Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Chapter 14: The Tragedy
Jedi Council > Звездные Войны > Сериалы > The Mandalorian > Сезон 2
Страницы: 1, 2, 3
Commissar
Цитата(Jagged Fel)
ДА! ЗВешные миномёты (до этого не разу даже не видел их в справочниках) и конечно старые добрые E-15 Web:) у имперцев. Но опять же, как то снова всё мимо!

Минометы в действии светили еще в ВК в Умбаранской арке.

Но таки да, когда начали устанавливать миномет, чтоб как по учебнику накрыть излишне наглого снайпера/марксмана, я аж поперхнулся от непривычного в наши времена внезапного проблеска логики. Впрочем, через минуту горе-болванчики в двух шагах и на простреливаемом месте начали лучемет монтировать и продолжилось уже привычное избиение слепоглухонемых инвалидов.
Что же касаемо очередного мега-камео в лице Бобы нашего Фетта... Хм.
Начинает он более-менее в канве своего РВшного образа циника и прагматика, подготовив себе позицию для торга за свою броньку и все такое. Далее ему отсыпали смачный такой шмат фансервиса в духе всем известной сцены в Изгое, где Вейдер флексил в темноте со светошашкой, нарезая ребелов на колбасу, Бобе же сценарист поручил наделать отбивную из штурмовиков. Брутальность, канешн, аж с экрана брызжет, но впечатление опять же подпарчивает беспомощность оппонентов.
Финал же серии таки напомнил, что перед нами новоканонный Фетт из ВК с прикрученным Филонием пунктиком про честь и все такое, и эта сюжетная привязка с вовлечением Фетта в конфликт с имперским осколком из-за одного брошенного слова выглядит крайне натянуто.
И дело тут отнюдь не в каких-то мифических симпатиях Фетта к Империи. РВшный Фетт прямым текстом высказывался в стиле "чума на оба ваших дома", уточняя свою позицию в том плане, что для наемников харчи позволяет зарабатывать сам процесс войны, а победа одной из сторон резко ограничит число вкусных и нажористых контрактов. С Империей же он сотрудничал гораздо чаще по той простой причине, что героям мало платят, но если вдруг и у этих копейка найдется, то деньги не пахнут. В НК же я не помню, где он высказывался на эту тему.
Так что от возвращения флотов имперцев он скакать от радости не должен, но и какого-то беспокойства и огорчения, как тут - тоже.
Впрочем, легкий такой ООС со стороны Фетта не доставил столько попоболи и дискомфорта как ОЧЕРЕДНОЙ ГИПЕРПРЫЖОК ИЗ АТМОСФЕРЫ СУКА.
Раньше высказывалось много опасений по поводу того, что подобно Ребелсам втиснутая сбоку Асока будет перетягивать на себя одеяло. Теперь же этим видимо займется Боба, и близость отвратных сиквелов хуже прыжка в варп с отрубленным полем Геллера - напрягает несусветно.
Than
Цитата(Anna)
Эффе́кт штурмовика́, или «синдро́м штурмовика́»

"хорошие показатели в бою с незначительными персонажами"
Я уже объяснял, на что это работает и зачем нужно.
Или у нас тут комедийный сериал, снятый по заказу Новой Республики? А что, это многое объясняет.

Цитата(Anna)
На фразой Оби-Вана про меткость штурмовиков ржут до сих пор.

До ранга абсурда "штурмовик мажет всегда" (что, кстати прямо противоречит приведённой вами цитате, про хорошие показатели в бою не с ГГ), воплотившейся на экране в виде двух обалдуев на мотоспидерах её довели исключительно фэны. Сами придумали, сами смеются.

Цитата(Anna)
не могу поверить, что Вы пытаетесь доказать, что до "Мандалорца" с экранными штурмовиками все было "нормально".

"До" не было "нормально". Но "до" было достаточно для создания ощущения угрозы, ощущения, понимаете? А смех фэнов от собственных придумок оставьте придумывающим.

Цитата(Anna)
В том, что Грогу устал ровно тогда, когда прилетели импы. Не раньше, не позже.

Это вообще не противоречие. Удобный поворот сюжета выглядящий как удачное стечение обстоятельств, но не нелепица, непосредственно вызванная чьей-то несовместимой с жизнью глупостью.

Цитата(Anna)
Нет, в сиквелах, например, не получается.

Ха! Легко, нужно только хотеть это сделать.
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 5.12.2020, 19:40) *
Как в "Ведьмаке"?)

Если речь про книги и сцену в снегах, то да - художественное произведение же. Да и в жизни порой бывает.
Цитата
что перед нами новоканонный Фетт из ВК с прикрученным Филонием пунктиком про честь и все такое

А разве в ВК он демонстрировал какое-то особое благородство? Скорее по молодости не разделял кровожадность некоторых своих коллег по ремеслу.
В остальном в НК взрослый Боба был весьма небрезглив - стрелял в спину и был готов убить беременную женщину.
Anna
Цитата
"хорошие показатели в бою с незначительными персонажами"
Я уже объяснял, на что это работает и зачем нужно.
Или у нас тут комедийный сериал, снятый по заказу Новой Республики? А что, это многое объясняет.
До ранга абсурда "штурмовик мажет всегда", воплотившейся на экране в виде двух обалдуев на мотоспидерах её довели исключительно фэны. Сами придумали, сами смеются.
"До" не было "нормально". Но "до" было достаточно для создания ощущения угрозы, ощущения, понимаете?

Комедийный фильм по заказу "Повстанцев" же сняли.
Штурмовик не мажет всегда: Куилла (незначительный персонаж) же те тупицы подстрелили. И видео с попаданием в Дина я привела.
Никакой угрозы штурмовики не создавали. Создавал Вейдер, "Имперский марш", ЗР, количество живой (а не её качество) и технической силы у Империи.

Цитата
Ха! Легко, нужно только хотеть это сделать.

Если бы можно было, они бы не были на таком дне у фанатов. Они отретконили все 6 фильмов до них. И все "оправдания" не годятся.


Добавлено через 1 мин.
Цитата(Than)
Это вообще не противоречие. Удобный поворот сюжета выглядящий как удачное стечение обстоятельств, но не нелепица, непосредственно вызванная чьей-то несовместимой с жизнью глупостью.

Ну вот видите, даже это без "глобуса" объяснили. И чего тогда убиваться над косыми по закону ЗВ штурмовиками? Тем более, что попадания были.

Добавлено через 10 мин.
Цитата(Commissar)
перед нами новоканонный Фетт из ВК с прикрученным Филонием пунктиком про честь и все такое

Почему новоканоничный? Из "Легенд" копирую:
За многие годы карьеры охотника за головами у Бобы Фетта парадоксальным образом развилось сильное чувство справедливости, морального долга, он практически всегда придерживался собственного кодекса чести. Фетт брал только те заказы, которые соответствовали его собственным убеждениям и жестокому пониманию справедливости (например, он никогда не принимал заказы на убийство семей). Долгое время Фетт работал на Дарта Вейдера столь тесно, что иногда его даже называли «правой рукой» Вейдера. Однажды в разговоре с Леей Органой он объяснил это тем, что выступает против хаоса и раздора на стороне порядка; в частности, поэтому в Галактической гражданской войне он активно выступал против Альянса повстанцев, которых считал зачинщиками этой войны. Кроме того, в этом выборе были и чисто прагматичные мотивы: Фетт предпочитал работать на клиентов, которые в дальнейшем смогут нанять его снова, и потому отказывался работать на Альянс, поскольку полагал, что его существование будет очень кратковременным. (Вуки)
Imrazor
Цитата(Anna)
Кстати, в Дина попали около 20 раз, стоя напротив него. В "Новой Надежде" такого профессионализма не было.


На нём бескар-армор, в этом случае – можно попадать :) Феннек и Бобу даже не ранили, ЕМНИП.

p.s. я вот смотрю на чудо-ТТХ бескаровой брони, которой и бластерные разряды – семечки, и даже джедайские лайтсейбры её не берут... а как, вообще, джедаи могли побеждать этих самых мандо в древние времена? :) Не одними же генераторами гравитационной тени и барадиумными бомбами, право слово ;)
Anna
Цитата(Commissar)
ОЧЕРЕДНОЙ ГИПЕРПРЫЖОК ИЗ АТМОСФЕРЫ СУКА

Бесит.
В справочниках есть где-нибудь внятное объяснение?
Than
Цитата(Anna)
Комедийный фильм по заказу "Повстанцев" же сняли.

Это вы про "Изгой"? Зря, там хотя и нелепиц хватает, но достойно получилось.

Цитата(Anna)
Штурмовик не мажет всегда

Цитата(Anna)
Никакой угрозы штурмовики не создавали.

Это два взаимоисключающих параграфа, кмк.

Цитата(Anna)
Куилла (незначительный персонаж) же те тупицы подстрелили. И видео с попаданием в Дина я привела.

А толку-то? Если всё работает на создание образа мальчиков для битья?
Не вы ли только что мне заявили, что дескать над меткостью штурмовиков все только смеются?

Цитата(Anna)
Никакой угрозы штурмовики не создавали. Создавал Вейдер, "Имперский марш", ЗР, количество живой (а не её качество) и технической силы у Империи.

А это уже ваше субъективное мнение. И мы говорим о немного разных вещах, но штурмовики - это тоже часть Империи, противостоящая героям в определенных сценах.

Цитата(Anna)
Если бы можно было, они бы не были на таком дне у фанатов. Они отретконили все 6 фильмов до них. И все "оправдания" не годятся.

А теперь возьмите это ваше утверждение, и замените в нем "сиквелы" на "Мандалорца". Больше ничего менять не нужно.

Цитата(Anna)
Ну вот видите, даже это без "глобуса" объяснили.

Этому объяснение вообще не нужно было. Ну и, если вот это вот для вас было "даже", то похоже куда более серьезных дыр и нелепиц вы не разглядели. Я не зря говорил про понимание.

Цитата(Anna)
И чего тогда убиваться над косыми по закону ЗВ штурмовиками?

Это уже хорошо сформулировал ув. Finwen:
Цитата(Finwen)
Вместо того, чтобы потом оправдывать глупости, лучше как следует над поработать сценарием - и всем будет хорошо.

"Закон ЗВ"? Хм-хм.

Цитата(knight errant)
а как, вообще, джедаи могли побеждать этих самых мандо в древние времена?

"Используй Силу, Люк" ©?
Асмела
Цитата(knight errant)
Я так понял, что Грогу заявил о себе через фокус-усилитель Силы, но на Светлой Стороне. На другой частоте эфира, так сказать :) Это не возмущение Силы и дарксайдеры могут только вблизи его почувствовать. Они не могут погружаться в эту сторону Силы уже. Или Палпатин у нас "многостаночник" вроде Ревана, что ли? :) Не думаю.

Палпатин ни разу не Реван, но одаренных чуял, да.
Тут вопрос в том, умеет ли Грогу прятаться в Силе. Ситы умели, потому как припекло. А джедаи жили спокойно на протяжении веков, падения Ордена никто не ждал, в выживших ситов не верил, зачем такому учиться?
Ну, может, нам расскажут, кто малыша из Храма спас и чему успел научить. Но ведь Грогу, как мы узнали из пятой серии, Силу скрывал только в том плане, что до какого-то момента ею вообще пользоваться боялся.
Imrazor
Цитата(Асмела)
Тут вопрос в том, умеет ли Грогу прятаться в Силе. Ситы умели, потому как припекло. А джедаи жили спокойно на протяжении веков, падения Ордена никто не ждал, в выживших ситов не верил, зачем такому учиться?


Йоду и Оби-вана Кеноби: и Палпатин не мог найти, почему-то :) Хотя это были сильнейшие из джедаев.
Anna
Цитата
- Это вы про "Изгой"? Зря, там хотя и нелепиц хватает, но достойно получилось.
- Это два взаимоисключающих параграфа, кмк.
А толку-то? Если всё работает на создание образа мальчиков для битья?
Не вы ли только что мне заявили, что дескать над меткостью штурмовиков все только смеются?
- А это уже ваше субъективное мнение. И мы говорим о немного разных вещах, но штурмовики - это тоже часть Империи, противостоящая героям в определенных сценах. А теперь возьмите это ваше утверждение, и замените в нем "сиквелы" на "Мандалорца". Больше ничего менять не нужно.
- Этому объяснение вообще не нужно было. Ну и, если вот это вот для вас было "даже", то похоже куда более серьезных дыр и нелепиц вы не разглядели. Я не зря говорил про понимание.
- Это уже хорошо сформулировал ув. Finwen:


- Это я про "Новую Надежду". Ну и эвоков грех не вспомнить.
- Не взаимоисключающих. Империя брала количеством. Несколько штурмовиков - это не угроза, а заминка на минутку.
- Не субъективное, а объективное. Над штурмовиками смеются все (статистически, т.е. все, кто об этом пишет в Интернете десятилетиями). Я много "реакций" посмотрела: еще когда они выбежали из своей посудины, люди рукой махнули - это все, обычные труперы, already dead. И "Мандалорец" - топ сериал по качеству, что опять же объективно по оценками и отзывам на соответствующих платформах.
- Нужно, раз в начале Темы на это ругались. Ироничные комментарии про такое стечение обстоятельств я встречала и на других более крупных платформах.
Я, может быть, и не разглядела бы, но обзоры не сделал еще разве что самый ленивый ютубер.
- Фанаты сами все объяснили. Без глобуса.
Imrazor
Тут уже и шутки подъехали :)

Than
Цитата(Anna)
Это я про "Новую Надежду".

И тоже зря.

Цитата(Anna)
Несколько штурмовиков - это не угроза, а заминка на минутку.

Занятно. В "Новой надежде" (и не только в ней) герои по какой-то причине от нескольких штурмовиков убегали и прятались. Ах да, это же комедия!

Цитата(Anna)
Не субъективное, а объективное.

Нет, именно субъективное.

Цитата(Anna)
Над штурмовиками смеются все (статистически, т.е. все, кто об этом пишет в Интернете десятилетиями). Я много "реакций" посмотрела: еще когда они выбежали из своей посудины, люди рукой махнули - это все, обычные труперы, already dead.

Как я и говорил, сами придумали-довели до абсурда, сами и смеются.

Цитата(Anna)
"Мандалорец" - топ сериал по качеству, что опять же объективно по оценками и отзывам на соответствующих платформах.

Миллионы мух не могут ошибаться? Какие там оценки и отзывы у сиквелов? Какие оценки у самых тупых и нудных эпизодов "Войн Клонов" и "Повстанцев"?

Цитата(Anna)
Нужно, раз в начале Темы на это ругались. Ироничные комментарии про такое стечение обстоятельств я встречала и на других более крупных платформах

Забавно, я из начала темы помню ругань совсем на другое. На тупость действий всех без исключения персонажей.

Цитата(Anna)
Фанаты сами все объяснили. Без глобуса.

Объяснения ещё даже не начинались. Но если для вас "тупость штурмовиков" есть закон ЗВ, то вам действительно всё норм. Все действуют именно так, как должны.
Feone
Цитата(Emperous @ 5.12.2020, 17:32) *
А нафиг Мол? Палыч же выжил - пусть и заглянет к мелкому в гости.

Палыч на данный момент пребывает... в несколько полуразобранном состоянии... ака Саурон после известных событий.... ограничен в действиях. Он выжил несколько не в обычном смысле этого слова...
Jagg'ed Fel
Боба Фетт, меня в Легендах привлекал своей нейтральностью. Сейчас наверное его будет "заносить" всё больше и больше в ребельскую сторону. То есть к анархистам, популистам, бандитам и... другим сомнительным личностям.

p.s. Прошу не путать ребелов, с социалистами и коммунистами из нашего реального мира.
Imrazor
Цитата(Jagged Fel)
p.s. Прошу не путать ребелов, с социалистами и коммунистами из нашего реального мира.


А почему бы и нет? Они и в нашем мире – очень разные. Как и в теории, так и в практике. Достаточно на КНДР и Швецию посмотреть, например :)

Как я вижу в сериале, Новая Республика – пытается навести на Внешнем Кольце какой-никакой, но порядок. Без геноцида и террора, как в имперские времена. Так что, НР – уже не является символом анархии и бардака, как пытаются представить некоторые фанаты "Нового Порядка" :)
Alexey-Z
Цитата(Than)
Занятно. В "Новой надежде" (и не только в ней) герои по какой-то причине от нескольких штурмовиков убегали и прятались.


Бегут, значит, шесть штурмовиков, за ними с воплями гонится одинокий Хан Соло, за ним - Чубакка, нецензурно лающийся в адрес дурного напарника...
Than
Цитата(Alexey-Z)
Бегут, значит, шесть штурмовиков, за ними с воплями гонится одинокий Хан Соло, за ним - Чубакка, нецензурно лающийся в адрес дурного напарника...

Люк свое мнение на его шансы на выживание выразил цензурно.
Anna
Цитата(Than)
Миллионы мух не могут ошибаться? Какие там оценки и отзывы у сиквелов? Какие оценки у самых тупых и нудных эпизодов "Войн Клонов" и "Повстанцев"?

Ну, тогда Вы правы, а миллионы нет. Так вероятнее.
Сиквелы разнесли "все" (не люблю это абсолютное слово, поскольку означает лишь подавляющее большиннство). Почти год смотрю, как это все еще делают. На занудные и тупые эпизоды ВК и Повстанцев ругались.
Цитата(Than)
Забавно, я из начала темы помню ругань совсем на другое

Сообщение #12.
Цитата(Than)
Нет, именно субъективное.

Больше спорить смысла нет.
Feone
Цитата(knight errant @ 5.12.2020, 14:05) *
Мда. Серия – отличная, конечно, просто огонь. Не хуже предыдущей главы, хоть и другого плана. Но... я весьма огорчился. Несмотря на реализм происходящего (не всё же время Дину имперцев побеждать), даже сам не ожидал :( Жаль Грогу, я как-то привязался к этому шкету, а тут он попал в застенки к космическим фашистам и вынужден использовать Темную Сторону Силы и терпеть жестокое обращение. А ведь дальше только хуже будет... если Дин и К его не спасут, конечно.

Так вроде он ничего серьёзней телекинеза не применял. Ну, как оружие, да. Но с каких пор необходимая самооборона стала по умолчанию Тёмной Стороной Силы? Может он наоборот через свой страх сумел перешагнуть? Хз.
Than
Цитата(Anna)
Сиквелы разнесли "все"

Ой да ладно! Оценка у них далеко не минусовая, и отзывы тоже.

Цитата(Anna)
Сиквелы разнесли "все" (не люблю это абсолютное слово, поскольку означает лишь подавляющее большиннство). Почти год смотрю, как это все еще делают.

Приквелы разносят до сих пор. Что теперь?

Цитата(Anna)
Сообщение #12.

И это всё, что вам бросилось в глаза из всего этого сообщения? Да, и там была сразу дана оценка сему: "слишком дешевый ход", а не жаловались на какое-то необъяснимое противоречие. Как противоречие это подали вы.
А на следующие за ним два сообщения вы не посмотрели?

Цитата(Anna)
Больше спорить смысла нет.

Если вы сходу отметаете мою точку зрения, как не соответствующую "законам ЗВ", то разумеется. Слишком уж разные взгляды и позиции.

Цитата(Feone)
Но с каких пор необходимая самооборона стала по умолчанию Тёмной Стороной Силы?

Если вы то развлекалово с штурмовиками считаете самообороной (самооборониться-то он как раз никак не сумел), то какие претензии к Кеноби, оставившему Анакина на Мустафаре?
Асмела
Цитата(knight errant @ 5.12.2020, 18:54) *
Йоду и Оби-вана Кеноби: и Палпатин не мог найти, почему-то :) Хотя это были сильнейшие из джедаев.

Их тоже приперло. :) И тут сильнейшие, а тут - ребенок.
Feone
Цитата(Than @ 5.12.2020, 20:49) *
Если вы то развлекалово с штурмовиками считаете самообороной (самооборониться-то он как раз никак не сумел), то какие претензии к Кеноби, оставившему Анакина на Мустафаре?

Мастера с ребёнком не путайте. Ни в мастерстве, ни в понимании. Ему по человеческим меркам в лучшем случае лет 5. А дети в этом возрасте тааакое творят. И хоть бы что понимали. Блин, прошлой осенью еду на велосипеде по проезжей части во дворе. Меня подрезает пятилетняя дева на самокате. Чтобы её не сшибить, приходится вывернуть руль поперёк и упать. Больно вообще-то. А она хохочет и кричит: мама, смотри, как тётя бух! Какое там сострадание? Оно таким мелким детёнышам не по возрасту.
Imrazor
Цитата(Feone @ 5.12.2020, 20:46) *
Так вроде он ничего серьёзней телекинеза не применял. Ну, как оружие, да. Но с каких пор необходимая самооборона стала по умолчанию Тёмной Стороной Силы? Может он наоборот через свой страх сумел перешагнуть? Хз.


А Удушение Силы – это как? Не, Грогу просто обороняется, но это же с злым умыслом всё делается, очевидно. Раздраконить йодёнка, чтобы он ТСнулся и к делу его приставить. А не просто донором высокооктановой богатой мидихлорианами крови быть.
Than
Цитата(Feone)
Мастера с ребёнком не путайте. Ни в мастерстве, ни в понимании.

Дело не в этом, а в вашей оценке. Для джедая важно и намерение, и испытываемые эмоции, и производимое действие. То, что было со штурмачами - не ТСС, но вполне может быть шажком к ней (я не удивлюсь, если эту тему как раз затронут).

Цитата(Feone)
Ему по человеческим меркам в лучшем случае лет 5. А дети в этом возрасте тааакое творят. И хоть бы что понимали.

Грогу однозначно понимал, что здесь ему ничего хорошего не светит.

Цитата(Feone)
Какое там сострадание? Оно таким мелким детёнышам не по возрасту.

Какие тогда могут быть претензии к системе воспитания Ордена, я не понимаю.
Petrov-Vodkin
Цитата(Jagged Fel)
Боба Фетт, меня в Легендах привлекал своей нейтральностью. Сейчас наверное его будет "заносить" всё больше и больше в ребельскую сторону. То есть к анархистам, популистам, бандитам и... другим сомнительным личностям.

Так в данный момент власть - это Новая Республика, а имперцы это мятежники, ренегаты и клятые бунтари. Недобитки разбитой и сдавшейся силы, что ведут свою частную войну и являются простыми бандитами в форме, вне всяких конвенций и прав. По сути их всех можно просто вешать на ближайшей сосне как лиц вне закона.
Ну кстати Тёмные штурмовики из этой серии в старом каноне, той игрушке Dark Forces про Кайла Катарна были лишь второй фазой проекта: первая фаза - эдакие "терминаторы" голый каркас с палашами и щитами из фрика (тоже материал как и бескар с кортозисом способный противостоять бластерным выстрелам и световому мечу); вторая фаза - точно как в Мандалорце (не удивлюсь если у них здесь будет бескаровая броня) правда вооружённые огромными пушками; а третья фаза представляла собой такого же дроида как во второй фазе правда способного ещё исполнять роль экзокостюма для человека (в таком против Кайла выходил генерал Мохк в финале игры). Не удивлюсь если у Гидеона уже есть третья Фаза и он покажет всем, что является "бескаровым человеком".
Feone
Цитата(Than @ 5.12.2020, 22:17) *
Дело не в этом, а в вашей оценке. Для джедая важно и намерение, и испытываемые эмоции, и производимое действие. То, что было со штурмачами - не ТСС, но вполне может быть шажком к ней (я не удивлюсь, если эту тему как раз затронут).

При условии осознанности. Где вы её тут видели? Рано ей быть. Тут ничего, кроме инстинкта самосохранения, ну, или мы пока не понимаем сути, кстати, это может быть как шагом к ТС, так и шагом от неё с тем же успехом. Вот поймёт, что не беспомощен, что в силах не только быть жертвой, что в силах защититься и даже других защитить, и перестанет вцепляться в Дина мёртвой хваткой. Мы не знаем, что у него в голове, а пока не покажут, не узнаем.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Than @ 5.12.2020, 22:17) *
Какие тогда могут быть претензии к системе воспитания Ордена, я не понимаю.

Сейчас опять в оффтоп вылетим. Долго это разжёвывать. Если коротко и по эпизоду, то понятие о сострадании формируется не ранее определённого возраста. С учётом того, что у Грогу явное ЗПР на почве всего пережитого, ему рано. А вот, например, человеческой деве на пороге тинейджерского возраста уже не комильфо не чувствовать определённых вещей. Тут же всё дело в сроках, что когда. Одно и то же явление в одном возрасте является здоровым проявлением, а в другом указывает на тревожные вещи.
Таллар
Кстати, забавно, что реальная "земная" штурмовая броня, которую вы можете купить в магазине, для косплея и ролевых игр, судя по всему будет крепче, чем тот ужас который носят штурмовики в сериале. По крайней мере, честный китайский пластик не разлетится на куски при ударе палкой, будто дешевый фарфор, как это делали шлемы в этой серии.
Вот зачем она такая вообще нужна? Раньше я себя успокаивал, что она по крайней мере, от осколков защищает и снарядов на излете, обладая свойствами эдакого универсального скафандра, но нет, сериал явно оказывает, что доспех абсолютно бесполезен. С тем же успехом можно эмалированный тазик на груди повесить, даже больше толку будет.
Jagg'ed Fel
Цитата(Petrov-Vodkin @ 5.12.2020, 21:36) *
Так в данный момент власть - это Новая Республика, а имперцы это мятежники, ренегаты и клятые бунтари...

Радует что это ваше субъективное мнение.:) Истинные хранители "Мира и Порядка" с вами будут не согласны!

FreelancerSith
По поводу штурмовиков - неясно, что мешало добавить несколько дэструперов как в прошлом сезоне, чтобы весь бой не выглядел таким избиением младенцев.
Emperous
Цитата(Feone @ 5.12.2020, 21:13) *
Палыч на данный момент пребывает... в несколько полуразобранном состоянии... ака Саурон после известных событий.... ограничен в действиях. Он выжил несколько не в обычном смысле этого слова...

НЯЗ Саурон не мог шляться по Средиземью своим "призраком". Так что сравнение не подходит.
Than
Цитата(Feone)
При условии осознанности. Где вы её тут видели? Рано ей быть.

Осознанность очень даже есть. И раньше присутствовала.

Цитата(Feone)
Тут ничего, кроме инстинкта самосохранения

Как-то поздновато он проснулся, вам не кажется? Не когда его забирали дроиды, а постфактум, уже в камере. Как раз больше похоже на выплескивание страха и гнева.

Цитата(Feone)
Мы не знаем, что у него в голове, а пока не покажут, не узнаем.

Вы однако с глубочайшей уверенностью заявляете, что именно в его голове происходит.

Цитата(Feone)
Долго это разжёвывать. Если коротко и по эпизоду, то понятие о сострадании формируется не ранее определённого возраста.

Вы не поняли. Суть в том, что понятие о сострадании у джедаев, воспитанных в Храме с младенчества, формировалось успешно. Т.е. система работала как часы.
Грант
Цитата(Petrov-Vodkin @ 5.12.2020, 22:36) *
Так в данный момент власть - это Новая Республика, а имперцы это мятежники, ренегаты и клятые бунтари. Недобитки разбитой и сдавшейся силы, что ведут свою частную войну и являются простыми бандитами в форме, вне всяких конвенций и прав. По сути их всех можно просто вешать на ближайшей сосне как лиц вне закона.
Ну кстати Тёмные штурмовики из этой серии в старом каноне, той игрушке Dark Forces про Кайла Катарна были лишь второй фазой проекта: первая фаза - эдакие "терминаторы" голый каркас с палашами и щитами из фрика (тоже материал как и бескар с кортозисом способный противостоять бластерным выстрелам и световому мечу); вторая фаза - точно как в Мандалорце (не удивлюсь если у них здесь будет бескаровая броня) правда вооружённые огромными пушками; а третья фаза представляла собой такого же дроида как во второй фазе правда способного ещё исполнять роль экзокостюма для человека (в таком против Кайла выходил генерал Мохк в финале игры). Не удивлюсь если у Гидеона уже есть третья Фаза и он покажет всем, что является "бескаровым человеком".

И близко нет есть мирный договор и имперкие осколки.
Imrazor
Вспомнил, где я еще Карасинтию видел :)

Товарищ Наташа ))
Асмела
Цитата(knight errant @ 6.12.2020, 12:24) *
Вспомнил, где я еще Карасинтию видел :)

Товарищ Наташа ))

А-а-а, кто ее учил оружие держать...
Commissar
Цитата(Anna)
Почему новоканоничный? Из "Легенд" копирую:
За многие годы карьеры охотника за головами у Бобы Фетта парадоксальным образом развилось сильное чувство справедливости, морального долга, он практически всегда придерживался собственного кодекса чести. Фетт брал только те заказы, которые соответствовали его собственным убеждениям и жестокому пониманию справедливости (например, он никогда не принимал заказы на убийство семей). Долгое время Фетт работал на Дарта Вейдера столь тесно, что иногда его даже называли «правой рукой» Вейдера. Однажды в разговоре с Леей Органой он объяснил это тем, что выступает против хаоса и раздора на стороне порядка; в частности, поэтому в Галактической гражданской войне он активно выступал против Альянса повстанцев, которых считал зачинщиками этой войны. Кроме того, в этом выборе были и чисто прагматичные мотивы: Фетт предпочитал работать на клиентов, которые в дальнейшем смогут нанять его снова, и потому отказывался работать на Альянс, поскольку полагал, что его существование будет очень кратковременным. (Вуки)


Окей, вот тот самый отрывок из РВшного романа "Рисковое дело" из трилогии Охотников за головами
Цитата
Он полез вверх по трапу следом за Ниелах. Преодолевая металлические ступеньки, кореллианин вернулся мыслями к последним размытым следам сновидения, которым наслаждался до того, как его столь пассионарно разбудили. И во сне, и наяву он тешил себя одной и той же фантазией, особенно – в те короткие затишья, когда не требовалось усилий, чтобы оставаться в живых. Дружба с Феттом должна покрыть все издержки. И с лихвой. Боба затеял по-настоящему крупное дело, иначе не стал бы обременять себя напарником. Не тот у него характер, чтобы хоть пальцем пошевелить чисто из благодарности. Кореллианин безрадостно размышлял: Спасаешь ему жизнь, а что получаешь взамен? Не слишком-то много, если не считать шанса испустить дух. Это как раз самое легкое, гораздо сложнее обратить <дружеские> отношения в надежные кредитки, расплатиться с долгами и начать долгожданную новую жизнь. И заняться творческим делом – знакомить недоразвитые захолустные планеты, тот же Татуин, например, с высокими технологиями. Вот где реальные деньги, а кроме того, это занятие много безопаснее охоты за головами. Даже учитывая взятки, которые так и так придется совать чиновникам, как

Империи, так и местным, либо (если Галактика узрит чудо) бюрократии от Альянса, все равно существует возможность нам с Манароо зажить на славу. Понадобятся только связи, а они у меня имеются, и небольшой начальный капитал, а его у меня нет… Вообще-то капитал требуется не такой уж и маленький… Вот по этой причине кореллианин, не раздумывая, согласился на сотрудничество с Бобой Феттом. В первую очередь.

Втиснувшись в рубку, Денгар лишь головой покачал. Каким бы ни был следующий шаг, уготовленный им охотником в мандалорском доспехе, он, кажется, будет сделан не к желанной горе звонких кредиток, в которых так отчаянно нуждался кореллианин, и новой жизни, которую он собирался купить на них. Денгара одолевали дурные предчувствия.

– К делу, – без предисловия заявил Боба Фетт, разворачивая пилотское кресло спинкой к пульту и иллюминатору. – Много времени потратили впустую. Надоело.

Он ткнул большим пальцем себе за плечо.

– Это все, что осталось от гнезда Куд'ара Муб'ата. Денгар привстал на цыпочки, всматриваясь в иллюминатор.

– Ты прав, – сказал он.

Дрейфующие в пространстве трупики нахлебников и спутанный клубок нервных волокон производили одновременно жутковатое и яркое впечатление.

– Должно быть…

– Не говори, что я прав. Не нужно, – в обычно бесстрастном голосе Фетта ясно прозвучало несвойственное охотнику раздражение. – Я редко ошибаюсь. Я сказал, что время не ждет, так поверь мне.

– Если ты о грызне, Императора и мятежников из Альянса, то не вижу повода беспокоиться, – Денгар пожал плечами. – Ну да, они собираются заварить грандиозную драку, так не здесь же, а возле Эндора. А это на другой половине Галактики, при любом исходе, отсюда все равно не видать. Не понимаю, какое нам до них дело… И вообще, их проблемы нам только на руку. И Империя, и Альянс отвели основные соединения, в куче секторов днем с огнем не сыщешь ни повстанца, ни импа. Можно делать все, что угодно душе, и никто не узнает.

– Теперь мне понятно, – вздохнул Боба Фетт, – почему ты исполняешь приказы, я же – их отдаю. Ты слишком просто думаешь.

Он положил руки на подлокотники кресла.

– Да, сражение произойдет возле Эндора. Возможно. Оно может завершиться через минуту после начала. И все равно разрешит конфликт. Империя и Альянс очень долго выстраивали свое противостояние. И ты ошибаешься. Для существ, подобных нам, важно, кто победит. Палпатин жаждет абсолютной власти над Галактикой и всем ее содержимым. Его рука дотянется до тебя, Денгар. И до меня. Наши желания, наши действия потеряют смысл, получи Император желаемое.

– А как же я? – встряла немедленно Ниелах. – А что будет со мной? С тем, чего я хочу?

– Ты не знаешь своих желаний, – ответил Боба Фетт. – Можешь верить, можешь не верить. Но если победит Палпатин, ты никогда не вернешь ни прошлое, ни украденную память.

– А если победят мятежники?

– Не сумеют, – охотник качнул головой. – Вселенная рождает благородные и возвышенные идеалы, но победу одерживают жестокость и хитрость. Моя жизнь тому доказательство.

Он даже не скрывал презрения, которое питал к Альянсу.

– Но в Галактике порой случаются странные вещи, и может произойти невозможное. И для охотников за головами наступят черные времена. Мятежники претендуют на высшие моральные принципы, они перестанут оплачивать наши услуги, забудут, что не гнушались нами раньше. Они решат искоренить преступность, а преступники – наши лучшие клиенты. У них ничего не получится, хотя кое-кого уничтожат. Так признаем: для охотников за головами предпочтительнее, чтобы битва при Эндоре затянулась. Чтобы ни одна сторона не уничтожила другую. Можно надеяться, рассчитывать – жаль! – нельзя.

Денгар слушал невеселый прогноз, а надежды и мечты рассыпались прахом. Ну что за везение… думал он. Кто бы ни победил – абстрактное зло или столь же призрачное добро, результат все равно одинаков. По крайней мере, для него. Он проигрывает в любом случае. Желанная мирная жизнь удалялась со скоростью света. Заработать деньги он мог только охотой, совместной охотой с именитым напарником, тот же Боба Фетт утверждает, будто вскоре не останется никаких охотников, все повыведутся. Он завидовал Ниелах, ту вовсе не беспокоили мрачные перспективы, открывающиеся перед кем-то другим.

– Ну, а сейчас-то чем предлагаешь заняться? И почему ты привез нас сюда?

– Мои планы, меня и касаются, – холодно отрезал Фетт. – Хотя некоторые касаются тебя. Сейчас можно ответить на многие твои вопросы. Подходящее время. Ты хочешь вернуться в прошлое, свое прошлое, пусть так и будет.

Тут уже четко видно, что острой симпатии ни к одной из сторон Гражданской войны Боба не испытывает, ну и особо острыми приступами чести и благородства не страдает.
Так что куда более достоверной мотивацией ввязаться в что-то серьезное для Фетта была бы прямая существенная выгода для него самого, а не просто брошенное слово. Например, если бы имперцы не раздолбали с орбиты тачанку Дина, а умыкнули притягивающим лучом вместе со всем содержимым, включая Йоденыша и комплект батиной брони Бобы, пока они там мило так торговались.

Цитата(Таллар)
Кстати, забавно, что реальная "земная" штурмовая броня, которую вы можете купить в магазине, для косплея и ролевых игр, судя по всему будет крепче, чем тот ужас который носят штурмовики в сериале. По крайней мере, честный китайский пластик не разлетится на куски при ударе палкой, будто дешевый фарфор, как это делали шлемы в этой серии.
Вот зачем она такая вообще нужна? Раньше я себя успокаивал, что она по крайней мере, от осколков защищает и снарядов на излете, обладая свойствами эдакого универсального скафандра, но нет, сериал явно оказывает, что доспех абсолютно бесполезен. С тем же успехом можно эмалированный тазик на груди повесить, даже больше толку будет.

Данной фигне можно было бы легко добавить достоверности, вручи сценаристы Бобе что-нибудь с ультразвуковым генератором, благо, вибронож в руках Дина в самом сериале показывали. Т.е. зрителю бы показали дополнительный фактор поражения рукопашного оружия типа силового поля, режущей кромки цепного меча и так далее, чему сложно противостоять даже мощному комплекту защитного снаряжения.
Только вот непосредственно тускенская палка ЕМНИП никакими генераторами не обладает, да и вообще не сколько оружие, сколько палка-погонялка бант, лопата, мангал да и вообще больше инструмент чем оружие из простого дюрасталя.

Цитата(knight errant)
А почему бы и нет? Они и в нашем мире – очень разные. Как и в теории, так и в практике. Достаточно на КНДР и Швецию посмотреть, например :)

Как я вижу в сериале, Новая Республика – пытается навести на Внешнем Кольце какой-никакой, но порядок. Без геноцида и террора, как в имперские времена. Так что, НР – уже не является символом анархии и бардака, как пытаются представить некоторые фанаты "Нового Порядка" :)


Социализм - это, в первую очередь, общественная собственность на средства производства. Наличие велфера и соцпрограмм не отменяет власти правящего класса капиталистов, и по итогу у вшивых беззубых оппортунистов все идет по матушке вагине по старому сценарию. Так что Швеция тут ни к селу, ни к городу.
Что же касается бардака - то канон у Диснея единый, и писульки Вендига, в отличие от самого автора, пинком из канона не вышибли. А там-то дана общая картина, где таки да, минархическо-либертарианский бардак. Да и сами повстанцы не выдвигали иных лозунгов, кроме как о реставрации Старой Республики, которая, сюрприз, была типичной капиталистической буржуазной республикой, где корпорации внаглую рулили собственными армиями.
Только идиоты всерьез верят, что причиной становления фашизма являются непосредственно клубы маргиналов в коричневых шортах, которые любят приветствовать солнышко и иногда друг друга. Без бабок Круппа и Фарбена они при попытке путча после первого полицейского залпа разбежались как тараканы при включенном свете, а вот когда уважаемые и расправившие плечи атланты вложились, стало совсем не до шуток.
Будь же ЗВшные повстанцы социалистами - все богатеи ДДГ не гоняли бы космолошадок в оффшорах Корпоративного сектора, а валили бы лес на Кашиике, убирали бы снег на Хоте, поднимали бы целину на Татуине, карочи, занимались бы творческим и полезным трудом под бдительным надзором чувака в пыльном шлеме и с бластером. А что же у нас делают местный Крупп в лице Куата, Сейнара и прочих исполнителей вкусных и жирных госконтрактов Империи на поклейку дестроеров и окучивание Внешнего Кольца?
Да цветет суко и пахнет, попутно тихо и беспалевно пиля лобзиком фрейдисткие монструозные кошмары для ДВУХ СУКА ИМПЕРИЙ в кустах ДДГ с лице первого ордена и конченного, пардон, последнего ордена соответственно (во всяком случае, создателем "Превосходства", дредноута и прочих сиквельных переростков значится Куат-Энтралла Инжениринг). А это значит, что ни национализации, ни госконтроля за экономикой не было в принципе, не говоря уже об более банальных вещах в стиле шпионажа и боевых учений.
НР - это не символ бардака и анархии, а его наглядный пример. Как и не имеющей аналогов некомпетентности.
Basilews
Насчет Палпатина, ну мы знаем, что он любил детей, так что и с ёдой справился бы )



Но тут такое дело, если Палыч стоял за созданием ПО, и Гидеон тоже был в этом ПО (см. дефектный клон Сноука), то Палыч мог и так знать про ёду, и м/б он даже и послал за ним Гидеона.
Bratislaw
Родригез такой Родригез! Очень узнаваемая манера, запомнившаяся с детства))

А серия потрясающа! Возможно, лучшая в сезоне, если одна из последних её не переплюнет. Ура! Тайтон - канон! Может, "Зарю Джедаев" развивать возьмутся?)) "Воскрешение" Феннек не раздражает, Боба Фетт - крут, втроём с Дином они здорово разнесли штурмовиков - сразу вестернами повеяло. Грогу, конечно, показывает очень "скачущий" уровень развития, Гг - снова делает глупость (логика - если он до йодыча не добирается, не доберутся и штурмовики - надо бить их). "Лезвие Бритвы" - до слёз жалко((

Дроиды-штурмовики... С одной стороны - обидно, что Гидеон не сделал Чувствительную к Силе армию. С другой - ну хоть какая-то на Приквелы отсылка. Зато теперь мы знаем, что он: а) использует Грогу для насыщения Силой себя, б) использует его для создания Сноука. Кажись, мы узнаем это уже в конце, когда Дин соберёт сверхнаворочанную команду, чтобы бить имперцев и вызволять "сыночка"))
Таллар
Цитата(Commissar @ 6.12.2020, 14:08) *
Данной фигне можно было бы легко добавить достоверности, вручи сценаристы Бобе что-нибудь с ультразвуковым генератором, благо, вибронож в руках Дина в самом сериале показывали. Т.е. зрителю бы показали дополнительный фактор поражения рукопашного оружия типа силового поля, режущей кромки цепного меча и так далее, чему сложно противостоять даже мощному комплекту защитного снаряжения.

Ой, да им наплевать. Для сериала, где главный герой - военизированный культист, тут слишком уж пренебрежительное внимание оказывают собственно самой войне. Чисто поверхностный взгляд "снежинки", никогда в жизни даже банального боевика не смотревшего.
Блин, представляю, как мой ротный нас бы отмудохал, если б мы во время одной из вводных попытались что-то в духе этих штурмовиков вытворить.
Цитата(Commissar @ 6.12.2020, 14:08) *
Только вот непосредственно тускенская палка ЕМНИП никакими генераторами не обладает, да и вообще не сколько оружие, сколько палка-погонялка бант, лопата, мангал да и вообще больше инструмент чем оружие из простого дюрасталя.

Насколько я помню, в серии про крайт-дракона этой штукой тускены своих коров чистили. То бишь, штурмовиков отметелили сельхозинвентарём. Ждем в следующей серии швабру или черенок от лопаты.
Цитата(Commissar @ 6.12.2020, 14:08) *
НР - это не символ бардака и анархии, а его наглядный пример. Как и не имеющей аналогов некомпетентности.

Почему это не имеющий? Галактическая "Давай взорвем эту планету" Империя, вполне на том же уровне бардака находится. Про порядок правда куда громче кричала, это да, но все же, кричать то все что угодно можно.
Anna
Цитата(FreelancerSith)
По поводу штурмовиков - неясно, что мешало добавить несколько дэструперов как в прошлом сезоне, чтобы весь бой не выглядел таким избиением младенцев.

Ну, 72 (как примерно посчитали) штурмовика должно было хватить на мандо и двух каких-то левых людей. Потом Гидеон решил блеснуть техническими новинками.
О избиении и смерти. Будет ли Razor Crest единственной потерей среди ГГ в этом сезоне?

Цитата(Commissar)
да и вообще не сколько оружие, сколько палка-погонялка бант,

«Заточенные как бритва обоюдоострые лезвия способны одним ударом разрезать надвое бластер. Лучшие посохи гаффи, как правило, предназначались для ветеранов или вождей и мастерились из редкого дюрастального покрытия, найденного на заброшенных звездолётах или транспортных средств, которые находились на поверхности Татуина. Такое оружие ценилось выше всех за свою выдающуюся прочность.» (Вукипедия)
Либо у Бобы посох высшего класса, либо бездарный Филони не знает, что можно делать, а что нельзя в ЗВ, и просто дал Родригесу устроить Город Грехов.

Цитата(Basilews)
Но тут такое дело, если Палыч стоял за созданием ПО, и Гидеон тоже был в этом ПО (см. дефектный клон Сноука), то Палыч мог и так знать про ёду, и м/б он даже и послал за ним Гидеона.

К сожалению, агента Последнего Ордена вырезали из 4 серии Как вариант. Но фанаты посовещались, и решили, что лучше будут считать, что за Гидеоном стоит Траун. Или что Гидеон действует самостоятельно, и нектар из Грогу делает для себя любимого.

Нашла "удаленную сцену" с Бобой Феттом на Razor Crest
Feone
Цитата(Than @ 6.12.2020, 6:05) *
Осознанность очень даже есть. И раньше присутствовала.

Была бы осознанность, он бы убил Гидеона и его старших офицеров, заховался получше и подальше от команды и постарался докричаться через связь в Силе до Дина. И я бы даже не сказала, что был бы неправ. Когда нужно выжить и не превратиться в овощ, ты пользуешься тем оружием, которое есть в твоём распоряжении. Это не такое большое зло в данном случае, чтобы ценой за дальнейший отказ от него была жизнь. Но пока, и это я сужу по его поступкам, он больше - природная стихия, чем осознанная личность. Нет, он уже пытается осознавать, но это - как раз тот этап, когда ребёнок живёт уже не в мире потребностей и реакций, а отвечает действиями на эмоции.


Добавлено через 9 мин.
Цитата(Than @ 6.12.2020, 6:05) *
Как-то поздновато он проснулся, вам не кажется? Не когда его забирали дроиды, а постфактум, уже в камере. Как раз больше похоже на выплескивание страха и гнева.

От темперамента зависит. Я в детстве тоже долго запрягала, но быстро ездила. Заставить "поехать" меня было трудно, очень трудно, но помоги Бог тому, кому это удалось (пару раз за мою жизнь) - до сих пор удивляюсь, откуда взялось столько жестокости.
Цитата(Than @ 6.12.2020, 6:05) *
Вы однако с глубочайшей уверенностью заявляете, что именно в его голове происходит.

Сужу по его поведению не только в одной серии, а вообще по сериалу. Он ведёт себя как ребёнок 3-5 лет с ЗПР на почве шока и стресса. И тут или я права, или он всем сильно голову дурит.
Цитата(Than @ 6.12.2020, 6:05) *
Вы не поняли. Суть в том, что понятие о сострадании у джедаев, воспитанных в Храме с младенчества, формировалось успешно. Т.е. система работала как часы.

Да. Но сформироваться оно не может раньше определённого для конкретной расы возраста. Возможно, за счёт форсъюзерства немного раньше, но именно что немного. Потому что сильно раньше для этого в мозгу ещё нужные клетки не выросли.
Than
Цитата(Feone)
Была бы осознанность, он бы убил Гидеона и его старших офицеров, заховался получше и подальше от команды

Вы требуете осознанности и контроля над Силой почитай на уровне взрослого. Вам не кажется, что это чересчур?
На мой взгляд, осознанность соответствует возрасту: он понимает, что все плохо, но вот что с этим делать и как - очень смутно. Аналогично с контролем над Силой: недостаточно. В финале первого сезона он даже захватившим его скаутам ничего не сделал, а попытка форс-грипа вышла не ахти.
Он понимает, что дело плохо, вот и дает выход эмоциям.

Цитата(Feone)
Когла нужно выжить и не превратиться в овощ ты пользуешься тем оружием, которое есть в твоём распоряжении.

Для джедаев тут все не так однозначно.

Цитата(Feone)
и постарался докричаться через связь в Силе до Дина.

Теперь еще и связь в Силе откуда-то взялась...

Цитата(Feone)
Заставить "поехать" меня было трудно, очень трудно, но помоги Бог тому, кому это удалось (пару раз за мою жизнь) - до сих пор удивляюсь, откуда взялось столько жестокости.

Это уже звучит отнюдь не как самооборона, на которую вы напирали.

Цитата(Feone)
Но пока, и это я сужу по его поступкам, он больше природная стихия, чем осознанная личность.

Ну и ну. И много вы встречали таких вот "больше природных стихий, чем осознанных личностей"?
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 6.12.2020, 17:20) *
Ну, 72 (как примерно посчитали) штурмовика должно было хватить на мандо и двух каких-то левых людей. Потом Гидеон решил блеснуть техническими новинками.

В итоге новинки непосредственно с бою не поучаствовали.

Использование дэструперов я имел в виду не с точки зрения персонажей внутри вселенной, а как средство разнообразить сражение в глазах зрителя. Если сравнивать с трилогией приквелов (а Дин по нанесению урона и защищенности все же ближе к джедаям времен Республики, чем героям ОТ), то там персонажи не одних же только B1 шинковали.
Цитата(Anna @ 6.12.2020, 17:20) *
О избиении и смерти. Будет ли Razor Crest единственной потерей среди ГГ в этом сезоне?

Думаю, да. Куиил, хоть и с значительными оговорками, но подходил на роль "мудрого наставника, гибнущего в начале". Пока остальные персонажи не особо вписываются в другие "расстрельные" типажи.
Feone
Цитата(Than @ 6.12.2020, 16:39) *
Вы требуете осознанности и контроля над Силой почитай на уровне взрослого. Вам не кажется, что это чересчур?
На мой взгляд, осознанность соответствует возрасту: он понимает, что все плохо, но вот что с этим делать и как - очень смутно. Аналогично с контролем над Силой: недостаточно. В финале первого сезона он даже захватившим его скаутам ничего не сделал, а попытка форс-грипа вышла не ахти.
Он понимает, что дело плохо, вот и дает выход эмоциям.

Поэтому я и говорю, что до осознанности там далеко. У нас тут стрижено-брито выходит.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Than @ 6.12.2020, 16:39) *
Для джедаев тут все не так однозначно.

Между бластером, мечом или Силой я особо не вижу разницы. Если ты убиваешь, то ты убиваешь. Хоть тапком, хоть карандашом, хоть английской булавкой. Исключение составляют всякие чисто тёмные пакости типа молний Силы, сети Силы и тому подобного. Вот это хуже, чем убить. Встречала обратное утверждение, что некто там не пал на ТС только потому, что в этот момент сражался не используя Силу, но не знаю, насколько это - канон, и субъективно такой подход мне очень не нравится.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Than @ 6.12.2020, 16:39) *
Теперь еще и связь в Силе откуда-то взялась...

Со времён истории Энакина и его матери я считала, что если форс к кому-то очень сильно привязан, то он образует с этим кем-то связь в Силе, хотя бы и неосознанно.именно поэтому у форсов с этим делом всё так сложно.

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Than @ 6.12.2020, 16:39) *
Это уже звучит отнюдь не как самооборона, на которую вы напирали.

Извините, но когда тебя в безлюдном переулке зажимают трое мальчишек и заявляют, что отберут велосипед и не только это, то что я сделала в свои 10 лет - сломала ветку с рябины, оборвала листья, превратив в прут, и стала им лупить со всей дури по чему ни попадя - это самое меньшее, чего можно ожидать, нет? Почему именно прутом - спросите что попроще. Сама не знаю. При этом до этого плевки и обзывательсьва я молча терпела. И наверное даже если бы меня бить стали, возможно терпела бы. А вот угроза отобрать велосипед, который моим родителям (это был конец 80-х) достался неимоверными усилиями - тут мне кровью глаза и залило.

Другой раз - меня одноклассник ударил по лицу ботинком, а я как раз учила с бабушкой песню про "и так как все мы люди, не дадим себя пинать мы сапогом" на немецком языке. Отчего-то это показалось очень важным. В этот момент я видела перед собой не одноклассника, а фашиста, вот и вышла из себя. А в норме меня невозможно было заставить драться, даже когда откровенно задирались.
Apolra3529
Цитата(FreelancerSith)
Пока остальные персонажи не особо вписываются в другие "расстрельные" типажи.

А где там "остальные персонажи"? Пока в новом сезоне не показали никого достаточно нового и достаточно симпатичного, чтобы ему можно было бы сочувствовать, как погибшему Куиллу.
Imrazor
Цитата(Apolra3529 @ 7.12.2020, 5:15) *
А где там "остальные персонажи"? Пока в новом сезоне не показали никого достаточно нового и достаточно симпатичного, чтобы ему можно было бы сочувствовать, как погибшему Куиллу.


Мамаша-лягушка симпатичная и её муж ;)
FreelancerSith
Цитата(Apolra3529 @ 7.12.2020, 6:15) *
А где там "остальные персонажи"? Пока в новом сезоне не показали никого достаточно нового и достаточно симпатичного, чтобы ему можно было бы сочувствовать, как погибшему Куиллу.

И это тоже.

В целом, не вижу необходимости пока сливать персонажей. Грифа и, особенно, Кару можно еще развивать, убить Феннек сразу после ее "воскрешения" - как-то анекдотично. Лягушек жалко.
Anna
Цитата(FreelancerSith)
В целом, не вижу необходимости пока сливать персонажей. Грифа и, особенно, Кару можно еще развивать, убить Феннек сразу после ее "воскрешения" - как-то анекдотично. Лягушек жалко.

Я удивлюсь, если Дин позовет лягушачью семью вламываться на крейсер Гидеона) Им детей еще растить
Грифа особо не жаль; Кара, кроме всего прочего, нужна как источник финансирования компашки из казны Новой Республики.
Бо-Катан & co не надо трогать, иначе Мандалор возвращать будет некому.
У Грогу и Асоки иммунитет, у Дина как протагониста тоже (ИМХО до 4 сезона точно).
А вот Боба может погибнуть и передать Slave I Дину.

В целом, думаю, Razor Crest достаточно. Сезон и так богат на эмоции.
ddt
Цитата(Anna)
У Грогу иммунитет

Я бы не был в этом так уверен. Думаю что в этом сезоне его сюжет так или иначе разрешат.

Цитата(Anna)
вот Боба может погибнуть

Крайнемаловероятно. Слишком большая шишка с точки зрения вселенной ЗВ.
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 7.12.2020, 12:49) *
Грифа особо не жаль;

Не согласен).
Цитата(Anna @ 7.12.2020, 12:49) *
Бо-Катан & co не надо трогать, иначе Мандалор возвращать будет некому.

Если у нее больше двух людей (надеюсь на это), а Дин привлечет ее для атаки на Гидеона, то нескольких новых статистов вполне можно пустить в расход, когда дело дойдет до столкновения с темными солдатами.
Than
Цитата(Feone)
Поэтому я и говорю, что до осознанности там далеко.

Он не пускал слюни, умиляясь новым незнакомым дядькам, носорога поднял, исцелял и придушивал - значит, понимал и осознавал достаточно для ребёнка.

Цитата(Feone)
Между бластером, мечом или Силой я особо не вижу разницы. Если ты убиваешь, то ты убиваешь. Хоть тапком, хоть карандашом, хоть английской булавкой. Исключение составляют всякие чисто тёмные пакости типа молний Силы, сети Силы и тому подобного.

Вы так видите. А джедаи видят по-другому. Как я говорил, важны и намерение, и действия, и испытываемые эмоции. Использовать страх, гнев, ненависть даже для самообороны - ай-яй-яй. К тому же грань между самообороной и просто дракой, а иногда и убийством порой ой какая тонкая. Особенно когда несёт поток эмоций.

Цитата(Feone)
Со времён истории Энакина и его матери я считала, что если форс к кому-то очень сильно привязан, то он образует с этим кем-то связь в Силе

Ну так где однозначные свидетельства чего-то подобного в нашем случае? Считать можно что угодно.

Цитата(Feone)
Извините, но когда тебя

Самооборона разная бывает, грань эту в драках регулярно переходят, во втором случае особенно. Из ваших описаний к тому же видно захлестывающую ярость. Джедаи бы лекцию прочитали об опасностях ТС, а на Фелуции возможно бы скормили сарлакку, но это не точно.
Это не касаясь разных появляющихся вопросиков, насчет того, что же делали аж трое грабителей, пока ветка отламывалась и превращалась в прут.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.