Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Chapter 13: The Jedi
Jedi Council > Звездные Войны > Сериалы > The Mandalorian > Сезон 2
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Imrazor
Ребят, вы задрали уже тему зафлуживать эпизода! Вам Асока Тано скоро ваши головы отрежет за оффтоп :) Не обижаем леди Тано ;)



Feone
Цитата(Than @ 1.12.2020, 20:10) *
Вы исключили очень распространенный вариант "проблемы нет или она несущественна", так что ваш анализ хромает на все ноги.

В том-то и беда, что когда не видно, то ты не знаешь, есть оно или нет. В таких случаях считать, что проблемы нет, либо ею можно пренебречь - так себе идея.
Than
Цитата(Feone)
В ДДГ достаточно anus mundi, где о меддроидах не слышали. И если не только себя?

А вдруг джедай окажется без меча или ему потребуется починить не только меч? А если ему потребуется добывать еду и воду? А если он заплутает в Неисследованных Регионах и ему потребуются умения навигации посредством Силы и т.д. и т.п. до бесконечности.
Невольно вспоминается анекдот "Ты за меня или за медведя?".
Лукавите вы с постановкой вопроса. Джедаю может потребоваться куча знаний и умений, но выучить их все он не в состоянии. Вопрос целесообразности и предрасположенности и предпочитаемой работы. Навряд ли это пригодится джедаю - советнику канцлера, например.

Цитата(Feone)
В том-то и беда, что когда не видно, то ты не знаешь, есть оно или нет. В таких случаях считать, что проблемы нет, либо ею можно пренебречь - так себе идея.

А я считаю, что так себе идея - считать всех юнлингов поголовно рассадниками скрытых проблем, просто потому что хочется вот такими бревнышками глупыми видеть джедаев. Ничего-то они не знают, ни в Силе, ни в технологии, ни в собственных головах.

Цитата(Feone)
Может затем, чтобы не вызвать стихийное бедствие, а его предотвратить?

Какое стихийное бедствие? Кто его собрался вызывать? Я несколько не понимаю, о чем вы вообще говорите. Что, все джедаи теперь некруты, если не умеют вызывать бури?

Цитата(Feone)
Или использовать некое менее опасное метеорологическое явления для самозащиты, и без таких последствий?

Каким образом? Нафига? Зачем маяться этой ерундой? И прочие интересные вопросы.

Цитата(Feone)
Ядерной энергией можно планету уничтожить, а можно электроэнергию вырабатывать.

bang.gif
За выработкой электроэнергии к Палпатину.
Feone
Цитата(knight errant @ 1.12.2020, 20:15) *
Ребят, вы задрали уже тему зафлуживать эпизода! Вам Асока Тано скоро ваши головы отрежет за оффтоп :) Не обижаем леди Тано ;)

Возможно оффтопим, но не флудим. И, по хорошему, не такой уж это и оффтоп - попытка разобраться, что общего между Энакином в детстве и Грогу, а что различного.
Anna
Цитата(FreelancerSith)
Если белый плащ должен был символизировать некий духовный рост Асоки, то с таким объяснением месседж становится расплывчатым) А так - слишком уж вычурный он (и, с учетом нынешнего контекста ЗВ, заставляет вспомнить скорее не Гэндальфа, а ребят из Передовых оружейных исследований Империи).
И насчет X-вингов - точной информации нет, но если Тано после Малакора была признана missing-in-action, а не погибшей, значит ли, что она официально является оперативником разведки НР, как правопреемницы разведки Альянса? Так-то момент интересный, но что-то мне кажется, что Тано, если и появится дальше в сериале, так и продолжит действовать в одиночку.

«People in authority love capes» © Dayja
Я про плащ пошутила, но, Вы же понимаете, в каждой шутке только доля шутки;)
Даже ... не знаю, насколько официально она будет в конце связана с НР (с учетом того, что НР на все наплевать), но в финале "Повстанцев" она прибыла на сверкающем шаттле Т-6 с «соответствующим персоналом» (Вуки) и двумя Х-вингами (это точно те самые два копа на все Внешнее кольцо). Хотелось бы верить, что она-таки увидится с детьми Скайуокера и на разведку её благословит лично Лея.

Боб Айгер еще в феврале этого года сказал, что "Мандалорец" будет вводить персонажей для последующих спин-оффов. И одним из таких шоу обещали сериал с участием женских персонажей на главных ролях. Не спин-офф ли Асоки, Сабин, Бо-Катан и Кары Дьюн подразумевали?

Пишут, что следующая серия будет самой короткой - всего 32 мин.

Сотрудник Lucasfilm дразнит ожиданием roller-coaster в конце сезона: зрителей ожидают три самые загруженные и захватывающие серий. Чувствую, не долетит Дин до Тайтона спокойно.
Feone
Цитата(Than @ 1.12.2020, 20:10) *
Конкретнее, пожалуйста. Где там страшные ужасные проблемы детдомовца?

Эээээ... переключить меч с учебного на боевой режим, то есть практически попытаться убить оппонентку только за то, что та применила нестандартное решение, поступила не как все, причём имея очень мало простора для манёвра - это нормально? Откуда у юнлинга такая жестокость?

Ну, а в среднем на примере несостоявшихся мы видим явно сниженную способность к социализации в обычном обществе. На рыцарях-то это не так видно, но случись что... могли возникнуть проблемы. Собственно и возникали... в комиксах имперского периода и Повстанцах.

Но по идее должно было всё быть хуже. А то, что этого нет - мастерским произволом Лукаса, противоречащим устройству как минимум человеческой психики. В человеческой истории отсекали намеренно привязанности у детей в сообществах ниндзя. Так они там и были социопатами и социофобами. Кстати, встречала утверждение, что Ки-Ади Мунди был социопатом. Не могу ни доказать ни опровергнуть. Не так хорошо знаю персонажа.

Кстати, ещё одна деталь. В советское время детдомовцы социализировались лучше, сейчас же с этим совсем плохо. И дело не только в моделях воспитания, да и не столько в них. Советское общество для таких людей было более комплиментарно, догадайтесь, почему.

Добавлено через 2 мин.
На самом деле весь этот оффтоп важен для этой серии с той точки зрения, что с Грогу делать. Потому что для его расы исчезновение способностей равносильно инвалидности, а проблем хотя и меньше, чем у Энакина, но они тоже нехилые. И с этим, нравится это кому или нет, таки придётся что-то делать.
Imrazor
Цитата(Feone)
На самом деле весь этот оффтоп важен для этой серии с той точки зрения, что с Грогу делать. Потому что для его расы исчезновение способностей равносильно инвалидности, а проблем хотя и меньше, чем у Энакина, но они тоже нехилые. И с этим, нравится это кому или нет, таки придётся что-то делать.


А где сказано, что вся раса Йоды – чувствительная к Силе? Можете пруф предоставить? :)
Than
Цитата(Feone)
Эээээ... переключить меч с учебного на боевой режим, то есть практически попытаться убить оппонентку только за то, что та применила нестандартное решение, поступила не как все, причём имея очень мало простора для манёвра - это нормально?

Что-то я листаю ту книжку и этого момента не нахожу. Лазутчик в конце схватилась за меч Ханны голыми руками, так что прошу цитату.
Upd. Если вы имели в виду слова Таллисибет после боя, мол всё это было реальным, то это было оправдание её действий (жульничества с хватанием тренировочного меча голой рукой в том числе). Это турнир, это вроде как нечестно (как сказала Ханна), но правилами не запрещено.

Цитата(Feone)
Ну, а в среднем на примере несостоявшихся мы видим явно сниженную способность к социализации в обычном обществе.

А может это свойство конкретно несостоявшихся? И отчасти из-за него их и выставили?

Цитата(Feone)
Но по идее должно было всё быть хуже. А то, что этого нет - мастерским произволом Лукаса, противоречащим устройству как минимум человеческой психики.

Ваше субъективное мнение.

Цитата(Feone)
В человеческой истории отсекали намеренно привязанности у детей в сообществах ниндзя.

Вот это вот по вашему было у храмовых юнлингов?

Цитата(Feone)
Кстати, встречала утверждение, что Ки-Ади Мунди был социопатом. Не могу ни доказать ни опровергнуть. Не так хорошо знаю персонажа.

Ну и ну, вот это ничего себе новости! И вы эту чушь рассматриваете всерьез?

Цитата(Feone)
Потому что для его расы исчезновение способностей равносильно инвалидности

Это из канона, или опять ваше субъективное мнение?
Feone
Цитата(Than @ 1.12.2020, 20:45) *
Что-то я листаю ту книжку и этого момента не нахожу. Лазутчик в конце схватилась за меч Ханны голыми руками, так что прошу цитату.

Я так поняла, что Лазутчик именно это и утверждает после боя, что меч был на боевом режиме. Ей же бросают в упрёк, что бой был ненастоящим. А она показывает руку и говорит, что очень даде настоящий. Мастер, судившая турнир, соглашается. Я долго гадала, как такое возможно, что ей руку нафиг не выжгло при этом, но меня убедили в том, что всё зависит от места на клинке, её спасло то, то она не за кончик хватанула, и то ожог был тяжёлым. Если там косяк перевода, ну ладно. Ханна там всё равно ведёт себя не по-джедайски.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Than @ 1.12.2020, 20:45) *
А может это свойство конкретно несостоявшихся? И отчасти из-за него их и выставили?

Больно уж их много для почти идеально работающей системы. Явная неустойчивость.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Than @ 1.12.2020, 20:45) *
Ваше субъективное мнение.

Моё субъективное мнение опирается на науку. В фантастической вселенной возможны явления, коих нет в нашем мире, но по умолчанию принято считать, что законы там по отношению к реалу дополняются, а не отменяются. Из этого следует, что законы психики человеческой расы будут примерно соответствовать реаловым, как минимум пока они касаются настолько древних вещей, которые идут ещё от приматов. По крайней мере, обратное нигде не обосновано. Да, что там приматы... это касается всех млекопитающих как минимум.

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Than @ 1.12.2020, 20:45) *
Вот это вот по вашему было у храмовых юнлингов?

Смысл в том, что постулируется, что юнглингов растили так, чтобы у них не было привязанностей. В норме ребёнок, чтобы быть здоровым психически, должен иметь привязанность к значимому взрослому, с рождения в норме это мать, позже добавляется отец, родичи и некоторые другие. При условии нормального взросления привязанность перерастает через сепарацию, и происходит отпускание. Неотсепарированная правильным образом привязанность становится патологической, оборванная грубо привязанность становится патологической. Ровно то, что мы видим у Энакина. Но разрывание связи с биологической матерью - и так вполне себе травма, а когда тебя потом растят так, чтобы не произошло замещения - в общем ничего хорошего. Далее можно сказать: читайте научную литературу по этому вопросу. Ниндзя я указала как единственный культурный феномен в реале, где детей растили без привязанностей.

Добавлено через 28 сек.
Цитата(knight errant @ 1.12.2020, 20:41) *
А где сказано, что вся раса Йоды – чувствительная к Силе? Можете пруф предоставить? :)



Добавлено через 7 мин.
Цитата(Than @ 1.12.2020, 20:45) *
Это из канона, или опять ваше субъективное мнение?

Точно можно сказать, что все представители данной расы, что в каноне, что в РВ, наделены мощной способностью Силы. Иных мы не видим.
Мне доводилось читать в ряде источников, что такой способностью наделены все представители данной расы. Такое утверждается один раз в 1 сезоне Мандалорца, хотя источник (персонаж) не может быть авторитетом. Но в вукипедии сказано, что у данных существ есть специальный отдел мозга для видений. Видения в ДДГ - удел чувствительных к Силе. Отсюда вывод, что скорее всего предположение о том, что данной способностью наделены все существа данного вида, верно. А если так, то потеря этой способности равносильна потере человеком зрения, слуха, осязания, ориентировки в пространстве... чего-то одного или всего вместе. Плюс ещё размер. Без Силы такое существо беспомощно, его каждый мимокрокодил обидит.
Than
Цитата(Feone)
Я долго как такое возможно, что ей руку нафиг не выжгло при этом, но меня убедили в том, что всё зависит от места на клинке, её спасло то, то она не за кончик хватанула, и то ожог был тяжёлым. Если там косяк перевода, ну ладно.

Это не косяк перевода, это косяк понимания. Просто подумать маленько нужно. Вот только что во время боя Лазутчик получила тем же мечом в другую конечность - ожог был как от тренировочного. И на английской вуки говорится, что меч она цапнула тренировочный. И как по-вашему Ханна собиралась объяснять возможную гибель оппонента?
Если вы охотно верите вот в такое вот о юнлинге, то у нас с вами кардинально разное видение и понимание Ордена. Один раз (Люминара) - случайность, второй (Эйла) - совпадение, третий (Ханна) - уже закономерность.

Цитата(Feone)
Ханна там всё равно ведёт себя не по-джедайски.

С вашей - субъективной -точки зрения. Мне вот больше точка зрения других джедаев интересна, а они не видят там ничего такого неджедайского.

Цитата(Feone)
Больно уж их много для почти идеально работающей системы. Явная неустойчивость.

Сколько - больно много? И сколько должно быть, ноль абсолютный?

Цитата(Feone)
Смысл в том, что постулируется, что юнглингов растили так, чтобы у них не было привязанностей.

Нет. Не так. Ещё один достаточно популярный миф. Растили так, чтобы они учились (потом) за эти привязанности не держаться.
Блин, читаем про кланы, что это семья для юнлингов, что это соратники по Силе ближе чем братья и сестры, про то, что этих уз не забывают. Что-то непохоже на нарисованный вами кошмар.
А из неверного постулата закономерно выходит какой-то трэш.

Цитата(Feone)
Точно можно сказать, что все представители данной расы, что в каноне, что в РВ наделены мощной способностью Силы. Иных мы не видим.

Маленькая поправка: все, кого мы видим на экране. Вуки эту поправку делает. Вы нет. Легким движением руки вы маленько подменяете понятия. Ай-яй-яй.

Цитата(Feone)
Мне доводилось читать в ряде источников, что такой способностью наделены все представители данной расы.

Какие это источники (всякие обзоры просьба не предлагать)?

Цитата(Feone)
Но в вукипедии сказано, что у данных существ есть специальный отдел мозга для видений. Видения в ДДГ - удел чувствительных к Силе. Отсюда вывод, что скорее всего предположение о том, что данной способностью наделены все существа данного вида, верно.

Для начала - в английской вуки этого нет, что уже вызывает подозрения в достоверности. А в русской вуки:
Цитата
Мозг этой расы также обладал под-мозгом, проявлявшим активность во время видений

со ссылкой на серию "Голоса".
Мне нужно объяснять разницу между этим и "специальным отделом мозга для видений".
Быстро посмотрел "Голоса": целитель там упоминает об активности отдела мозга, внимание, большей чем она когда-либо видела у джедаев.
Получается, ваш вывод неверен.

Цитата(Feone)
В фантастической вселенной возможны явления, коих нет в нашем мире, но по умолчанию принято считать, что законы там по отношению к реалу дополняются, а не отменяются.

Дом - дополнение к фундаменту, однако уравнять их не получится. Силу добавить мы при всем желании не сможем.

Цитата(Feone)
Моё субъективное мнение опирается на науку.

А ещё на знание лора ЗВ. Я не берусь судить вашу компетентность в вопросах науки ИРЛ, но что касается лора ЗВ - впечатления печальные (с расой Йоды как последним примером).
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 1.12.2020, 20:28) *
«People in authority love capes» © Dayja

Это да.
спойлеры к третьему Трауну


Цитата(Anna @ 1.12.2020, 20:28) *
Хотелось бы верить, что она-таки увидится с детьми Скайуокера и на разведку её благословит лично Лея.

Согласен, тем более, что Органа с Эзрой знакомы.

Вообще, если все-таки покажут встречу Асоки с близнецами, было бы интереснее, если реакция Тано на искупление Энакина будет не однозначно положительной, а все же с нотками недоверия (тем самым будучи ближе к позиции Леи, чем Люка).
Цитата(Anna @ 1.12.2020, 20:28) *
Сотрудник Lucasfilm дразнит ожиданием roller-coaster в конце сезона: зрителей ожидают три самые загруженные и захватывающие серий. Чувствую, не долетит Дин до Тайтона спокойно.

С одной стороны, три серии с большим, цельным сюжетом - это было бы здорово. С другой, после трех эпизодов, посвященных продвижению основной линии, небольшая, но насыщенная серия про что-нибудь другое тоже была бы неплохим вариантом.

Тем временем эта тема уже сильно опередила по количеству сообщений те, что были посвящены финалу "Повстанцев" (которая так и осталась в Новостях) ) и первой серии ВК про Мортис.
Basilews
Цитата(Feone @ 1.12.2020, 19:40) *
Я так поняла, что Лазутчик именно это и утверждает после боя, что меч был на боевом режиме. Ей же бросают в упрёк, что бой был ненастоящим. А она показывает руку и говорит, что очень даде настоящий. Мастер, судившая турнир, соглашается. Я долго гадала, как такое возможно, что ей руку нафиг не выжгло при этом, но меня убедили в том, что всё зависит от места на клинке, её спасло то, то она не за кончик хватанула, и то ожог был тяжёлым. Если там косяк перевода, ну ладно. Ханна там всё равно ведёт себя не по-джедайски.

не знаю о чем спор, глаз зацепился за Лазутчика, но как человек, переводивший ту книгу, могу сказать, что фраза передает состояние героини. Имеется в виду, что для нее в этот момент как бы все настоящее - меч, поле боя, враг.
Если же хотите посмотреть, как реально хватаются за световой меч, то это есть в ролике Hope к свтору, правда для этого надо быть Сатил Шан. (не пытайтесь повторить в реальной жизни)
Feone
Цитата(FreelancerSith @ 1.12.2020, 22:45) *
Вообще, если все-таки покажут встречу Асоки с близнецами, было бы интереснее, если реакция Тано на искупление Энакина будет не однозначно положительной, а все же с нотками недоверия (тем самым будучи ближе к позиции Леи, чем Люка).

Это вряд ли. Во-первых, я не думаю, что это было бы такой уж ошеломляющей новостью. Как-никак она должна была бы нечто почувствовать, возможно нечто, чего сразу не просекла, а тут новость - о, так вот, что это было. Во-вторых, она могла бы подумать что-то типа о, хорошо, что хоть кто-то преуспел там, где я потерпела неудачу. Если уж она пыталась его вытащить там, на Малакоре, и будь шанс реальным, она бы не отказалась, вряд ли она будет фырчать на манер Леи. Лею всё же вырастили на том, что Вейдер враг, на её глазах взорвали Альдераан, и хотя Вейдер к этому решению Таркина не склонял и тем более его не принимал, она именно Вейдера в своих мыслях сделала за это ответственным, плюс говорилось, что в её характере больше от Энакина, чем от Падме, следовательно прощать врагов она не очень умела и не очень хотела до поры до времени. А Асока в Повстанцах была готова простить, если бы Энакин смог "проснуться".
Apolra3529
Цитата(Feone)
А она показывает руку и говорит, что очень даде настоящий. Мастер, судившая турнир, соглашается.

Настоящий - именно в высшем понимании - бой может быть хоть на тухлых помидорах, не обязательно на реальном оружии. Дело в настрое.
А у девчонок мечи были тренировочные. Ожоги же они оставляют такие нормальные, потом заживают несколько дней - но на джедаях побыстрее, с учетом Силы. Не могла Ханна при всем желании взять боевой. Если не ошибаюсь, мастер проверяла оружие у противников перед началом боя. Или Ханна замылила мозги наставнице?
FreelancerSith
Цитата(Feone @ 2.12.2020, 1:29) *
Во-вторых, она могла бы подумать что-то типа о, хорошо, что хоть кто-то преуспел там, где я потерпела неудачу.

Согласен, что первоначальная реакция была бы такой, я больше имел в виду дальнейшее осмысление и появляющиеся в ходе него подсознательные сомнения.
Цитата(Feone @ 2.12.2020, 1:29) *
А Асока в Повстанцах была готова простить, если бы Энакин смог "проснуться".

Он "проснулся" на несколько секунд, а потом все равно продолжил атаковать, да так, что Асоку только машина времени спасти смогла.

Плюс, в контексте встречи на Малакоре имеет важное значение Эзра - ИМХО, именно тот факт, что Ведро планировал убить фактически еще ребенка (причем сопровождая это садистскими фразами), а потом в ходе разговора с Тано намекал, что если Тано не будет сотрудничать, то он будет пытать парня, и был основным мотиватором для Асоки прекратить диалог и атаковать. И в этом они больше схожи с Леей, на глазах у которой Вейдер проводил эксперимент на Соло, не говоря уж об Альдераане, чем с Люком - для которого все убийства и пытки его товарищей и друзей, которые осуществил его отец, проходили все же "за кадром" (кроме Кеноби - но тот вернулся как призрак). И не сказать, что он был как-то особенно устойчив - одной фразы от Вейдера о его сестре на ЗС-2 хватило, чтобы Люк вошел в режим берсерка, после чего он еле остановился.
Bratislaw

 ! 

Товарищи, повторяю - кончаем оффтоп! В этом теме обсуждаем исключительно 13-ую серию "Мандалорца", а не... всё, что угодно. Для остального на форуме существуют другие разнообразные темы. Если оный продолжится, буду лепить проценты.
 
Feone
Чтобы было понятно, чего я ожидаю от джедая в смысле выражения лица в бою, примерно так, как у дедушки в этом ролике. Это чтобы закрыть вопрос о том, почему я фырчала в адрес Асоки.

Гиллуин
Цитата(Than)
читаем про кланы, что это семья для юнлингов, что это соратники по Силе ближе чем братья и сестры, про то, что этих уз не забывают.

И у каждого клана был мастер клана, хотя я думаю, что скорее была :) Это все же очень женская роль. И каждый юнлинг точно знал, кто мастер его клана и кого если что звать на помощь. Хотя братьев и сестер по клану тоже звать можно. Уверена, что старшие неплохо умели заботится в младших - научились, наблюдая за мастером. Наверняка для Грогу расставание со своим кланом было ужасной трагедией. Ведь они скорее всего погибли и он это почувствовал...
FreelancerSith
Так посмотреть - а ведь Асоке и Трауну есть о чем поговорить при встрече кроме как о том, где Эзра находится. В первую очередь, изобретение первой Марг Сабл). Но если без шуток, хотелось бы, чтобы Тано все же обсудила с кем-нибудь тему Энакина-Вейдера, и чисс предстает мне потенциально даже более интересным собеседником, чем Рекс или близнецы - он знал Скайуокера еще до его падения и уже тогда героический фасад не мешал ему обращать внимание на более темные стороны натуры джедая.
Anna
Pinterest_from You're stuck with me Skyguy


Добавлено через 11 мин.
Цитата(FreelancerSith)
Так посмотреть - а ведь Асоке и Трауну есть о чем поговорить при встрече кроме как о том, где Эзра находится. В первую очередь, изобретение первой Марг Сабл). Но если без шуток, хотелось бы, чтобы Тано все же обсудила с кем-нибудь тему Энакина-Вейдера, и чисс предстает мне потенциально даже более интересным собеседником, чем Рекс или близнецы - он знал Скайуокера еще до его падения и уже тогда героический фасад не мешал ему обращать внимание на более темные стороны натуры джедая.

Встречу лицом к лицу Асоки и Трауна жду примерно как ждала в "Трауне" встречу Вейдера и Трауна. Т.е. очень.
А сколько при встрече будет знать Асока? Встретится ли с близнецами, придет ли к ней Призрак Энакина до. Кто кого - Асока Трауна или наоборот - сможет больше просветить по поводу прошедших событий.
Траун, понятно, что знает, кто она такая. 100%-но знает, что Императора с Вейдером уничтожил Люк Скайуокер (по всей Галактике знают); родство "вычислил" скорее всего.
В серии она какая-то грустная, уставшая. Не похоже, что она вообще в курсе, как именно победили Императора. Иначе бы просто к Люку отправила сразу и все.
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 3.12.2020, 15:11) *
Не похоже, что она вообще в курсе, как именно победили Императора. Иначе бы просто к Люку отправила сразу и все.

Это пока один из главных вопросов к сериалу.
Так-то есть еще и Рекс, который всяко должен про Люка знать, так как был участником Альянса, а значит - и Асоке рассказать (если жив на момент её возвращения, конечно).

Law Snoll
Знаете, друзья, я почти неделю ходил, думал, мне вообще писать отзыв по этой серии или оставить уже все как есть, ибо если писать, так получится очень дофига, и очень злобно. А если не писать, то придется носить все это в себе до скончания дней. Сейчас я немного успокоюсь, и постараюсь быть таки краток и не слишком желчен. Ну и напишу не обо всем, а только по самым вопиющим пунктам.

1. Я в очередной раз убеждаюсь что Асока Тано в ДДГ становится элементом все более и более чужеродным. Последний шанс у нее как у персонажа был во время Приказа 66, когда Филони имел прекрасную возможность красиво ее убить. Но разве наш слюнявый-шепелявый может убить свое альтер-эго в мире ЗВ, само существование которого никак разумно объяснить не получится? Нам насильно открывают рот и запихивают в него донельзя тупой аргумент - Асока не джедайка: вот никак нельзя логически объяснить где она тусовалась в ходе Эп.5 и Эп.6! Почему сейчас она не участвует в восстановлении Ордена и культуры джедаев вместе с Люком, о котором она, похоже, даже не слышала, несмотря на его гремящую на всю Галактику фамилию Скайуокер. Равно как и Люк об Асоке явно не слышал. И тут нам подсовывают еще одно объяснение, еще дурнее предыдущего - оказывается Асока ищет Трауна! В одно рыло, даже не попытавшись предупредить Республику, поднять старые связи, и так далее. И как она это делает!!!

2. Она теперь бомжиха на планете, где выражение "солнце - долбаный фонарь" имеет вполне наглядное воплощение. За каким-то чертом она режет бошки каким-то плешивцам в костюмах химзащиты у ворот местного ПГТ, обменивается донельзя смешными в своей детсадовской пафосности репликами с местной главзлодейкой, и вообще творит такую дичь, что хоть на местное солнце по-волчьи выть начинай! Что ей, джедайке, мешало перелезть через стену где-то еще, а не в районе ворот, и спокойно порезать плешивцев, пока те резину жгут? Что мешало скрытно проникнуть... да о чем я рассуждаю тут вообще? Подтянула бы к себе эту надменную дамочку к себе Силой с ворот на землю, и все! Но нет, Асока творит какую-то дичь, логики которой я не понимаю и, видимо, не смогу понять никогда вообще. Это нужно быть Филони или кем-то на его уровне развития чтобы не прикладывать руку к лицу от вида творящегося на экране.

3. На планету прилетает Мандалорец, и почему-то внезапно садится не на посадочной площадке, а в лесу. Интересно, почему? Мандалорца, как явного чужака, да к тому же вооруженного, не пристреливают тут же в два десятка стволов, а пропускают в город. Интересно, почему? У меня столько этих "почему", что если я просто выпишу их в столбик, то для меня это плохо закончится.

Все, дальше я писать просто не хочу. Отказываюсь. Посмотрим что будет в завтрашней серии.
Alexey-Z
Цитата(Law Snoll)
На планету прилетает Мандалорец, и почему-то внезапно садится не на посадочной площадке, а в лесу. Интересно, почему? Мандалорца, как явного чужака, да к тому же вооруженного, не пристреливают тут же в два десятка стволов, а пропускают в город. Интересно, почему?


Потому что не идиот и не собирается рисковать кораблем?

Потому что нужен человек, который хотя бы теоретически может справиться с джедаем?

Вот мне как новичку интересно - вы да Аполра всей душой не терпите новый канон и с упорством достойным лучшего применения жрете кактус - зачем?
Tinve
Интересно, где находится планета Тайтон? Казалось бы, путь к столь духовному месту должен быть даже более секретным, чем путь к Ласан. Тайтон же по значимости примерно на уровне той планеты, где Йода встречался с Жрицами Силы. А Асока сказала так буднично "Лети на Тайтон", будто его локация общеизвестна...
ddt
Цитата(Tinve)
Интересно, где находится планета Тайтон? Казалось бы, путь к столь духовному месту должен быть даже более секретным, чем путь к Ласан. Тайтон же по значимости примерно на уровне той планеты, где Йода встречался с Жрицами Силы. А Асока сказала так буднично "Лети на Тайтон", будто его локация общеизвестна...


Раньше находилась в глубоком ядре.

Возможно два объяснения
а) Это раньше Тайтон был тайным-секретным, а сейчас это заброшенная археологическая площадка, с которой уже тыщу лет как всё интересное выкопали.
Ну примерно как какая-нибудь Петра на Земле.

б) Асока на голопочту сбросила маршрут.
Feone
Или успех миссии зависит от желания и способностей Грогу, а координаты ему Асока передала телепатически.
Lg545
Цитата(Law Snoll)
Я в очередной раз убеждаюсь что Асока Тано в ДДГ становится элементом все более и более чужеродным. Последний шанс у нее как у персонажа был во время Приказа 66, когда Филони имел прекрасную возможность красиво ее убить. Но разве наш слюнявый-шепелявый может убить свое альтер-эго в мире ЗВ, само существование которого никак разумно объяснить не получится? Нам насильно открывают рот и запихивают в него донельзя тупой аргумент - Асока не джедайка: вот никак нельзя логически объяснить где она тусовалась в ходе Эп.5 и Эп.6! Почему сейчас она не участвует в восстановлении Ордена и культуры джедаев вместе с Люком, о котором она, похоже, даже не слышала, несмотря на его гремящую на всю Галактику фамилию Скайуокер. Равно как и Люк об Асоке явно не слышал. И тут нам подсовывают еще одно объяснение, еще дурнее предыдущего - оказывается Асока ищет Трауна! В одно рыло, даже не попытавшись предупредить Республику, поднять старые связи, и так далее. И как она это делает!!!
Что то я прям вспомнил десятки внезапно возникших джедаев из Старого Канона...Ну тех самых, что до Эндора грели где то свои жопы, но тебя же это не смущает?
.
Действительно...зачем главе разведсети Альянса Повстанцев искать одного из самых опасных главнокомандующих Империи...Может для последующего его устранения?!
.
Не работает заодно с Республикой...это той самой Республикой, что позорно проспала создание Первого Ордена? Ооооочень надежный союзник. Зато Асока работает в тесной связке с Бо Катан, которой она доверяет и которые НА САМОМ ДЕЛЕ нагибают имперцев.
.
А с какого бугра Асока вот прям ДОЛЖНА помогать Люку восстанавливать Орден, особенно учитывая тот факт, что по диснеевской хронологии сам Люк займется этим только через 4 года?
Цитата(Law Snoll)
Она теперь бомжиха на планете, где выражение "солнце - долбаный фонарь" имеет вполне наглядное воплощение. За каким-то чертом она режет бошки каким-то плешивцам в костюмах химзащиты у ворот местного ПГТ, обменивается донельзя смешными в своей детсадовской пафосности репликами с местной главзлодейкой, и вообще творит такую дичь, что хоть на местное солнце по-волчьи выть начинай! Что ей, джедайке, мешало перелезть через стену где-то еще, а не в районе ворот, и спокойно порезать плешивцев, пока те резину жгут? Что мешало скрытно проникнуть... да о чем я рассуждаю тут вообще? Подтянула бы к себе эту надменную дамочку к себе Силой с ворот на землю, и все! Но нет, Асока творит какую-то дичь, логики которой я не понимаю и, видимо, не смогу понять никогда вообще. Это нужно быть Филони или кем-то на его уровне развития чтобы не прикладывать руку к лицу от вида творящегося на экране.

1.Ага, Джедаи же никогда не занимались расследованиями(да, если до твоей кукушки не дошло-Асока не жила на этой планете, а прилетела по следам Трауна)
.
2.Основная проблема заключалась в мирняке, который Асока хотела освободить(а она не может быть в двух местах одновременно)
.
3.Эмм...Асока приняла вызов на дуэль. Применить Силу здесь это уже что-то из арсенала ситхов(это они наслаждаются унижением слабых)
Chosokabe Morichika
Цитата(Feone @ 3.12.2020, 23:38) *
Или успех миссии зависит от желания и способностей Грогу, а координаты ему Асока передала телепатически.



Перефразируя фразу из игры про Холодную Войну: Если это ваше понимание ответственности, Сила спаси нас всех.
Неважно, насколько персонаж Просветлённый/погружён в Силу, нельзя терять связь с реальностью и доверять жизненно-важную информацию существу, которое руководствуется своими капризами, которое мило подлечит одного и запросто сожрёт потомство другого, прекрасно чувствуя жизнь. Также, как нельзя было просто так оставлять эту парочку наедине с их проблемами. Если мне не изменяет память, Джаррин только чудом прилетел на дырявом ведре, их встречает враждебная планета во Фронтире, где найти нужные детали и работоспособный ремдок можно считать Чудом, с населением, которое радостно прирежет мандо с его довеском или продаст их подороже, например, Гидеону.
Не говоря уже про несчастных местных, которые вынуждены жить под бандитами, или кому там Асока угрожала, ведь любая заварушка отразится прежде всего на них.

Lg545
Цитата(Chosokabe Morichika)
запросто сожрёт потомство другого, прекрасно чувствуя жизнь
Кому то необходима лекция относительно не оплодотворенных яиц? Просто идиоты уже откровенно задолбали
Цитата(Chosokabe Morichika)
Не говоря уже про несчастных местных, которые вынуждены жить под бандитами, или кому там Асока угрожала, ведь любая заварушка отразится прежде всего на них.
Ну уже не отразиться, а учитывая что планета уверенными шагами шла в состояние Мустафара, то хуже им не станет
Feone
Цитата(Chosokabe Morichika @ 4.12.2020, 1:52) *
Также, как нельзя было просто так оставлять эту парочку наедине с их проблемами.

Я бы так поступать не стала. Но если уж перечислять варианты того, что может прийти в голову сценаристам, я бы не стала этого сбрасывать со счетов. Возможно и такое. А я бы... ну вообще иначе поступила. Но я - не Асока. А Асока поступила так, как придумали сценаристы. Эти нюансы мы возможно узнаем. А возможно нет.
Chosokabe Morichika
Цитата(Lg545 @ 4.12.2020, 0:56) *
Кому то необходима лекция относительно не оплодотворенных яиц? Просто идиоты уже откровенно задолбали


Кому-то, очевидно, необходима лекция о нормах общения. В особенности, с незнакомцами. Но мы - ЗВшники и должны верить в лучшее в людях, не так ли?
Кроме того, что хозяйка тех яиц принадлежит к до этого неизвестной расе и следовательно нельзя делать однозначных выводов, можно обратить внимание на:
- Количество яиц, которых едва ли два десятка, что для земноводного относительно мало и это может означать трудности в процессе размножения или малую выживаемость на раннем периоде жизни, или конкретные особенности расы (например, мать может чувствовать какие яйца оплодотворены, а какие нет, или все яйца всегда вмещают зародыш; например, как у трандошан)
- Забота, все яйца содержатся в баке с контролируемой поддерживаемой средой и позже можно видеть как мать обнимает бак с уцелевшими яйцами; так у каких-нибудь джеонозиан, коликоидов или трандошан заботиться о "мальках" не принято, пока те не докажут свою жизнеспособность и полезность. Что приводит к:
- Реакция, если бы речь шла о яйцах курицы, никто бы ни слова не сказал, так как курица - не разумное существо и своё потомство - как правило - не защищает, а здесь случай прямо противоположный. Не говоря уже о том, что Грогу (как напиток, только пишется по-другому) спровоцировал Гнездо к нападению, сожрав одного маленького паукана. Поэтому, полагаю, сеть изобилует теперь вот такими шедеврами.

Цитата(Lg545 @ 4.12.2020, 0:56) *
Ну уже не отразиться, а учитывая что планета уверенными шагами шла в состояние Мустафара, то хуже им не станет


И исходя из этого, местные не заслуживают сострадания и помощи? Или потому что к ним мчится республиканский флот? И сам сериал, и другие произведения нового канона ясно указывают, что Новой Республике наплевать и на миры, и даже на собственное благополучие.


Цитата(Feone @ 4.12.2020, 1:56) *
Я бы так поступать не стала. Но если уж перечислять варианты того, что может прийти в голову сценаристам, я бы не стала этого сбрасывать со счетов. Возможно и такое. А я бы... ну вообще иначе поступила. Но я - не Асока. А Асока поступила так, как придумали сценаристы. Эти нюансы мы возможно узнаем. А возможно нет.


Конечно, нет. Конечно, Вы бы поступили иначе. Мои слова были обращены в сторону Асоки и сценаристов, которые ею управляют и (на мой взгляд) крайне необдуманно строят как конкретные образы героев, так и саму историю. Искренне прошу прощения, если создал чувство, что я имею некие негативные чувства по отношению к Вам.
*склонился в почтительном поклоне*
Думаю, будет лучше, если я объясню что имею ввиду. У нас есть якобы очень глубоко погружённая в Светлую сторону Силы Асока, которая вместо реальной помощи ограничивается лишь парой-другой реплик и бессмысленных угроз.
И есть, например, Затоичи, который будучи слепым массажистом, мастером меча и якудзой, всегда учтив, внимателен, никогда не отказывает в помощи нуждающимся и не задерживающегося с возмездием злодеям.
Понимаете разницу?
Law Snoll
Цитата(Alexey-Z)
Вот мне как новичку интересно - вы да Аполра всей душой не терпите новый канон и с упорством достойным лучшего применения жрете кактус - зачем?

Я нигде и никогда не говорил что не терплю новый канон. Мое отношение к нему крайне неоднозначное, но полного неприятия не было и нет.
Цитата(Lg545)
Что то я прям вспомнил десятки внезапно возникших джедаев из Старого Канона...Ну тех самых, что до Эндора грели где то свои жопы, но тебя же это не смущает?

Это был старый канон, там вообще было много дичи, которую так никто и не пытался упорядочить. Проблема в том, что новый канон идет по следам старого, только с повышенным градусом бездарности.
Цитата(Lg545)
Действительно...зачем главе разведсети Альянса Повстанцев искать одного из самых опасных главнокомандующих Империи...Может для последующего его устранения?!

Ага, в одиночку, размениваясь на выпиливание каких-то торчков с мултуками и пафосные речи с противником.
Цитата(Lg545)
А с какого бугра Асока вот прям ДОЛЖНА помогать Люку восстанавливать Орден, особенно учитывая тот факт, что по диснеевской хронологии сам Люк займется этим только через 4 года?

Вопрос даже не в этом. А в том, почему Асока остается в неведении относительно факта существования Люка Скайуокера.
Цитата(Lg545)
1.Ага, Джедаи же никогда не занимались расследованиями(да, если до твоей кукушки не дошло-Асока не жила на этой планете, а прилетела по следам Трауна)

До моей кукухи не дошло почему она прилетела на планету одна, и занимается чем угодно, но только не достижением поставленной задачи наиболее простым и эффективным способом. Прилететь на поимку бывшей имперки и заняться вырезанием светопалками ботов этой имперки, и до кучи писькомерянием с этой самой имперкой - это самый тупой способ выполнить задачу. Ну, во всяком случае попытаться.
Цитата(Lg545)
2.Основная проблема заключалась в мирняке, который Асока хотела освободить(а она не может быть в двух местах одновременно)

Угу, игрой в догоняшки - светопалкой убивашки она хотела остановить.
Цитата(Lg545)
Эмм...Асока приняла вызов на дуэль. Применить Силу здесь это уже что-то из арсенала ситхов(это они наслаждаются унижением слабых)

А подробнее? Почему против ботов Силу применять можно, а против их атаманши - нет?
Anna
Народ, там уже такой экшен от Роберта Родригеса)
clapping.gif
Imrazor
Качественные гифки с Асокой:





p.s. кстати, заметно, что лайтсейбры Асоки вблизи – не белые, а аметистовые, скорее. Бледно-сиреневого спектра :)
Feone
Цитата(Law Snoll @ 4.12.2020, 12:55) *
А подробнее? Почему против ботов Силу применять можно, а против их атаманши - нет?

Потому что когда ты один с сейбером против полутора десятков с бластерами - это самооборона, где коль остался живым - молодец, а с мадамой у неё дуэль, по законам воинской чести. Плюс она не хотела её убивать, так как ей инфа нужна была. Плюс она ей хотела выказать уважение. И мадаму, как это ни парадоксально, отчего-то хочется уважать. И да, как я поняла, из пленников никто в итоге не погиб, не успели убить. Мандо не дал.
Imrazor
Посмотрел, кто играет ту даму, что сражалась с Асокой и оказалось, что Диана Ли Иносанто - крестница самого Брюса Ли и известная каскадерша. Но бой выглядел крайне умеренным, даже экономичным :)
Feone
Цитата(knight errant @ 5.12.2020, 20:18) *
Посмотрел, кто играет ту даму, что сражалась с Асокой и оказалось, что Диана Ли Иносанто - крестница самого Брюса Ли и известная каскадерша. Но бой выглядел крайне умеренным, даже экономичным :)

А оно так даже и неплохо. Операторская работа всю возможную лажу Розарио Доусон прикрыла. Разве что сайберфайтеры в ярости: особо не скосплеишь. А так им и надо. Не надо кино слепо копировать.
Feone
Цитата(Chosokabe Morichika @ 4.12.2020, 12:11) *
И есть, например, Затоичи, который будучи слепым массажистом, мастером меча и якудзой, всегда учтив, внимателен, никогда не отказывает в помощи нуждающимся и не задерживающегося с возмездием злодеям.
Понимаете разницу?

Уж мне ли не понимать... я-то понимаю как никто другой здесь наверное. Тут мы одной крови. Другое дело, что всех на свете не спасёшь, и я могу понять и подзадолбавшуюся несколько выжженную Асоку, настроенную спасти то, что хватит сил спасти, и не вешать на себя вину за то, что не получится. Кстати, в итоге они с Дином всех таки спасают, мадама приказ убить отдала, а вот исполнить его не успели. Сунься Асока одна и раньше - могли бы успеть. Видимо она достаточно хорошо видела границы безумия мадамы, на что та пойдёт, на что нет, а также возможно предчувствовала, что получит некий бонус от Мироздания. Так что эту сторону принять я готова. Меня больше покоробили яростные гримасы адепта ССС в бою, который был явно не на пределе возможностей. Мадама, конечно, Мастер, но Силой-то не владеет, да и весовые категории у них равные, не Вейдер с его 100 с лишним кг. Впрочем, фигня какая, у меня тоже 100 кг и 176 росту и 20 лет с лишним в боевых искусствах, разве что здоровье ограничивает и всегда ограничивало... А ещё покоробило отношение к Грогу. Ну признайся ты честно, что тебе квалификации не хватает исцелить его душевные раны, а пока их не залечишь, обучение может обернуться бедой. Всё именно так. Вместо этого наговорила такого, что у меня язык не поворачивается цитировать, и только когда Дин припёр её к стенке, рассказала про Тайтон. Лучше бы отправила к специалисьам по психологии сначала. Ибо проблемы там действительно лютые. Есть же планеты, на которых не разруха, где сохранились университеты и всё такое. Чандрила та же... и от имперцев подальше, и под защитой НР. Отправься они на ту же Чандрилу, имел бы Гидеон дело... с теми же Пронырами, например, и ему бы круто не поздоровилось.
Than
Цитата(Feone)
Другое дело, что всех на свете не спасёшь, и я могу понять и подзадолбавшуюся несколько выжженную Асоку, настроенную спасти то, что хватит сил спасти, и не вешать на себя вину за то, что не получится. Кстати, в итоге они с Дином всех таки спасают, мадама приказ убить отдала, а вот исполнить его не успели. Сунься Асока одна и раньше - могли бы успеть.

А вам толкуют в том числе о том, что Асока бы все успела, и краснорубашечников пошинковать, и заложников спасти, и прочее, если бы вместо пафосного прыжка на ворота занялась бы стелс-экшеном, коему никаких препятствий не было.

Цитата(Feone)
Потому что когда ты один с сейбером против полутора десятков с бластерами - это самооборона, где коль остался живым - молодец, а с мадамой у неё дуэль, по законам воинской чести.

Самооборона полутора десятков с бластерами от одного с сейбером. Ну и вопрос, что дороже - понты и воинская честь, или спасение мирняка?

Цитата(Feone)
Ну признайся ты честно, что тебе квалификации не хватает исцелить его душевные раны, а пока их не залечишь, обучение может обернуться бедой. Всё именно так.

Извините, но это опять только ваша точка зрения.

Цитата(Feone)
Лучше бы отправила к специалисьам по психологии сначала. Ибо проблемы там действительно лютые. Есть же планеты, на которых не разруха, где сохранились университеты и всё такое. Чандрила та же... и от имперцев подальше, и под защитой НР.

Их там, конечно же, ждут с распростертыми объятиями, все сделают бесплатно. Психолухи же наверняка ни бельмеса не смыслят в форс-юзерах, так что риск есть.
Anna
Поздравляем Розарио Доусон с получением Gold Derby TV Award в категории «лучшая приглашённая актриса драмы»,
а сам эпизод «Джедай» - в категории «лучший драматический эпизод».
Fram
Цитата(Imrazor)
Он весит больше 100, и всё это в удар вкладывает..


Это не железное оружие facepalm.gif


По теме: Асока - не, не то.. по куче пунктов.
Магистрат - страшенная, конечно. Но "бульдога" от империи не переплюнет ничто, конечно.

Замечал, кстати, что бабы, практикующие боевую дурь всяческую, часто выглядят адрогинно, "шо капец"..
Актриса Кары Дюн, что забавно, на их фоне выглядит вполне привлекательно, для любителей такого типажа.
Ну а что женственно - этого даже я не отрицаю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.