Это моя первая тема. В ней я предлагаю обсудить ваших любимых героев не поверхностно, а полностью. Вдоль и поперек, чтобы выжившие (упоминающиеся) обыкались, а мертвые в гробу ворочались.
Тема создана благодаря нашему с Daemon'ом05 спору относительно Дуку. Предатель он или нет?

Ну что ж... граф Дуку.

Для начала приведу цитатку из Википедии:


Итак, как мы видим. Дуку был одним из лучших Джедаев Ордена. Что же сподвигло его на разрыв связей с орденом и на создание КНС (Конфедерации независимых систем)? В разговоре с Оби-Ваном дуку говорит, Кеноби, что Темный Владыка управляет Сенатом. И что Джедаи это не почувствовали.
Именно гибель Кви-Гона оттолкнула Дуку от Ордена (пропустили ситха). Сенат насквозь коррумпирован. а Орден стал этакими "галактическими полицаями".

Дуку принадлежит к "унионистам" (изучающим обе стороны), равно как и Люк, Джайсен, Джайна и проч.=)) Он изучал обе стороны Силы еще до того, как стал учеником Палыча. То есть сначала он понял. что Орден потерял свои идеалы (криво звучит, ну да ладно) и решил сам бороться с Орденом. Потом он понял, что Темная Сторона способна уничтожить Орден и присоединился к Палычу. Кто знает, как далеко простирались его планы? Возможно, он хотел убить Сидиуса и править Галактикой...

Предлагаю обсудить падение Анакина на тёмную сторону. ИМХО, если бы совет отправил его вместен с Оби-Ваном против Гривуса или позволил ему учавствовать в аресте Палыча, то он бы вновь поверил совету и остался верен Ордену. А так, он ещё больше укрепился во мнение что джедаи ему не доверяют, и значит Палыч прав относительно их желания править Республикой.
И это привело ко всем известным событиям.
Воть.=)

Итак,теперь наша дискуссия распредилилась на две стороны:Дуку и Анакин.Эдакие падшие ангелы!Возможно они во многом ошибались,перейдя на темную сторону,но былого не вернешь,они уже там.Обоих постигла смерть в расцвете сил...
Дуку разочаровался в джедаях,так,Daemon?Но не он ли случайно давал клятву кодекса,когда слепо ему повиновался?Он дал волю эмоциям и воспротивился ордену,не это ли ведет к темной стороне.Он не был бы предателем,если бы выразил свое фу ордену и гордо ушел из него.Нет же этого умника к Сидиусу потянуло.Вот она суть его предательства!


Именно так.Джедаи ясно дали знать Анакину,что не допускают его к таким ответсвенным заданиям.Значит ли это,что они считали его не готовым?На месте Анакина я бы приняла подобное решение.Не пускают,значит не ценят,не доверяют!В чем складывается недоверие ордена к нему?Основное направляющее к Сидиусу уже есть.Падение началось...

Посля более лучшего понимания фильма мне кажется у Дуку планы очень даже не похожи на планы злого дядьки.Ведь Орден ослабевал, влияние падало, Лорд захватывал власть. Он это видел и собрал армию для уничтожения глупцов-джедаев и разваливающейся и корумпированной Республики. Мож это он хотел принести мир (;

Dark Lady Lazary
Предлагаю пока что поговорить об Анакине, в продолжение темы "Ситхи". Всем желающим - перечитать самое начало темы - интересно.
Все-таки я считаю, что Анакин перешел на Темную сторону по нескольким причинам. Первая - любовь к Падме. Вторая - гордыня и жажда славы (Избранность). Третья - недотренированность (как бы я ни уважал Кеноби и Джинна, без полноценного ученичества ничего путного из падавана не выйдет). Четвертая - любовь к матери.

А насчет ареста Сидиуса... Винду говрит! "Анакин! Ты - дурак, молокосос! Сиди дома! Я разберусь с Цыриусом и тебя за своеволие выпорю!" А Палпатин: "Анакин! Ты лучше всех Джедаев вместе взятых! Они не могут рапознать талант, Избранного распознать не могут!! Присоединись ко мне! Только я ценю твои таланты!!"

За кем пойдет Анакин?

Полностью согласен с Daemon05 . Еще недоверие совета, хотя это следствие недотренированности и жажды славы. И нервы у него не к черту, плохие сны и потеря мамки.

Вот!А я про что говорила!Как он мог оставаться с теми,кто по его мнению был менее...эммм...Ну по его мнению,менее ценил его "таланты".

Dark Lady Lazary
То есть он пал только из-за того, что его недооценивали??

Да нет не только, он же не настолько глуп.

Гордыня,самовлюбленность,излишняя самоуверенность,горечь потери матери,желание спасти Падме(правда сам же её и рюхнул)...Продолжать?

Dark Lady Lazary
Повторяетесь, леди (=

Извини,не хотела.Но ведь это и есть основные причины...

=))
Так, мнение Тьмы мы выслушали =))) ждем светлых =))

А они будут?
З.Ы.Может тебе авик белки сделать?Из Ледникового Периода.

Dark Lady Lazary
Должны быть... во всяком случае, надеюсь, что будет Катаарн.... ну и ТерМос.


В тему.
Вот Анакин пал... а если вспомнить тему "Дарт Плэгис"... какие-нить ассоциации есть?

З.Ы. Что с авиком??

будут куда денуться? Правда я нейтрал, могу и за них.
ЗЫ: Это у Daemon05 русский Фалин, злой дядька (=

Daemon,я предложила тебе сделать авик с Белкой из Ледникового периода,она прикольнее...Хотя Гена в костюме чебурашки тоже оригинально.
Ну,НЕЙТРАЛ,давай дерзай!Что нам от имени светлых скажешь?Или предложишь нового несчастного на перемывание костей,осуждение и предъявления приговора?

Кстати о птичках... хорошо. что тему назвали "Тьма vs Свет", а не "Добро vs Зло". так как Тьма и Козло - совсем не одно и то же =)

Ты так жесток со злом...

Значит мнение светлых хотите? Получити и распишитесь=)
Значится так: ИМХО оснавная причина падения Анакина в том, что он недостаточно доверял Совету, с другой стороны Совет Анакина тоже доверием не обделял(скорее наоборот). И из-за взаимного недоверия всё и началось.
Не стоит забывать и Палыча, пусть он и ситх, но интригант из него великолепный.
Косвеная причина-Падме. Кодекс запрещает подобные отношения не из вредности, а из-за осторожности. Полюбил Анакин Падме, вроде всё хорошо, а что в итоге? Страх(уже приблежение к тёмной стороне) потерять её=> желание сохранить ей жизнь и тут как тут Палыч с обещаниями спасти её жизнь. Анакин окончатель запутался и его оставалось лишь подтолкнуть в нужном направлении. Что Палыч и сделал, пообещав спасти Падме.
Воть. Надеюсь, понятно изложил.

Han
То есть лучше бросить любимую умирать, чем обратиться за помощью? мда...

И с чего ему доверять-то? (Анакину... да и Совету) анакин уже как минимум один раз дал волю ярости и перебил все племя Песчаных людей (женщин, детей, и даже домашних жЫвотных). С чего ему доверять? Да и Совет, который проглядел Темного Владыку у себя под боком.

А любовь... зачем ее запрещать? Тут есть несколько соображений (в пользу Л., конечно). Во-первых. Следует отличать разные типы любви (материнскую/сыновнюю; любовь к девушке; к деньгам итд)... И любовь придает силы. И Силу.

Абсолютно согласна.Со стороны совета джедаев это вполне важное упущение,стоящее им жизни!

Что значит,пусть он и ситх?!Интриги и заговоры,чуть ли не их коронная ария!

вот именно, после того, как Дарт Бэйн реорганизовал Ситхов, их главным оружием стала скрытность.

З.Ы. Отходим от темы =(

А почему сам Палыч стал ситхом?

Слушай,а я не помню.Я где-то читала,но не помню.Надо пересмотреть,тогда скажу.

Daemon05

Этого я не говорил. Я имел ввиду, что о помощи он просит ситха, а не Совет.


Всё из-за того, что Совёт расслабился после окончательного, по их мнению, поражения ситхов.


Ага, вот Анакин из-за сыновьей любви тускенов и мочканул, поддавшись ярости(хотя, наверное, любой так поступил на его месте, но зачем мочить вообще всех?). Всё зависит от человека, если он может себя контролировать, тогда опасности нет, а если не может...

Dark Lady Lazary

Расслабься, погорячился я, с кем не бывает?

Ладно.Я спокойна ...я спокойна

Han
а Совет может спасти Падме? Совет вообще запретил ему иметь с ней какие-либо отношения... Наиболее вероятный исход - "Анакин! Ты дурак! Немедленно иди под домашний арест! Сенатора Амидалу будет охранять магистр Бла-Бла-Бла! И ничего... повторяю, НИЧЕГО с ней не случится! Твои сны всех уже достали! И мы с тобой еще поговорим об обязанностях Джедая!"

Только Дарт Плэгис Мудрый мог манипулировать миди-хлорианами...



Хех... а где окончательное поражение??? Когда Кеноби убил Мола. Йода еще размышлял... кто же это мог быть? учитель или ученик.... а с тех пор и до приказа 66 прошло почти 15 лет..



то есть любить могут только те, кто могут контролировать свою любовь? хм... а любовь под контролем - не любовь... точно также - как чай без заварки...

Гут!Верно сказано!

В этом ты прав, Йода по умному сказал Анакину типа "не горюй о тех, кто в Силу преобразовался...".
Но с другой стороны, Падме умерла из-за того, что Анакин её придушил, а придушил он её из-за того, что перешёл на тёмную сторону, а перешёл на тёмную сторону из-за того, что хотел её спасти. Вот такой замкнутый круг. А если бы он последовал совету Винду и сидел тихо в уголе, то Палыча бы мочканули, он бы(Анакин) не перешёл на тёмную сторону, и Падме осталась бы жива.


Я говорил про битву, после которой из ситхов уцелел только Дарт Бэйн.


Я хотел сказать, что опасность падения на тёмную сторону в результате любви не грозит тем, кто не станет убивать или, если хотите, пинать ногами человека за то, что он на его девушку\жену не так посмотрел(это я для примера).

Тогда не было бы Вадика,а классическая трилогия ушла бы псу под хвост!

Ага, разве что это. =)

И не надо уклоняться от темы! =)

А с чего ты взял, что Винду смог бы убить Палпатина? Лично мне кажется, что Палпатин все специально подстроил, чтоб открыть перед Анакином дверь к Темной стороне. Если бы Анакин не прилетел, Палпатин бы убил Винду сам, а потом бы и самого Анакина, тк тот знал его тайну.

Может и так, но где гарантия, что после убийства Винду Анакин не "прозрел" бы и не мочканул самого Палыча? Сказал бы "Это ты, Палыч во всём виноват, поэтому я тя убью."
А если бы Анакин всё же не прилетел и Палыч мочканул Винду, где гарантия, что у него хватилобы силы мочкануть Анакина? А если бы хватило, в любом случае оставались ещё Оби-Ван и Йода, а против них двоих ИМХО не выстоит никто.

И ваще так нечесно, вас трое а я один!
"Только ситхи налетают толпой!" Оби-Ван.

Не путай понятия. Просто у нас командное мышление,мы можем работать толпой,а джедаи вечно лезут на рожон чтобы кого-нибудь спасти,причем не согласуют свои действия.

Злые вы, уйду я от вас. =)
И хоре, блин, флудить, мы тут герое обсуждать собираемся, или как?=)

А кто же будет про джедаев хорошее говорить кроме тебя?К тому же мы не злые,а справедливые. Кого обсуждать будем,Han?

Han, я с тобой!
Одно ясно - Анакин казюля еще тот. Вообще ему конечно тяжелее всех было. Совету нужно было его отправить за Внешние Миры, чтоб поразмыслил о жизни, о Силе и т.д. Куда нить на Хот без огнива или спичек.

Dark Riva

Ну, не знаю... Анакина уже обсудили, выдвигайте свои предложения, товарищи.=)

FINNska
Пасиб за поддержку!=) А про Хот - неплохая идея. Мне нравится!

Хехе.... обсудили.... как же =)

Давайте вспомним убийство камрада Дуку =)) материал для размышления, не так ли?

От ревматизма пора полечиться старичку.

Хороший он мужик! Почуял что Республика дала слабину, знач пора наводить порядок!

Так мы в какой стране живём? Маза Раша блин!=)

Вжик-вжик и больше не муж.... в смысле не живой. Хотя хороший ситх был, ничего не скажешь.... Как дрался он С двумя джедаями, и только потом Ани его один уделал... А вообще, так: вдвое неудобно нападать. Особенно, если замахиваешься... Как рубанешь один раз союзника... И потом по всяким Дагобам скрываться от мести...

Не особо согласна с этим термином,ибо не считаю Дуку полноценным ситхом.

Поясните свою точку зрения, коллега. =)

Во -первых: он бывший джедай,где гарантия,что он не разочаруется в идеологии ситхов и вернется обратно в орден(правда кто его возьмет обратно?)
Во-вторых: настоящий ситх,если он не политик(!!) должен выполнять свои идеологические обязанности без лишних разговоров(подобная ошибка у дарта Вадика)
В-третьих: ну не похож он на ситха ничем кроме того,что был на побегушках у Сидиуса.Слишком харизматичный.Ему лучше сидеть в черном-черном городе,в высокой-высокой темной-темной башне и носить белый-белый халат.

Цитата

Во -первых: он бывший джедай,где гарантия,что он не разочаруется в идеологии ситхов и вернется обратно в орден(правда кто его возьмет обратно?)

Я сомневаюсь, что он бы перешел. Очень-очень сомневаюсь. Ибо он бы и не успел слово молвить, как его убил бы Палпатин...ИМХО

Цитата

Во-вторых: настоящий ситх,если он не политик(!!) должен выполнять свои идеологические обязанности без лишних разговоров(подобная ошибка у дарта Вадика)

А он их и выполнял... И без разговоров, вроде...

Цитата

В-третьих: ну не похож он на ситха ничем кроме того,что был на побегушках у Сидиуса.

Хм.... Он защищал учителя, и, кажеься, как мне говорили, "План захвата Палпатина" это они вместе придумали... Не берусь утверждать - сама не читала про это)

Да?А когда он полчаса трепал языком перед весящим кверх тормашками Оби-Ваном?

Dark Lady Lazary, я имела в виду, что он не перечил учителю, а не болтал за жизнь за кружечкой пива...