Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бракованная партия: слухи
Jedi Council > Звездные Войны > Анимация > Мультсериал "Бракованная партия"
Страницы: 1, 2, 3, 4
Anna
Цитата(FreelancerSith)
Звучит уж больно чернушно.

Ну, похожее детоубийство нам уже показывали - и я не про "Месть ситхов", а тот эпизод в ВК, где Асока поцеловалась с сепаратистским мальчиком, похожим на Элвиса Пресли: Пре Визсла убил внучку на глазах у дедушки, после чего приказал сжечь его деревню вместе с жителями.
Так что норм для 12+ :)

Цитата(Грант)
Кадр фейковый да и Коуди не факт что будет.

Конечно фейковый, причем сделанный в PowerPoint за 1 мин.
А слух - слух, как слух.
Судьбу Коуди тоже логично будет показать.

Цитата(Anna @ 31.3.2021, 22:59) *
наши пингвины из Мадагаскара

Exactly https://pin.it/7kejvHK
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 24.4.2021, 22:47) *
где Асока поцеловалась с сепаратистским мальчиком, похожим на Элвиса Пресли

К слову, Лакса тоже будет уместно показать. По идее он еще лет двадцать до событий Inferno Squad должен изображать лояльность Империи.
Цитата(Anna @ 24.4.2021, 22:47) *
Пре Визсла убил внучку на глазах у дедушки, после чего приказал сжечь его деревню вместе с жителями.

ЕМНИП, там не было явных указаний на ее возраст. Она могла быть одного возраста с Асокой или старше.

Вот кто точно с этим черным делом отличился, так это рогатые братцы, хоть и за кадром. Но на то они и ситы, чтобы разную жесть творить. А в сливе это приписывают не просто до этого явно положительному персонажу, но одному из самых популярных в фанбазе клонов. И я не уверен, что создатели решатся на столь радикальный шаг.
Грант
Цитата(FreelancerSith)
Вот кто точно с этим черным делом отличился, так это рогатые братцы, хоть и за кадром. Но на то они и ситы, чтобы разную жесть творить. А в сливе это приписывают не просто до этого явно положительному персонажу, но одному из самых популярных в фанбазе клонов. И я не уверен, что создатели решатся на столь радикальный шаг.

Чтобы во имя Империи не сделал это будет правильно. А его за службу империи хейтеры порядка все равно заплюют чтобы он не делал.
Anna
1 и 2 эпизоды


Цитата(FreelancerSith)
это приписывают не просто до этого явно положительному персонажу, но одному из самых популярных в фанбазе клонов.

* ex-положительному

FreelancerSith
Цитата(Anna @ 27.4.2021, 23:36) *
1 и 2 эпизоды

75 минут - многовато для одних лишь разборок на Камино, наверное, первые минут 15 -20 уделят последней битве в ВК для Бракованных. Если так, то надеюсь, что хоть немного уделят внимания реакции обычных клонов, типа осознания того, что дроиды отключились не только на их нынешнем поле боя, а повсюду.

А еще лучше будет, если там будет присутствовать джедай, не показанный в трейлере, которого в рамках Приказа 66 и убьют главные герои - чем сразу зададут нужный мрачный тон. Но, опять-таки, сильно сомневаюсь, что создатели решились на что-то подобное.

Цитата(Anna @ 27.4.2021, 23:36) *
* ex-положительному


По такой же логике и Рекс ex-положительный, приказу-то он подчинился, хоть и с задержкой в пару секунд.
Грант
Цитата(Anna @ 27.4.2021, 22:36) *
1 и 2 эпизоды



* ex-положительному


Это был его долг как солдата расправиться с джедаем
Anna
Цитата(FreelancerSith)
75 минут - многовато для одних лишь разборок на Камино, наверное, первые минут 15 -20 уделят последней битве в ВК для Бракованных.

70 мин - эпизод, 5 мин - перечисление персонажей, которых озвучил Ди Брэдли Бейкер)
Да, хотелось бы, чтобы начали не с "Последствий".

Название и описание 2 эпизода намекает на тот неправдоподобный слух с Катом Локуэйном.

Цитата(FreelancerSith)
По такой же логике и Рекс ex-положительный, приказу-то он подчинился, хоть и с задержкой в пару секунд.

Для тех, кто не смотрел "Повстанцев", Рекс и был какое-то время ex-положительным.
А как их еще назвать? Тех, кто теперь по другую сторону от ГГ и намеревается убить ГГ.

Цитата(Грант)
Это был его долг как солдата расправиться с джедаем

Это был его долг как чипированной пешки осуществить личную вендетту Сидиуса.

Обновление

И новая картинка

Мэтт Лантер говорит, Энакин еще вернется "в анимации". Не уточняет, в какой:

Цитата
There's some new Lucasfilm Animation going on. I've been a part of some things I can't talk about yet. You'll see Anakin again. I never quite put Anakin down, whether I'm doing a video game or something new for Lucasfilm Animation.

Может быть "Visions".
-------------------------
I find the lack of info on the number of episodes disturbing.
Vade Parvis
Цитата(Anna @ 28.4.2021, 10:20) *
Это был его долг как чипированной пешки осуществить личную вендетту Сидиуса.
Чипы — лютый бред, который сложно воспринимать серьёзно даже в контексте творчества Филони. Впрочем, иного было странно ожидать от одного из решений, ещё тогда подготавливавших отказ от РВ.
Но и даже если рассматривать их всерьёз — всё равно остаётся драматический момент с привязавшеимся к Кеноби офицером-клоном, которому пришлось выступить против друга. Потому что даже с абсурдными чипами, подавляющими волю в определённой ситуации, последствия понимать он будет и задним числом оценить ситуацию сможет.

Добавлено через 11 мин.
P.S. В "до-чиповые" времена, кстати, была распространена фанатская теория насчёт того, что Коуди немного подыграл Кеноби — так как, с одной стороны, технически вполне честно выполнял приказ о ликвидации, а с другой — как-то совсем не усердствовал с поисками и добиванием, будто бы рассчитывая на джедайскую живучесть и способность выкарабкиваться из сложных обстоятельств. Но, конечно, возможность изображения таких тонкостей — это не для мира "чипированных кукол и НАШЕГОЛЮБИМОГОКАПИТАНАРЭКСА, мерзкой предательницы Бэррисс и ОФИГЕННОЙИДЕАЛЬНОЙАСОКИ".
Таллар
Цитата(Vade Parvis @ 28.4.2021, 15:54) *
Чипы — лютый бред, который сложно воспринимать серьёзно даже в контексте творчества Филони. Впрочем, иного было странно ожидать от одного из решений, ещё тогда подготавливавших отказ от РВ.

РВшная версия, в которой клоны заранее знали, что Палпатин - лорд ситхов, но тупо молчали, намного маразматичнее любых чипов. То бишь, есть у нас армия образцовых солдат, безукоризненно преданных Республике, но не один из них не проболтался джедаям, что канцлер на две стороны работает.
Чипы - это тот редкий случай, когда новый канон действительно лучше старого.
Anna
Цитата(Vade Parvis)
В "до-чиповые" времена, кстати, была распространена фанатская теория насчёт того, что Коуди немного подыграл Кеноби — так как, с одной стороны, технически вполне честно выполнял приказ о ликвидации, а с другой — как-то совсем не усердствовал с поисками и добиванием, будто бы рассчитывая на джедайскую живучесть и способность выкарабкиваться из сложных обстоятельств.

Странно, что у некоторых фанатов была такая теория, если в новеллизации, которая вышла еще до фильма, были все указания,

что ему наплевать.

Новый постер:
Vade Parvis
Цитата(Таллар @ 28.4.2021, 18:38) *
РВшная версия, в которой клоны заранее знали, что Палпатин - лорд ситхов, но тупо молчали, намного маразматичнее любых чипов. То бишь, есть у нас армия образцовых солдат, безукоризненно преданных Республике, но не один из них не проболтался джедаям, что канцлер на две стороны работает.
Чипы - это тот редкий случай, когда новый канон действительно лучше старого.
Ну да, конечно, ведь для резни достаточно узкой группы высокопоставленных лиц, обвинённых в заговоре, непременно нужны чипы.

Но если говорить именно про ЗВ, а не про аналогии с реальным миром, то версия с заранее знавшими клонами разве была где-то, кроме BF2? В любом случае, у той же Тревисс, считающейся одним из главных авторитетов по клонам, версия простая и логичная: верховный главнокомандующий отдал клонам (не знавшим заранее, что он относится к какой-то там религии, оппонирующей религии джедайской) чрезвычайный приказ о ликвидации изменников из числа офицеров-джедаев, объявив изменниками их всех, клоны его выполнили. Вымуштрованность, лояльность и обвинение в заговоре с отработкой действий на случай таких ситуаций, никаких волшебных чипов, которые не могла распознать техника и не чувствовали джедаи.
Rinion
Цитата(Vade Parvis @ 28.4.2021, 21:38) *
Ну да, конечно, ведь для резни достаточно узкой группы высокопоставленных лиц, обвинённых в заговоре, непременно нужны чипы.

Но если говорить именно про ЗВ, а не про аналогии с реальным миром, то версия с заранее знавшими клонами разве была где-то, кроме BF2? В любом случае, у той же Тревисс, считающейся одним из главных авторитетов по клонам, версия простая и логичная: верховный главнокомандующий отдал клонам (не знавшим заранее, что он относится к какой-то там религии, оппонирующей религии джедайской) чрезвычайный приказ о ликвидации изменников из числа офицеров-джедаев, объявив изменниками их всех, клоны его выполнили. Вымуштрованность, лояльность и обвинение в заговоре с отработкой действий на случай таких ситуаций, никаких волшебных чипов, которые не могла распознать техника и не чувствовали джедаи.


Да, тем более что у Трэвисс был некоторый упор на то, что клонам реально по 10 лет максимум и они всю жизнь провели, получая правильное представление о мире. Так что вообще ничего странного.

Поэтому и отказавшихся выполнять приказ были единицы (но были), в основном среди, сюрприз, клонов, которых учили как-то думать - вроде ARC и коммандос.

Чипы, с другой стороны, не только топорная идея, но еще и обесценивающая степень хитрости Палыча.

EDIT: С другой стороны, командиры в Мести Ситов называют Палыча милордом. Так что как минимум они могли знать заранее.
Таллар
Цитата(Vade Parvis @ 28.4.2021, 22:38) *
Ну да, конечно, ведь для резни достаточно узкой группы высокопоставленных лиц, обвинённых в заговоре, непременно нужны чипы.

Но если говорить именно про ЗВ, а не про аналогии с реальным миром, то версия с заранее знавшими клонами разве была где-то, кроме BF2?

Собственно, новеллизация третьего эпизода, процитированная выше...
Коди отреагировал именно так, как его научили еще до того, когда он впервые очнулся на фабрике.
— Будет сделано, мой повелитель.

...Явно говорит, что часть клонов заранее обо всем знала, но тупо молчала.
А Палпатин видимо каждому встречному о своих ситских планах рассказывал. И не один клон не проболтался, из миллионов посвященных.
Лично я предпочту чипы, знаете ли.
Rinion
Цитата(Таллар @ 29.4.2021, 17:46) *
А Палпатин видимо каждому встречному о своих ситских планах рассказывал. И не один клон не проболтался, из миллионов посвященных.
Лично я предпочту чипы, знаете ли.


Э-э, да чипы проблема по той же причине - если они были у каждого клона, то достаточно распотрошить любого, чтобы раскрыть страшную тайну. А их много и в этом имуществе Республики кто только не копался, включая, например, сепаратистов с разных планет.

EDIT: То есть Коди - командир, а клонов для определенных целей делили с пробирки. В него могут быть заложены эти знания, а в большинство нет. Что и логично, соединяя это с кучей других книг из РВ, где персонажи-клоны ничего не знают, кроме самого приказа, абстрактно сформулированного.
Таллар
Цитата(Rinion @ 29.4.2021, 21:05) *
Э-э, да чипы проблема по той же причине - если они были у каждого клона, то достаточно распотрошить любого, чтобы раскрыть страшную тайну. А их много и в этом имуществе Республики кто только не копался, включая, например, сепаратистов с разных планет.

Мастер-джедай: Слушайте, мы тут мертвого клона вскрыли, а у него какой то чип в башке.
Клонодел № 748: Это гипоталамо-гипофизарный регулятор, отвечающий за выполнение Чрезвычайных Приказов в непредвиденных ситуациях.
Мастер-джедай: Ну ок.


Зачем вообще его прятать? Чрезвычайные приказы - вполне официальная штука, о которой все, включая джедаев, прекрасно знали. Не, я понимаю, что это прямо в мульте было, но делать из чипов тайну - как то бессмысленно.


Цитата(Rinion @ 29.4.2021, 21:05) *
EDIT: То есть Коди - командир, а клонов для определенных целей делили с пробирки. В него могут быть заложены эти знания, а в большинство нет. Что и логично, соединяя это с кучей других книг из РВ, где персонажи-клоны ничего не знают, кроме самого приказа, абстрактно сформулированного.

Проблема в том, там таких Коди огромное количество было на всю галактику. И, банально, не нашлось ни одного, который бы тупо трофейного алкоголя перебрал и начал бы о всех Палпатиновских секретах трепаться. "Не верю".
Than
Цитата(Таллар)
Мастер-джедай: Слушайте, мы тут мертвого клона вскрыли, а у него какой то чип в башке.
Клонодел № 748: Это гипоталамо-гипофизарный регулятор, отвечающий за выполнение Чрезвычайных Приказов в непредвиденных ситуациях.
Мастер-джедай: Ну ок.

Не ну ок, а давайте-ка сюда всю документацию, да подробно расскажите, как оно работает.
Чрезвычайные Приказы были необходимы клонам до ретконов - тем клонам, которые беспрекословно слушаются приказов командиров. Новым клонам, которые преспокойно на приказы забивают, дезертируют и становятся изменниками, это без надобности.
Не говоря уже о том, что знание о чипах в сочетании со знанием, что именно ситхи заказали эту армию, выставляет джедаев олигофренами.

Цитата(Таллар)
Зачем вообще его прятать? Чрезвычайные приказы - вполне официальная штука, о которой все, включая джедаев, прекрасно знали. Не, я понимаю, что это прямо в мульте было, но делать из чипов тайну - как то бессмысленно.

Потому что кто-нибудь может заинтересоваться, начать копать и докопаться, как тот же Кикс. Ненужный риск.
А точно ли они официальная штука теперь, после реткона?

Цитата(Таллар)
— Будет сделано, мой повелитель.
...Явно говорит, что часть клонов заранее обо всем знала, но тупо молчала.

Ни о чём это не говорит. В оригинале стоит достаточно многозначное "my lord". Лордов в Галактике и без ситхов хватает. В новеллизации 3 эпизода Анакин называет Амедду Lord Speaker - его тоже в ситхи запишем?
Не говоря уже о том, что это может быть всего лишь одним из стандартных отзывов. "Yes, Lord Sidious" - это изобретение Филони, в 3 эпизоде этого нет.
Да, кстати говоря - другие клоны-то, подчинённые, навряд ли слышали ПалПалыча лично.
А вероятность ложных срабатываний у такого подхода ещё в "Таге и Бинке" обстебали.
Таллар
Цитата(Than @ 29.4.2021, 23:19) *
Не ну ок, а давайте-ка сюда всю документацию, да подробно расскажите, как оно работает.

Ну а дальше то что? Каминоанцы вполне честно скажут, что чип увеличивает покорность и исполнительность солдат на поле боя. Собственно, на тех же дроидах, аналогичных клонам по функции, те же самые ограничения стоят.
Цитата(Than @ 29.4.2021, 23:19) *
Не говоря уже о том, что знание о чипах в сочетании со знанием, что именно ситхи заказали эту армию, выставляет джедаев олигофренами.

А староканонные джедаи не олигофрены, которые знали, что клоны сто процентов выполнят любой приказ, даже 66?

Цитата(Than @ 29.4.2021, 23:19) *
А точно ли они официальная штука теперь, после реткона?

В новом каноне такого вообще не упоминалось, насколько помню. В старом - все на месте, чипы ни в коем разе список приказов не затрагивают.
Цитата(Than @ 29.4.2021, 23:19) *
"Yes, Lord Sidious" - это изобретение Филони, в 3 эпизоде этого нет.

В третьем эпизоде вообще эта тема не поднимается.
Цитата(Than @ 29.4.2021, 23:19) *
Да, кстати говоря - другие клоны-то, подчинённые, навряд ли слышали ПалПалыча лично.

Я очень сомневаюсь, что Сидиус с начала войны планировал отдавать приказ именно Коди, и как то по особенному его натаскивал. Скорее там автоматическая рассылка всем полевым командирам стояла.
Rinion
Цитата(Таллар @ 29.4.2021, 22:40) *
Ну а дальше то что? Каминоанцы вполне честно скажут, что чип увеличивает покорность и исполнительность солдат на поле боя. Собственно, на тех же дроидах, аналогичных клонам по функции, те же самые ограничения стоят.

Идея в том, что ускоренным в развитии десятилеткам, выращенным на фабрике, это и не нужно.

Цитата
А староканонные джедаи не олигофрены, которые знали, что клоны сто процентов выполнят любой приказ, даже 66?

Олигофрены. В этом-то и идея.

EDIT: Не сто процентов, а как у реальных армий.

Цитата
В третьем эпизоде вообще эта тема не поднимается.

Я очень сомневаюсь, что Сидиус с начала войны планировал отдавать приказ именно Коди, и как то по особенному его натаскивал. Скорее там автоматическая рассылка всем полевым командирам стояла.

Точно не это, он его по имени называет. И генералов-джедаев было не так уж много, соответственно и клонов-командиров при них.
Than
Цитата(Таллар)
Ну а дальше то что?

А дальше то, что интерес к детали, на которой зиждется весь план ПалПалыча, обеспечен. И за всеми любопытными, пытающимися этот чип вытаскивать и исследовать, не уследишь. Ненулевой шанс, что кто-то докопается до истины (Кикс вон докопался). Так зачем собственноручно усложнять себе жизнь?
Цитата(Таллар)
Каминоанцы вполне честно скажут, что чип увеличивает покорность и исполнительность солдат на поле боя.

И чего? Сразу на слово поверят, ничего не заподозрят? Раньше вы, кстати, говорили несколько иное:
Цитата(Таллар)
Клонодел № 748: Это гипоталамо-гипофизарный регулятор, отвечающий за выполнение Чрезвычайных Приказов в непредвиденных ситуациях.

А требование подавления воли для выполнения только Чрезвычайных Приказов в армии, где клоны в обычном состоянии могут плевать на приказ, дезертировать и даже перейти на сторону врага, выглядит весьма подозрительно.
Это ещё при условии если чип отвечает за выполнение всех Чрезвычайных Приказов, а не за один лишь протокол 66. А то как бы первая же проверка не вскрыла истину.
Цитата(Таллар)
А староканонные джедаи не олигофрены, которые знали, что клоны сто процентов выполнят любой приказ, даже 66?

Нет. Клоны выполнят любой приказ, даже 65, но только если он исходит от уполномоченного лица. Приказ 66, соответственно, мог отдать только канцлер - милый старичок, который за джедаев горой стоит. А ноунейм-мимокрокодил мог сколько угодно завывать про какой угодно приказ - клонам это было бы по барабану.
Цитата(Таллар)
В старом - все на месте, чипы ни в коем разе список приказов не затрагивают.

Там реткон на ретконе и ретконом погоняет. Чрезвычайные приказы были необходимы для клонов до реткона. После - уже навряд ли.
Цитата(Таллар)
В третьем эпизоде вообще эта тема не поднимается.

Вот так вот.
Цитата(Таллар)
Я очень сомневаюсь, что Сидиус с начала войны планировал отдавать приказ именно Коди, и как то по особенному его натаскивал.

Я не об этом. Приказ из уст Палпатина слышали только клоны-командиры. А исполняли все.
Таллар
Цитата(Rinion @ 30.4.2021, 13:36) *
Идея в том, что ускоренным в развитии десятилеткам, выращенным на фабрике, это и не нужно.

Вот только ирония в том, что выращенные на фабрике малолетки будут верны скорее генералам-джедаям, нежели Республики. С последней их абсолютно ничего не связывает. Для них Республика сугубо аморфное понятие, типа коммунизма для военнослужащих Советской Армии.
А для того, чтобы выпилить дждеаев, которые для клонов были и папой, и мамой, и всем что угодно, одной набитой дисциплины маловато будет. как минимум будут сомнения и попытки разобраться, а не мгновенный удар в спину.
Блин, достаточно вспомнить попытку убийства Кеноби, где Коди просто машет рукой, а клон-танкист мгновенно наводит орудие. Притом что приказ от Палпатина получил только Коди, а не этот самый танкист. То бишь, у него и тени сомнений не возникло на тему "а не поехал ли мой командир кукухой, раз решил генерала завалить?"

Цитата(Than @ 30.4.2021, 13:54) *
А дальше то, что интерес к детали, на которой зиждется весь план ПалПалыча, обеспечен. И за всеми любопытными, пытающимися этот чип вытаскивать и исследовать, не уследишь. Ненулевой шанс, что кто-то докопается до истины (Кикс вон докопался). Так зачем собственноручно усложнять себе жизнь?

А кто сказал, что этот чип вообще единственный? Клонтрупер - генетически улучшенный солдат, там этих чипов, имплантов, и прочей аугментики может быть не один десяток.
Цитата(Than @ 30.4.2021, 13:54) *
И чего? Сразу на слово поверят, ничего не заподозрят? Раньше вы, кстати, говорили несколько иное:
А требование подавления воли для выполнения только Чрезвычайных Приказов в армии, где клоны в обычном состоянии могут плевать на приказ, дезертировать и даже перейти на сторону врага, выглядит весьма подозрительно.
Это ещё при условии если чип отвечает за выполнение всех Чрезвычайных Приказов, а не за один лишь протокол 66. А то как бы первая же проверка не вскрыла истину.

Какой смысл докапываться до моей выдуманной цитаты, которую я придумал за пятнадцать секунд? Это лишь пример, того как сказать джедаям правду, но не сказать истину.
Цитата(Than @ 30.4.2021, 13:54) *
Нет. Клоны выполнят любой приказ, даже 65, но только если он исходит от уполномоченного лица. Приказ 66, соответственно, мог отдать только канцлер - милый старичок, который за джедаев горой стоит. А ноунейм-мимокрокодил мог сколько угодно завывать про какой угодно приказ - клонам это было бы по барабану.

Хорошо, что вы упомянули "милого старичка". Потому что приказ 66 отдавал мерзкий морщинистый дед, которого клоны видят первый раз в жизни. Ни у кого из них даже не возникло мысли "кто это вообще, черт возьми, со мной разговаривает?"
Than
Цитата(Таллар)
Вот только ирония в том, что выращенные на фабрике малолетки будут верны скорее генералам-джедаям, нежели Республики.

ГМО-малолетки, как вы сами заметили. Которым вдобавок до реткона вбивали преданность Республике и командной вертикале всеми техническими методами. Гипно-импринтинг (вплоть до полной загрузки памяти) в ДДГ известен тысячи лет и в подготовке каминоанских клонов тоже использовался.
Цитата(Таллар)
С последней их абсолютно ничего не связывает. Для них Республика сугубо аморфное понятие, типа коммунизма для военнослужащих Советской Армии.

Вы пытаетесь перенести мышление обычного человека на клонов, что ошибочно само по себе. Клоны, хотя и выглядят людьми, людьми в полноценном, всеобъемлющем смысле не являются.
Цитата(Таллар)
дждеаев, которые для клонов были и папой, и мамой, и всем что угодно

Лолнет. Такого и близко не было (и вроде эту тему даже тут поднимали). Если уж кто и был папой-мамой и прочим, так это каминоанцы и инструктора.
Джедаев большинство в лучшем случае видело издалека (как собственно и население галактики).
Цитата(Таллар)
Блин, достаточно вспомнить попытку убийства Кеноби, где Коди просто машет рукой, а клон-танкист мгновенно наводит орудие. Притом что приказ от Палпатина получил только Коди, а не этот самый танкист. То бишь, у него и тени сомнений не возникло на тему "а не поехал ли мой командир кукухой, раз решил генерала завалить?"

До реткона - ничего необычного. Клоны (как и заявлено во 2 эпизоде) выполняют приказ уполномоченного лица. Такова их природа, в этом их отличие от обычных людей и не-людей. Коди мог успеть сказать, что поступил приказ 66, но это уже шло от него, не от Сидиуса.
Цитата(Таллар)
А кто сказал, что этот чип вообще единственный?

А кто сказал, что их там куча? Чип везде упоминается в единственном числе. Дроид сканировал бошки и Тапу и Файвсу и никаких иных чипов не находил. От каминоанцев тоже ни слова, хотя это бы их позицию серьёзно подкрепило.
Цитата(Таллар)
Клонтрупер - генетически улучшенный солдат, там этих чипов, имплантов, и прочей аугментики может быть не один десяток.

А может и не быть ни-че-го. Где эта аугментика и импланты - именно биологические, не протезы - упоминается?
Цитата(Таллар)
Это лишь пример, того как сказать джедаям правду, но не сказать истину.

Пример такой, что требует поголовный пофигизм и легкую идиотию джедаев и не-джедаев. Чипы - это слабое звено в цепи, за которое чуть-чуть дёрнешь - и критически важная часть заговора может выплыть наружу. Поэтому, раскрывать информацию о них - себе же в ногу стрелять.
Цитата(Таллар)
Потому что приказ 66 отдавал мерзкий морщинистый дед, которого клоны видят первый раз в жизни. Ни у кого из них даже не возникло мысли "кто это вообще, черт возьми, со мной разговаривает?"

Ну да, конечно, ведь идентификация только визуально происходит, да? Никак иначе подтверждения приказов не получить? Специальный канал на который настроены отдельные комлинки? Входящий сигнал, зашифрованный определённым заранее образом? Сам приказ, сформулированный особым образом? Не, не слышали.
А то любой ши'идо мог бы прикинуться канцлером, да отдать приказ 66.
Таллар
Цитата(Than @ 30.4.2021, 21:45) *
Вы пытаетесь перенести мышление обычного человека на клонов, что ошибочно само по себе. Клоны, хотя и выглядят людьми, людьми в полноценном, всеобъемлющем смысле не являются.

Это лишает смысла саму концепцию клонов. Кучу раз поднималась тема, что клоны - это не дроиды, они способны творчески мыслить и импровизировать. И тут они выполняют заведомо мутный приказ в первое же мгновение, без задней мысли, без попытки разобраться, да и вообще оценить тактическую обстановку после убийства командующего прямо на поле боя.
Цитата(Than @ 30.4.2021, 21:45) *
Лолнет. Такого и близко не было (и вроде эту тему даже тут поднимали). Если уж кто и был папой-мамой и прочим, так это каминоанцы и инструктора.
Джедаев большинство в лучшем случае видело издалека (как собственно и население галактики).

Если не вспоминать недописанину Тревисс, то вполне себе контактировали. Уж командование, типа Коди то точно. Да и в числе инструкторов джедаи входили, если
на поздние партии смотреть.
Цитата(Than @ 30.4.2021, 21:45) *
До реткона - ничего необычного. Клоны (как и заявлено во 2 эпизоде) выполняют приказ уполномоченного лица. Такова их природа, в этом их отличие от обычных людей и не-людей. Коди мог успеть сказать, что поступил приказ 66, но это уже шло от него, не от Сидиуса.

Вот только Коди младше по званию Оби-Вана, его требование убить последнего не имеет оснований. Нельзя просто так взять и отдать приказ на ликвидацию собственного командования, как это сделал Коди. А никаких приказов от Палпатина танкисты не получали, только устную команду "убить его". Это имело бы крупицу смысла, будь солдаты напрямую преданы именно коммандеру, но нет, вы же сами делаете акцент на их послушании и сверхлояльности вертикали власти.
Цитата(Than @ 30.4.2021, 21:45) *
Пример такой, что требует поголовный пофигизм и легкую идиотию джедаев и не-джедаев. Чипы - это слабое звено в цепи, за которое чуть-чуть дёрнешь - и критически важная часть заговора может выплыть наружу. Поэтому, раскрывать информацию о них - себе же в ногу стрелять.

Отсутствие чипов, в свою очередь, требует легкой идиотии уже от Палпатина, который ставит исполнение ситского тысячелетнего плана на патриотизм и верность уставу клонов. Не в жизнь не поверю, что Дряблый не подстрахуется с помощью тех же чипов, представься ему такая возможность.
Цитата(Than @ 30.4.2021, 21:45) *
Ну да, конечно, ведь идентификация только визуально происходит, да? Никак иначе подтверждения приказов не получить? Специальный канал на который настроены отдельные комлинки? Входящий сигнал, зашифрованный определённым заранее образом? Сам приказ, сформулированный особым образом? Не, не слышали.
А то любой ши'идо мог бы прикинуться канцлером, да отдать приказ 66.

То бишь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал? Звучит надежно. Видимо повезло, что у КНС ни одного толкового "ледоруба" не оказалось.
Потому что ситуация выглядит так:
-Командиры клонов принимают сигнал по очевидно секретному каналу.
-Какой-то незнакомый им тип, занявший канцлерскую частоту, требует немедленно убить джедаев.
-Разумеется клоны соглашаются, и передают приказ вниз по цепочке командования.
-Само собой не сказав и слова о Приказе 66 собственным солдатам.
-Веселое выпиливание джедаев не взирая на последствия.

Никакой "Дисциплиной и Лояльностью" это вообще не объяснить, ибо большинство клонов вообще о приказе от канцлера не услышало.
ddt
Цитата(Таллар)
То бишь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал? Звучит надежно. Видимо повезло, что у КНС ни одного толкового "ледоруба" не оказалось.


Если проводить аналогии с реальным миром, то Приказ 66 это что-то вроде Приказа на Запуск Ядерных Ракет с подводной лодки. Да, весь мир может банально перестать существовать, после того как какой-нибудь случайный взломщик залезет на военный канал, продиктует нужный код запуска, там подтвердит всё что нужно подтвердить и т.д.

Но на практике процедура отдачи такого приказа настолько хорошо разработана, что случайности тут исключены. И то что мы видим на экране в EIII голограмму в капюшоне со зловещим голосом, это для нас, для зрителей, чтоб понятно было.
Emperous
Цитата(Таллар @ 1.5.2021, 0:30) *
То бишь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал? Звучит надежно. Видимо повезло, что у КНС ни одного толкового "ледоруба" не оказалось.



Цитата(ddt @ 1.5.2021, 10:53) *
Если проводить аналогии с реальным миром, то Приказ 66 это что-то вроде Приказа на Запуск Ядерных Ракет с подводной лодки. Да, весь мир может банально перестать существовать, после того как какой-нибудь случайный взломщик залезет на военный канал, продиктует нужный код запуска, там подтвердит всё что нужно подтвердить и т.д.

Т.е. можно влезть на этот канал и отдать приказ 65 для корускантского гарнизона? ГЕНИАЛЬНО!!! Звучит как идея для фанфика "хз кто отдал приказ убить Палыча - и история ВК пошла совсем по другому".
Rinion
Цитата(Таллар @ 30.4.2021, 17:57) *
Вот только ирония в том, что выращенные на фабрике малолетки будут верны скорее генералам-джедаям, нежели Республики. С последней их абсолютно ничего не связывает. Для них Республика сугубо аморфное понятие, типа коммунизма для военнослужащих Советской Армии.
А для того, чтобы выпилить дждеаев, которые для клонов были и папой, и мамой, и всем что угодно, одной набитой дисциплины маловато будет. как минимум будут сомнения и попытки разобраться, а не мгновенный удар в спину.
Блин, достаточно вспомнить попытку убийства Кеноби, где Коди просто машет рукой, а клон-танкист мгновенно наводит орудие. Притом что приказ от Палпатина получил только Коди, а не этот самый танкист. То бишь, у него и тени сомнений не возникло на тему "а не поехал ли мой командир кукухой, раз решил генерала завалить?"


Не джедаи папа и мама, а инструктора и каминоанцы. Джедаев они увидели уже после фабрики.

И вообще можно про красных кхмеров почитать в контексте гибкости детской психики.

Если их с памперсов дрессируют подчиняться приказам - то сработает.

У танкиста рефлекс, независимо от того, задумается он над этим после или нет. Его специально дрессировали так.


Добавлено через 15 мин.
Цитата(Таллар @ 30.4.2021, 22:30) *
Это лишает смысла саму концепцию клонов. Кучу раз поднималась тема, что клоны - это не дроиды, они способны творчески мыслить и импровизировать. И тут они выполняют заведомо мутный приказ в первое же мгновение, без задней мысли, без попытки разобраться, да и вообще оценить тактическую обстановку после убийства командующего прямо на поле боя.
[/i]

А они и способны - в рамках выполнения приказа. Тактическую обстановку оценивают те, кому положено, и они отдают такой приказ. Разбирается потом военная полиция. Это же армия, а не контора "Рога и Копыта".

Цитата
Если не вспоминать недописанину Тревисс, то вполне себе контактировали. Уж командование, типа Коди то точно. Да и в числе инструкторов джедаи входили, если
на поздние партии смотреть.

Недописанина Трэвисс, в отличие от клонворсов, есть первичный источник.

Цитата
Вот только Коди младше по званию Оби-Вана, его требование убить последнего не имеет оснований. Нельзя просто так взять и отдать приказ на ликвидацию собственного командования, как это сделал Коди. А никаких приказов от Палпатина танкисты не получали, только устную команду "убить его". Это имело бы крупицу смысла, будь солдаты напрямую преданы именно коммандеру, но нет, вы же сами делаете акцент на их послушании и сверхлояльности вертикали власти.

Это почему? Еще как можно, солдаты подчинены Коди, а не кому-то еще. Через головы ходить тоже не принято в таких структурах, я предполагаю.

Цитата
Отсутствие чипов, в свою очередь, требует легкой идиотии уже от Палпатина, который ставит исполнение ситского тысячелетнего плана на патриотизм и верность уставу клонов. Не в жизнь не поверю, что Дряблый не подстрахуется с помощью тех же чипов, представься ему такая возможность.

Не на это, а на математику. Без чипов все работает, как должно. Они ничего не меняют, кроме большей вероятности раскрытия хитрющего плана.

Цитата
То бишь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал? Звучит надежно. Видимо повезло, что у КНС ни одного толкового "ледоруба" не оказалось.

Э-э, чо? У всей ВАР есть публичный ключ Палыча. У Палыча есть приватный ключ, спрятанный очень хорошо. Раз уж он весьма не туп, мог даже выучить.

Цитата
Потому что ситуация выглядит так:
-Командиры клонов принимают сигнал по очевидно секретному каналу.
-Какой-то незнакомый им тип, занявший канцлерскую частоту, требует немедленно убить джедаев.
-Разумеется клоны соглашаются, и передают приказ вниз по цепочке командования.
-Само собой не сказав и слова о Приказе 66 собственным солдатам.
-Веселое выпиливание джедаев не взирая на последствия.

Никакой "Дисциплиной и Лояльностью" это вообще не объяснить, ибо большинство клонов вообще о приказе от канцлера не услышало.

Командиры клонов имеют протокол, по которому им положено действовать. Они получают сообщение, подписанное личным ключом Палыча для именно такого одного случая. Дальше они, очевидно, выполняют приказ, а что им еще делать? Звонить на Корускант в приемную, что чо-то какие-то странные приказы пошли?

Таллар
Цитата(ddt @ 1.5.2021, 9:53) *
Если проводить аналогии с реальным миром, то Приказ 66 это что-то вроде Приказа на Запуск Ядерных Ракет с подводной лодки. Да, весь мир может банально перестать существовать, после того как какой-нибудь случайный взломщик залезет на военный канал, продиктует нужный код запуска, там подтвердит всё что нужно подтвердить и т.д.

Но на практике процедура отдачи такого приказа настолько хорошо разработана, что случайности тут исключены. И то что мы видим на экране в EIII голограмму в капюшоне со зловещим голосом, это для нас, для зрителей, чтоб понятно было.

Разница в том, что пусковые установки ЯО являются сверхсекретными, тщательно защищенными объектами, с кучей защитных протоколов и средств шифрования, помимо прочего расположенных относительно компактно, на одной обитаемой планете. Это не идет не в какое сравнение с условным взводом клонов, отрезанным от основных сил и имеющим в своем расположении только передатчик в шлеме. Если бы клоны безукоризненно выполняли любой подобный приказ, то подобные случаи подстав со стороны КНС происходили бы постоянно. Да, какой-нибудь Венатор имеет средства защиты от взлома связи. Но вот сидящий в окопе клон-солдат - явно нет.

И если мы хотим проводит параллели с ЯО, то я напомню, что в реальном мире подобное происходило ЧЕТЫРЕЖДЫ. Из за ошибок командования и случайных ЧП, во время Холодной Войны, на пульт системы предупреждения о ракетном нападении четыре раза ( 2 от США, 2 от СССР) приходили команды на запуск ЯО.
И четыре раза подряд офицеры на местах ОТКАЗЫВАЛИСЬ выполнять команды, несмотря на всю свою дисциплину и мотивированность.
Than
Цитата(Таллар)
Это лишает смысла саму концепцию клонов. Кучу раз поднималась тема, что клоны - это не дроиды, они способны творчески мыслить и импровизировать.

Не лишает. Клоны способны творчески мыслить и импровизировать - в рамках, данных им приказами. Это не взаимоисключающие вещи. Клону можно дать приказ "взять эту высоту" и дальше он сам уже будет мыслить и импровизировать, как этого достичь. Да, можно загнать клона в тупик приказами, друг другу противоречащими и чрезмерно ограничивающими, но это надо специально стараться.
У армии беспрекословно подчиняющихся клонов есть ещё один жирный плюс как раз в глазах такого образования как тогдашняя Республика. Абсолютная верность и абсолютный контроль. Клоны не затеют заговор и не станут претендовать на власть сами.
Цитата(Таллар)
И тут они выполняют заведомо мутный приказ в первое же мгновение, без задней мысли, без попытки разобраться, да и вообще оценить тактическую обстановку после убийства командующего прямо на поле боя.

Не заведомо мутный приказ, а приказ из Чрезвычайных, которые знает любой клон. Приказ, в котором говорится: этот самый командующий действует против интересов Республики. Приказ, который будет выполнен, если подтверждено, что он исходит от верховного главнокомандующего (канцлера).
Для клонов до реткона командная вертикаль как бы не превыше всего и удаление из неё изменников, действующих против Республики, жизненно необходимо.
Как же солдатики ИРЛ-то приказам подчиняются? Или им, по вашему, всё-всё-всё разъясняют, стратегическую обстановку освещают?
Цитата(Таллар)
Если не вспоминать недописанину Тревисс, то вполне себе контактировали.

Как контактировали? Для большинства опять же, в лучшем случае - видели мельком. Клонов слишком много, джедаев слишком мало, а дел у тех и других по горло, чтобы нянчиться.
Цитата(Таллар)
Вот только Коди младше по званию Оби-Вана, его требование убить последнего не имеет оснований. Нельзя просто так взять и отдать приказ на ликвидацию собственного командования, как это сделал Коди.

Вы снова уравниваете людей обычных и клонов, генномодифицированных и всю жизнь обучаемых быть солдатами и беспрекословно исполнять приказы. Единственное основание, которое нужно клонам - приказ отдан уполномоченным на то лицом.
Цитата(Таллар)
А никаких приказов от Палпатина танкисты не получали, только устную команду "убить его".

За то время, пока камера следовала за Кеноби, Коди мог вполне успеть бросить "Приказ 66!".
Цитата(Таллар)
Это имело бы крупицу смысла, будь солдаты напрямую преданы именно коммандеру, но нет, вы же сами делаете акцент на их послушании и сверхлояльности вертикали власти.

Чрезвычайные приказы все клоны назубок знали. Знали, что теоретически им в любой момент один из них может поступить, и тогда надо будет идти вязать канцлера, убивать джедая, вязать мирное население и т.д. Так что ничего особенно удивительно, а уж тем более нарушающего вертикаль командования.
Вы упорно натягиваете на клонов обычное человеческое мышление. Человек может начать раздумывать над полученным от другого человека приказом, пытаться разобраться, перед тем как приказ выполнять. Клон - ну, тоже может, но сначала приказ выполнит. Особенность армии, чуть менее чем полностью состоящей из абсолютно преданных Республике существ, а спорные моменты относительно командования из не абсолютно преданных регулируются намертво вбитыми чрезвычайными приказами.
Цитата(Таллар)
Отсутствие чипов, в свою очередь, требует легкой идиотии уже от Палпатина, который ставит исполнение ситского тысячелетнего плана на патриотизм и верность уставу клонов.

Как хорошо, что Палпатин на это и не ставил, а ставил на комплекс из генетически модифицированных и воспитанных на беспрекословное исполнение приказов клонов.
Цитата(Таллар)
То бишь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал? Звучит надежно. Видимо повезло, что у КНС ни одного толкового "ледоруба" не оказалось.

Вам самому-то не смешно?
Как могут клоны-командиры и джедаи отдавать приказы по комлинку, даже не показывая лица? Ведь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал!!111
Так же, как с этим справляются ИРЛ. Не надо считать людей совсем уж круглыми идиотами.
Цитата(Таллар)
Потому что ситуация выглядит так:
-Командиры клонов принимают сигнал по очевидно секретному каналу.
-Какой-то незнакомый им тип, занявший канцлерскую частоту, требует немедленно убить джедаев.
-Разумеется клоны соглашаются, и передают приказ вниз по цепочке командования.
-Само собой не сказав и слова о Приказе 66 собственным солдатам.
-Веселое выпиливание джедаев не взирая на последствия.

Исключительно с вашей точки зрения. Вы не вспомнили о технических средствах идентификации (каким кодом зашифровано сообщение, какая информация может передаваться параллельно с приказом). Вы не вспомнили о том, что приказ убить джедаев клонам давно известен и, наряду с остальными чрезвычайными приказами, ожидаем. Вы не привели никаких доказательств того, что командиры не сообщили подчинёнными о приказе 66 (в РВ - очень даже сообщали). Столько кусочков паззла убрать, а оставшиеся забивать молотком как понравится. Естественно, получается какая-то фигня, не пришей кобыле хвост.
Цитата(Таллар)
с кучей защитных протоколов и средств шифрования

Внезапно - всё это у клонов-командиров есть. А условному взводу лично Палыч звонить и не собирался.
Цитата(Таллар)
Это не идет не в какое сравнение с условным взводом клонов, отрезанным от основных сил и имеющим в своем расположении только передатчик в шлеме. Если бы клоны безукоризненно выполняли любой подобный приказ, то подобные случаи подстав со стороны КНС происходили бы постоянно. Да, какой-нибудь Венатор имеет средства защиты от взлома связи. Но вот сидящий в окопе клон-солдат - явно нет.

То же самое можно применить к КНС, в куда большем масштабе, ведь так? Дроидам заведомо по барабану. Однако же ни того, ни другого в больших масштабах не наблюдалось. Отсюда вывод - либо обе стороны идиоты, либо эта проблема была решена, а вы неверно оцениваете технические возможности обеих сторон.
Возможно и решение с другой стороны. У дроидов, по новеллизациям, после потери связи с управляющим компьютером, фиксировался последний полученный приказ. У клонов вполне могли быть протоколы действий и реагирования на приказы в подобных условиях. Ещё раз: не надо целенаправленно думать в направлении "они все там нутупые".
Цитата(Таллар)
я напомню, что в реальном мире подобное происходило ЧЕТЫРЕЖДЫ. Из за ошибок командования и случайных ЧП, во время Холодной Войны, на пульт системы предупреждения о ракетном нападении четыре раза ( 2 от США, 2 от СССР) приходили команды на запуск ЯО.
И четыре раза подряд офицеры на местах ОТКАЗЫВАЛИСЬ выполнять команды, несмотря на всю свою дисциплину и мотивированность.

Команды на запуск ЯО приходили на пульт СПРН? А вы не можете поподробнее рассказать, что это были за инциденты? А то насколько я помню инцидентов с ложным срабатыванием СПРН было гораздо больше, но приказов на пуск (с драматическим отказом выполнять их) никто не давал.
Таллар
Цитата(Rinion @ 1.5.2021, 11:47) *
А они и способны - в рамках выполнения приказа. Тактическую обстановку оценивают те, кому положено, и они отдают такой приказ. Разбирается потом военная полиция. Это же армия, а не контора "Рога и Копыта".

Их действия во время исполнения приказа 66 явно показывает, что они ни чем не отличаются ох хреновых Б-1. Блин, да у нас есть случаи, когда тактические дроиды отказывались отключаться в конце войны, логично заподозрив диверсию. А у клонов вообще ноль эмоций по этому поводу.
Цитата(Rinion @ 1.5.2021, 11:47) *
Недописанина Трэвисс, в отличие от клонворсов, есть первичный источник.

Уж извините, но всерьез рассматривать фанфики человека, хоть и некогда официальные, на полном серьезе утверждающего в своих книжках, что никакой Войны Клонов не существовало, а это все - совместный заговор Палпатина и Мейса Винду, а не намерен. Даже сиквелы куда больший образец здравомыслия, чем что понаписала Тревисс.
Цитата(Rinion @ 1.5.2021, 11:47) *
Это почему? Еще как можно, солдаты подчинены Коди, а не кому-то еще. Через головы ходить тоже не принято в таких структурах, я предполагаю.

Коди командовал 212-й штурмовым батальоном, которые входили в Третью Системную Армию, которая уже подчинялась генералу Кеноди. Да КК-2224 их непосредственный руководитель, но вот так запросто подчиняться приказу замочить своего генерала - явный маразм, который не существует не в одной армии мира.
Цитата(Rinion @ 1.5.2021, 11:47) *
Не на это, а на математику. Без чипов все работает, как должно. Они ничего не меняют, кроме большей вероятности раскрытия хитрющего плана.

Ну да, при условии, что Палпатин беспрекословно доверяет солдатам, которых он знать не знает. Ох уж этот доверчивый парень Шив.
Цитата(Rinion @ 1.5.2021, 11:47) *
Командиры клонов имеют протокол, по которому им положено действовать. Они получают сообщение, подписанное личным ключом Палыча для именно такого одного случая. Дальше они, очевидно, выполняют приказ, а что им еще делать? Звонить на Корускант в приемную, что чо-то какие-то странные приказы пошли?

Речь не командирах клонов, а о рядовых солдатах, которые по внезапному приказу других клонов начали мочить своих непосредственных командиров. К тем командирам, которые приказ непосредственно от Палпатина приказ получили, нареканий куда меньше.
Than
Цитата(Таллар)

Цитата(Таллар)
Речь не командирах клонов, а о рядовых солдатах, которые по внезапному приказу других клонов начали мочить своих непосредственных командиров. К тем командирам, которые приказ непосредственно от Палпатина приказ получили, нареканий куда меньше.

Ещё раз, это не какой-то левый приказ, взявшийся из ниоткуда, это один из чрезвычайных приказов, которые каждый клон назубок знает и понимает, что теоретически в любой момент может прийти приказ арестовать канцлера, мочить джедая-предателя, угрожать мирному населению и т.п. Конкретно относительно 66-го клоны могли вдобавок разработать какую-то свою систему сигналов, ибо джедай часто ошивается рядом, а внезапность - половина успеха в деле против такой крайне опасной боевой единицы.
Таллар
*Удаляет огромную стену текста*

Короче, мне надоел этот спор, я лучше проведу субботний день более продуктивно. Одни и те же аргументы по кругу гоняем. Уж извините за резкое прерывание беседы.


Цитата(Than @ 1.5.2021, 12:43) *
Команды на запуск ЯО приходили на пульт СПРН? А вы не можете поподробнее рассказать, что это были за инциденты? А то насколько я помню инцидентов с ложным срабатыванием СПРН было гораздо больше, но приказов на пуск (с драматическим отказом выполнять их) никто не давал.


Than
Цитата(Таллар)
танислав петров - самый известный пример, получил за это награду ассоциации премии мира.

Мимо. Не было приказа на пуск. Дежурный на КП резонно заподозрил глюк новой системы, полагая, что США не будут атаковать СССР всего парой ракет.
Цитата(Таллар)
Уильям Бассет - не факт что все было так как описывается, ибо конкретных данных американская гебня не раскрывала.

Вот именно. Одна прохладная история.
Цитата(Таллар)
Третьего июня 1980-го

Ой ли отказались? Как и в других инцидентах, экипажи заняли места в самолётах, завели двигатели и ждали прояснения обстановки. "Минитмэны" готовили к запуску.
Цитата(Таллар)
там с десяток было, хоть и менее значимых.

И обычно в тех инцидентах либо сразу возникало подозрение об ошибке системы, либо подготовку к ответному удару начинали, но дожидались подтверждения.
Anna
Комментарии Ди Брэли Бейкера

Ну, клоны Джанго Фетта всегда были лучшими отцами в ДДГ)
Предвижу смерть Хантера

Цитата
Omega has her own potential of powers

? ? ?
Грант
Цитата(Anna)

Хотят новую Асоку что ли сделать ?
Anna
Цитата(Грант)
Хотят новую Асоку что ли сделать ?

Нового Грогу. Там же написано, что зрители заметят параллели между отношениями Хантера с Омегой и Дина с Грогу.

Асока была введена, чтобы стать еще одной причиной к выводу Энакина "From my point of view the Jedi are evil!". И еще она сама менялась от девочки, которая называет R2 "Артусиком" до вполне опытного джедая, одного из нескольких, которые заметили, что они что-то не то делают, при этом не побоявшись уйти из Ордена, в то время как Энакин не смог.

Грогу оказывал такое же влияние на Дина (Дин менялся), какое, по-видимому, и Омега будет оказывать на Бракованных - когда на вас смотрит ребенок, приходится задумываться, а то ли вы делаете.

Цитата
Я думаю, это связывает вас с историей в личном плане, так что это не просто боевик, чем «Звездные войны» никогда не были. Это личная история, которая разворачивается так, что связывает вас со всей историей.

- что есть именно то, что происходит в "Мандалорце": сначала это были два сезона истории отца-сына, а потом оказалось, что Грогу втянул Дина в события галактического масштаба.
Грант
Цитата(Anna)
Грогу оказывал такое же влияние на Дина (Дин менялся), какое, по-видимому, и Омега будет оказывать на Бракованных - когда на вас смотрит ребенок, приходится задумываться, а то ли вы делаете.

Это правда, Дин менялся в худшую сторону перестав быть честным наемником выполнявшим заказы скатившись к очередному мятежнику погубившему немало ни в чем не повинных солдат Империи.
Anna
Цитата(Грант)
перестав быть честным наемником

При внимательном просмотре контента по ЗВ и чтении книг (особенно последних у Тимоти Зана :) ) могу сделать вывод, что все самое правильное было сделано нечестным путем.
И чему только эти "Звездные войны" учат, ведь для детей же все делается trollface.gif


Завтра, 4 мая, в 12:00 (а у нас во сколько украдут?) на Disney+ выложат:

1) Первую, 70-минутную серию "Бракованной Партии".

2) «Мэгги Симпсон в фильме "Сила пробуждается ото сна"»
В далеком-далеком детском саду … но все еще в Спрингфилде, Мэгги пытается найти украденную соску. Приключение сводит ее лицом к лицу с молодыми падаванами, повелителями ситхов, знакомыми дроидами, повстанческим отродьем и решающей битвой с темной стороной в этой оригинальной короткометражке, посвященной галактике Звездных войн.
Контент, который мы ждали, но не заслужили

3) «Звездные войны: Биомы»
Совершите виртуальный отпуск в самые знаменитые и любимые места фильмов «Звездных войн», таких как Хот, Татуин и Сорган.

4) «Star Wars Vehicle Flythroughs» (Симулятор транспортных средств из «Звездных войн»?)
Познакомьтесь поближе с двумя самыми знаковыми и любимыми кораблями из фильмов «Звездные войны» - «Тысячелетним соколом» и «Имперским звездным разрушителем».
Грант
Цитата(Anna @ 3.5.2021, 19:13) *
При внимательном просмотре контента по ЗВ и чтении книг (особенно последних у Тимоти Зана :) ) могу сделать вывод, что все самое правильное было сделано нечестным путем.
И чему только эти "Звездные войны" учат, ведь для детей же все делается trollface.gif


Завтра, 4 мая, в 12:00 (а у нас во сколько украдут?) на Disney+ выложат:

1) Первую, 70-минутную серию "Бракованной Партии".

2) «Мэгги Симпсон в фильме "Сила пробуждается ото сна"»
В далеком-далеком детском саду … но все еще в Спрингфилде, Мэгги пытается найти украденную соску. Приключение сводит ее лицом к лицу с молодыми падаванами, повелителями ситхов, знакомыми дроидами, повстанческим отродьем и решающей битвой с темной стороной в этой оригинальной короткометражке, посвященной галактике Звездных войн.
Контент, который мы ждали, но не заслужили

3) «Звездные войны: Биомы»
Совершите виртуальный отпуск в самые знаменитые и любимые места фильмов «Звездных войн», таких как Хот, Татуин и Сорган.

4) «Star Wars Vehicle Flythroughs» (Симулятор транспортных средств из «Звездных войн»?)
Познакомьтесь поближе с двумя самыми знаковыми и любимыми кораблями из фильмов «Звездные войны» - «Тысячелетним соколом» и «Имперским звездным разрушителем».

Мне только одно интересно. Они сбегут в начале с рядов Империи потому что она дескать злая или Таркин отдаст приказ их устранить и они узнав об этом сбегут? Если втрое у них будет мотивация, но Таркин сделают дураком в угоду лишь бы показать что он злой фашист как писали в синопсисе. Если первое то все как обычно.
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 3.5.2021, 13:45) *
Комментарии Ди Брэли Бейкера

Ну, клоны Джанго Фетта всегда были лучшими отцами в ДДГ)
Предвижу смерть Хантера


? ? ?

В свое время многие проводили параллели между Мандалорцем и Ведьмаком, но тут, возможно, параллелей со вторым будет заметно больше.
Anna
03.05.2021
Интервью Кевина Кайнера (композитора "Войн Клонов", "Повстанцев") о влиянии на новое шоу, работе с Джорджем Лукасом и Дейвом Филони и др.


Трейлер Персонажей
"Execute Order 66" не просто так в трейлер вставили, да?
1:05 - хм.

Leak!
Хантер встретится с Калебом Дьюмом (Кэнан Джаррус).
Будет сцена П66 с Депой Биллабой???

Также подтверждено, что будет 16 эпизодов.


04.05.2021 heart.gif May the 4th be with you heart.gif
Ну что, Западные фанаты не спят, смотрят премьерный эпизод.
Приказ 66 в самом начале:)

Будут отдельные темы по каждому эпизоду?
Bratislaw
Цитата(Anna)
Будут отдельные темы по каждому эпизоду?

По-хорошему должны быть, сейчас работаю над этим. Но пока не могу найти не кадра, не (о ужас!), синопсиса серии - видимо давно почти не в фэндоме, и не знаю, где искать. А без них тема получится кургузая на вид. Так что запилю её, наверное, ближе к вечеру, в этом подфоруме, пока сериал не обрёл именной... Либо вы запилите, если отыщете что раньше, по форме, как "Мандалорец", что уж там))
Грант
Цитата(Bratislaw @ 4.5.2021, 13:04) *
По-хорошему должны быть, сейчас работаю над этим. Но пока не могу найти не кадра, не (о ужас!), синопсиса серии - видимо давно почти не в фэндоме, и не знаю, где искать. А без них тема получится кургузая на вид. Так что запилю её, наверное, ближе к вечеру, в этом подфоруме, пока сериал не обрёл именной... Либо вы запилите, если отыщете что раньше, по форме, как "Мандалорец", что уж там))

Можно сюда написать мнение о 1 серии ?
Bratislaw
Цитата(Грант)
Можно сюда написать мнение о 1 серии ?

Конечно, пока можно обсуждать здесь.
Anna
Цитата(Bratislaw @ 4.5.2021, 12:04) *
По-хорошему должны быть, сейчас работаю над этим. Но пока не могу найти не кадра, не (о ужас!), синопсиса серии - видимо давно почти не в фэндоме, и не знаю, где искать. А без них тема получится кургузая на вид. Так что запилю её, наверное, ближе к вечеру, в этом подфоруме, пока сериал не обрёл именной... Либо вы запилите, если отыщете что раньше, по форме, как "Мандалорец", что уж там))

Просто рано еще было, сейчас уже все есть.

Done.

Сообщения только надо перенести, которые здесь написали. Я не в состоянии)

Bratislaw
Цитата(Anna @ 4.5.2021, 20:42) *

Спасибо огромное))

Цитата(Anna @ 4.5.2021, 20:42) *
Сообщения только надо перенести, которые здесь написали. Я не в состоянии)

Я тоже, кстати, пока не в состоянии. Надо быть модером подфорума, а я его не модерю. Так что придётся ждать, пока на эту должность кого-нибудь назначат))
Anna
05.05.2021
Hasbro проспойлерили нового персонажа: вице-адмирал Рампарт

11.05.2021
Как Ди Брэдли Бейкер переключается между голосами персонажей в "Бракованной партии" [00.00-00.50] Вау)


Rex - стандартный голос клона.
Hunter - приглушенная дымка в голосе.
Teck - легкий британский акцент.
Wrecker - большой ребенок, по сути.
Crosshair - змея, свернувшаяся спиралью и готовая к продуманному броску.
Echo - базовый голос клона + часто ворчливый тон.

Также, ответ на вопрос, почему сериал именно про "Бракованных": 1) это персонажи, придуманные лично Джорджем Лукасом (Star Wars Clones' version of the Dirty Dozen); 2) персонажи были хорошо восприняты фанатами.
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 11.5.2021, 18:43) *
Как Ди Брэдли Бейкер переключается между голосами персонажей в "Бракованной партии" [00.00-00.50] Вау)

Талантище.

Самый любопытный из недавних роликов. Не удивлюсь, если мелкий ранкор - тот самый, из 6 эпизода.
FreelancerSith
Цитата(FreelancerSith @ 11.5.2021, 19:17) *
Самый любопытный из недавних роликов. Не удивлюсь, если мелкий ранкор - тот самый, из 6 эпизода.

Этот момент таки остался неясным)

Все еще не показанные в сериале кадры из трейлеров. В комментариях под видео хорошо подметили, что скорее всего на Бракку герои полетят, чтобы воспользоваться медотсеком на одном из Венаторов.
Anna
Цитата(FreelancerSith)
скорее всего на Бракку герои полетят, чтобы воспользоваться медотсеком на одном из Венаторов

А там в мусоре копается бомжующий Рекс.
Так и встретились.



Думаю, конец сезона очевиден - прилетит Люк Скайуокер и заберёт Омегу :)
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 29.5.2021, 23:09) *
А там в мусоре копается бомжующий Рекс.
Так и встретились.

Надеюсь, встречу с ним как-нибудь поизящнее обставят. В принципе, самый простой и логичный вариант - Рекс тоже выйдет на Сид и, соответственно, Бракованных.

По поводу рейда на Раксус - что-то мне кажется, отряд либо будет добывать имущество КНС (золото Конфедерации как в "Хорошем, плохом, злом"), либо вытаскивать оттуда бывшего сепаратиста за деньги.
Anna
И снова спойлерные игрушки: на этот раз показали апгрейд Эхо и новое транспортное средство Теха.

Также,
Джоэл Арон (Lucasfilm: Director of Cinematography Lighting & VFX) тизерит, что, начиная с эпизода в эту пятницу ... что-то будет:

Цитата
The Bad Batch so far has been the deepest, smartest, funnest, and confident first seasons of any of the Star Wars animated show…

Wait till you see the back 1/2 of the season. Strap in starting next week!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.