощь
А вообще их развел случай
Они оба были очень сильными
MS_Dos
Прочитал все тему хочу выскзаться.Сначала по поводу почему оби все время выигрывал,хотя явного приимущества у него не было,однкако проигрывал Дуку.Я думаю это объясняется техникой боя,как известно Дуку был мастером 2ой формы,а Оби 3ей,2ая форма очень хорошо 3ей противопоставляется и возможно дуку хорошо знал Оби,ведь он учил квая,а квай уже Обика.Терь хочу сказать на счет выигрыша Оби-Вана в финальной битве Мести Ситхов,я считаю что он выиграл благодаря куче факторов:
1.Опыт(И так ясно что он был гораздо опытнее Энакина)
2.Хорошая оценка ситуации и выбор подходящей тактики(он прекрасно выбрал тактику для подходящей ситуации,он лишь ждал ошибки ослепленного яростью врага,он понимал,что рано или поздно самоуверенность Энакина его и погубит)
3.Самоуверенность Энакина
4.Удобное положение перед финальным ударом(возможно Оби специально ждал такого момента,ведь он знал что Энакин прыгнет,расчитал позициию так сказать,ну а мож повезло так,я больше в первое верю)
5.Они очень хорошо знали друг друга и это сыграло на руку Обику,ведь он трезво и расчетливо оценивал ситуацию и ждал ошдибки от Эни,в то время как подверженный гневу Энакин наврятли думал о том какие джействия будет совершать Оби,зная его характер и манеры.
GoXa
Советую всем кто болеет за анакина перечитаь 3 Эпизод! Оби-Ван не хотел сражаться на полную мощь и специально отступал! А потом, когда Оби-Ван сказал, что он стоит выше, у Анакина было 0-ль шансов, но гнев ослеплял его, и в этом проблема всех ситхов... вообщем Анакин проиграл честно, и учтите, то, что Оби-Ван сражался, далеко не во всю мощь и специально посоянно отстутпал... saber_blue.gif
Lone Hunter
bang.gif Оби-Ван выйграл, потому что ЗВ - произведение искусства, и его автор - Джордж Уолтон Лукас младший написал именно так. Тут нет и не может быть другого объяснения, сколько можно говорить(
Брат Маркус
Прочитав, други, откровения ваши, сам я, недостойный, сподобился милостью Силы, отписать вам послание, где выразил я мои нехитрые мозгования об великом побоище мастера Оби-Вана и горемычного ученика его Энни. Не всегда, полагаю , осилив противника можно победы добиться. С первым ударом меча Оби-Ван проиграл, Ученик на Учителя - явное то поражение. Обоих джедаев сразил Полпатин учением Сита. Скайвокера Вейдер в тот день одолел, я считаю. Оби-Вана победа равна поражению, други. С горестным чувством вины Оби-Ван удалился. cry2.gif
ОбиВан
MS_Dos
Практически полностью согласен со всем перечисленным.
ПолинуSя
Парадокс. Мне жалко всех в третьем эпизоде, но не Энакина. Воспринимала его трагедию - как должное. Иначе - не было бы Ведра, а значит и ничего в следующих эпизодах. Но, допустим, не зная изначчально ничего о классической трилогии, можно рассуждать по иному. Энакин был движен волной ярости, а Уби-Ван все просчитал и действовал по всем правилам боя у джедаев. Пока потемневший ученик бездумно набрасывался на него - он спокойно защищался, хотя и был изначально зачинщиком драки. Мое мнение.
Умничка
GoXa и ПолинуSя правы. Да и всем тем, кто считает, что Анюта сильнее, хочу сказать: вы правы, НО лев тоже сильнее человека и тем не менее именно он в клетке, а мы с Вами разгуливаем на свободе.
Оби-Ван умнее и хитрее Анечки, и потому преимущество за ним. Ведь даже в старой трилогии ясно видно, что Оби ПОЗВОЛИЛ себя убить, поскольку понимал, что его время ушло и в виде духа он больше поможет Люку.
В битве на Мустафаре видно, что Анютка на нервах, а нервишки всегда мешали biggrin.gif
Frost
Читаю я тут читаю и понимаю, что LoneHunter прав. Так было задуманно - Скайвокер должен был проиграть, несмотря на даже на то, что он сильнее своего учителя.
Horn
Убей Мол Оби-Вана он бы стал Дартом Вейдером rofl.gif
Argatru
Мое мнение, как человека, регулярно балующегося всякими ножиками: Эни пытался в бою использовать новый для себя стиль, а Оби наоборот до совершенства отточенный. Особо удивила попытка ученика задушить новым умением учителя, в то время как тот находился на расстоянии удара ногой, ещё и с запасом - явное проявление отсутствия опыта - подушил бы его на большем расстоянии - эффект поболе был бы... Вот если бы Энакин дрался в привычном стиле... Да и что это за корявая стойка с мечем за спиной - очень много вариантов дальнейших действий она подразумевает... (как Сидиус ещё в ней сразу не ушел от Йоды???)
Dash Reedako
Если бы выиграл Анакин, то сюжет просто не сошёлся бы с классической трилогией, вот и всё. Дело в задумке Лукаса =) а не в форме ведения боя.
ОбиВан
Цитата
бо удивила попытка ученика задушить новым умением учителя, в то время как тот находился на расстоянии удара ногой, ещё и с запасом - явное проявление отсутствия опыта - подушил бы его на большем расстоянии - эффект поболе был бы...

Вообще-то он его руками, а не Силой душил. Хотя в общем согласен, попытка глупая.
DART WIZARD
Энакен был самоувереным! treaten.gif
Argatru
Цитата(Dash Reedako @ Понедельник, 10 Июля 2006, 0:23)
Если бы выиграл Анакин, то сюжет просто не сошёлся бы с классической трилогией, вот и всё. Дело в задумке Лукаса =) а не в форме ведения боя.
*

это само собой, но ведь автору надо было как-то доказать правильность своего сценария... biggrin.gif
Цитата(Obi-Wan_91 @ Понедельник, 10 Июля 2006, 19:04)
Вообще-то он его руками, а не Силой душил. Хотя в общем согласен, попытка глупая.
*

пересмотрел - виноват, действительно пытался руками придушить... неужели действительно думал, что задушит?..скорее вообще не думал...

Кстати, после внимательного просмотра эпизода данного боя что-то никак не могу сказать, что Оби дрался не в полную силу - он даже удары ПОЧТИ ВСГДА наносил первым, особо это бросается в глаза, после разворота из положения спина к спине и когда Эни валялся без меча. Так что никаких поддавков, а только видоизменённая ТАКТИКА СПАРТАКА.
Elf-Drow
На все воля Лукасов...Но будь бой настоящим, да...чертов Энакин сплоховал...не нужно было так уж переть напролом в необузданной ярости, будь он хладнокровен и рассудителен, да еще и зловеще усмехался), Оби Ван лежал бы без рук и ног...
Daister Sidis
Цитата(Dash Reedako @ Понедельник, 10 Июля 2006, 0:23)
Если бы выиграл Анакин, то сюжет просто не сошёлся бы с классической трилогией, вот и всё. Дело в задумке Лукаса =) а не в форме ведения боя.
*

Точно подмечено. Победа над Энакином просто была необходимость по сюжету и сходимости с трилогией (извиняюсь за повтор). "Всё элементарно Ватсон".
Jedi Exile
Цитата
Если бы выиграл Анакин, то сюжет просто не сошёлся бы с классической трилогией, вот и всё. Дело в задумке Лукаса =) а не в форме ведения боя.

Это глупая точка зрения. Тогда вообще можно не проводить опросы, а все сваливать на Лукаса. nono.gif

Я считаю, что Оби-Ван победил, потому, что он ждал, пока Анакин сделает какой-нибудь промах, а Анакин, как бешеный бык просто пер, и даже не подумал об этом.
[P0D]Darth Goliaf
Всё дело в гордости и самоуверении Скавородкера и в мастерстве Оби-Вана. Другого объяснения я не нахожу для столь глупого поражения столь сильного форса
DarkSith
Скорее всего дело в Лукасе... Анакин должен был победить Оби-Вана... Но как всегда побеждаеет добро.
Jedi Exile
Дело не в Лукасе, а в ярости Анакина, которая затмила его рассудок.
Оби-Ван был мастером третьей формы, которая создавала идеальную, непробиваемую защиту. Он просто защищался и ждал момента, когда Анакин выкинет какую-нибудь глупость. Дождался...
Dacen
Энакин был в ярости и пер на Оби-Вана.Я думаю,Оби-Ван немного поддавался,и когда Энакин наносил очередной удар,ударил по открытому месту.
Darth GAF
ну не повезло скайвокеру и всё даи тем более победа обивана была неизбежна "добро всегда побеждает" а жаль
hamod
Дело не в Лукасе. Дело даже не в мощи Оби Вана. И даже не в слабости Анакина(хотя,это,пожалуй,на первом месте). Это было предусмотрено Сидиусом. Поражение Эни в поединке со своим учителем окончательно уничтожило в Анакине всё, что было связано с именем Скайвокера и породило Вейдера
DDDsa
Цитата
Дело не в Лукасе. Дело даже не в мощи Оби Вана. И даже не в слабости Анакина(хотя,это,пожалуй,на первом месте)

Согласен

Цитата
Это было предусмотрено Сидиусом.

Категорически не согласен.

Цитата
Поражение Эни в поединке со своим учителем окончательно уничтожило в Анакине всё, что было связано с именем Скайвокера и породило Вейдера

Возможно он этого хотел, но предусмотреть этого он не мог
Darth Leo
Я предполагаю что все дело в опытности и мудрости Оби-Вана,
еще неплохое обладание силой и третей формой фехтования.
Конечно не обошлось без самоуверености Анакина.
Но был один эпизод где Анакин чуть не победил Оби-Вана,когда Анакин выбил меч Оьи и свалил его на пол,Анакин сильно медленно наносил удар по обезоруженному Оби-Вану.
([I]Мне кажется что здесь он засомневался в том что убивать или нет,он все таки мой учитель[/I saber_red.gif ])
hamod
Цитата(DDDsa @ Вторник, 01 Августа 2006, 14:27)
Возможно он этого хотел, но предусмотреть этого он не мог
*

Но все же на тот момент (еще до битвы с Оби) Анакин уже был безнадежен. Сидиусу было необходимо разбудить в нем такую боль и ненависть,чтобы лет на тридцать вперед хваитило
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.