Но насчёт того, что он не имел ни малейшего представления о том, каково это вообще - править огромным государством, - правда. Это ему не аплодисменты с трибуны слушать и не взирать с балкона грозным взглядом.

Конечно, не имел. Впрочем, он даже собой и своми действиями толком управлять не умел - не понимаю, как он планировал управлять целой Империей. Но на тот момент Энакин об этом сильно не думал. Всё как всегда - сначала делаю, потом думаю.

Тут не в этом имхо дело. Управление Империей он не планировал для себя, это он планировал скорее всего для Падме. Себе же он хотел... чтобы ничто над ним не стояло, кроме жены. Это не жажда власти, хотя и выглядит как жажда власти. Из рабства человека вывести не трудно. Сложнее вывести рабство из того самого человека. А этим никто не озаботился. Фишка в том, что в таком случае без специальной проработки человек чувствует себя свободным, исключительно стоя над другими. То есть власть как средство достижения свободы. То есть ты или под, или над. Надо специально учиться не видеть ни под собой раба, ни над собой господина. Он с детства твердил "я не раб", но...

Не соглашусь, имхо.
Энакин: " я принёс мир, свободу, справедливость и безопасность МОЕЙ новой Империи",
И, до этого, к слову, Падме ему прямо сказала, что не последует за ним, и не примет его путь.

"Что, если мы встали не на ту сторону? Что, если той демократии, которой мы служили, больше нет?" И в фильме очень хорошо видно, как Энакина взбесили эти слова. Но тогда Падме ещё могла умиротворить его своей нежностью. На Мустафаре уже не смогла. Но там он, по сути, стал уже другим человеком. "Моей империи", "всё будет так, как захотим мы". И чего мы захотим? Перебить всех несогласных?

Ну, я про свою страну тоже говорю МОЯ страна, МОЁ государство. Но это не означает, что я стремлюсь ею править. Что же касается мира и безопасности, то "с некоторой точки зрения" он их действительно принёс. Торговая федерация ликвидирована, боевые дроиды КНС остановлены. Им лично. Что же касается того, что сказала Падме, он вполне мог надеяться, что она передумает. С их отношениями она тоже сначала сказала ему нет. Но потом было да по её инициативе, а не по его. Свобода и справедливость были его пунктиком, это понятно. Просто он ещё не понимал, как его надули.

Добавлено через 2 мин.

Разумеется. Он и так там нехило взвинчен. Так ещё покусились на предмет его преданного служения. Да, это нездоровая преданность. Но это именно она.

Добавлено через 3 мин.

Покажите мне человека, которого уговорами можно умиротворить, если он находится в состоянии острого психоза. Не бывает в природе такого. Тут только врезать так, чтобы вырубился, и уже потом разговаривать, когда в себя придёт и успокоится.

Добавлено через 2 мин.

Необязательно. Прежде всего жить в открытую, не прятаться. Но психоз он такой психоз. Особенно у пограничного типа личности. Невротик бы на его месте тихо сдох от инфаркта в углу. Что бы случилось с шизоидом, я даже представить себе не могу...

В открытую он мог жить если бы просто ушел из ордена как собирался в новелезации , а став ситхом тут уже надо либо Палпатина слушаться, либо самому всем рулить к чему он на момент 3 эпизода был не готов в плане представления как это делать

Ну, я тоже так говорю. Но я не об этом говорила. В 3 эпизоде, очевидно же, на этом слове акцент делают:
Энакин: "...и безопасность для МОЕЙ Империи"
Оби-Ван: " ТВОЕЙ Империи?!!"
И этот акцент ставится для того, что бы показать - Энакин уже не одним только намерением спасти Падме руководствуется, он жаждет власти и могущества. Распробовал Тёмную сторону - понравилось, ещё хочет.


А то Энакин не знал её политические взгляды. Вот👇



Кстати о несогласных - почему-то вспоминается мне диалог между Эникеем и Падме из 2 эпизода:
―Нужна система, при которой политики могли бы спокойно обсудить любую проблему, найти благоприятный для народа выход, и действовать.
―Мы так и поступаем. Но люди не всегда сходятся во мнениях.
―Значит, нужно их заставить.
―Но кто же их сможет заставить?
―Я не знаю, кто-нибудь.
―Ты?
―Куда уж мне.
―Кто-то другой.
―Кто-то мудрый.
―Но это же сильно смахивает на диктатуру.
―Ну и что? Зато эффективно.

Я думаю, тут сыграло роль то, что для него было слишком страшно остаться вне хоть какой-то "стаи" просто в силу прошлого. И вообще он слабо себе представлял в любом случае, на что подписывается, начиная от его назначения представителем канцлера в Совет. Тут я очень жалею о том, что он слишком мало проводил времени с Падме и не имел возможности узнать больше о том, как делается политика. Интриги внутри интриг для того, кто привык шашкой махать....

Добавлено через 20 мин.

Я бы скорее сказала - хватанул мальчик тяжёлой наркоты, не подозревая о последствиях. Собственно Лукас именно так и характеризует эту ситуацию в интервью. Хотя лично я бы это концептуально расписывала иначе, но это был бы уже совсем хэдканон. В любом случае он вообще не вполне сам понимает свои желания. "Самый большой грех - незнание себя", - говорят даосы, и применительно к этой ситуации это высказывание вполне годится.

Да, в курсе я про её политические взгляды. Но каким будет правление по факту зависит в большей степени от действий правителя, а не от того, каким образом он пришёл к власти. Можно начать с диктатуры, а прийти к демократии в итоге, проведя необходимые реформы, а можно - наоборот. Разное бывало в истории.



Что я вижу в этом диалоге?
Во-первых, двух юных и наивных идеалистов. Что одна, что другой. Но у одной мозги промыты "школой лидерства", у другого - Палпатином. То есть прямо показано, что он уже тогда - его марионетка, а у Палыча - грандиозные планы. И достаточно было бы протянуть ниточку и понять, откуда что выросло... Остаётся лишь печально вздыхать в сторонке.
Во-вторых, я вижу иллюстрацию трансформации анекдота про девушку и деревню. Физически вывести деточку из рабства гораздо легче, чем вывести рабство из деточки. Пока деточка, это - работа взрослых, когда вырастет - его работа, но должно быть понимание, в чём проблема, над чем именно работать, где узкое место. Тут типичное "упование на доброго царя". Была бы шея, а хомут найдётся. Кстати, возможно, это - одна из причин, по которой один древний джедайский дух говорил Вейдеру, что нихрена тот никакой не ситх, никогда не был и не будет. Ситхи не признают хомута на своей шее. А для него хомут и ТС идут в комплекте. Отказ от одного влечёт за собой и отказ от другого.

Соглашусь. Мне кажется, на самом деле Энакин никуда уходить не хотел. Но даже если думал об этом, всё равно бы потом вернулся.
Вот предположим, что всё сложилось хорошо - но, по-любому, после месяца возни с 2 детьми, Энакин бы обратно в Орден прибежал:)


Может быть и так. Но во 2 эпизоде нам не показывают зависимость Энакина от Палпатина. Да и вряд ли Палпи внушал Скайбою политические взгляды. Скорее, был для него авторитетом и восстановителем справедливости. Показывал, что в его руках всё держится, и держится хорошо. Так сказать, был примером мудрого правителя, удерживающего Республику от распада. Да, и Палпатин, вроде бы, демократией прикрывался.
Почему-то мне кажется, что эти суждения из диалога принадлежат Энакину, человеку, не сильно разбирающемуся в политике. То есть он так видит совершеннство - вот, все будут соглашаться с мудрым правителем, а те, кто не согласен будут принуждаемы к согласию. Он так видит эффективность.
Имхо..

Не можешь - научим, не хочешь - заставим.
Применил бы он это сперва к себе любимому. Но ведь он явно рассчитывал быть тем, кто заставляет, а не тем, кого заставляют.

Давайте не будем забывать, что, с одной стороны, их семья была бы в любом случае материально обеспечена по уши, ибо джедай - не джедай, а "генерала Скуйуокера" никто не отменял, да и Падме явно не обнищала бы. Следовательно прислуга сильно облегчает быт, не говоря уже о дроидах. Во-вторых, Сила позволяет и с первого взгляда понять, что малышу надо, и, если это просто нЭрвы, успокоить. Плюс навыки медитации, позволяющие сократить необходимое для сна время. Поэтому 80% того, что для нас бы превратилось в ад, они бы просто не почувствовали.

Добавлено через 1 мин.

А как же "я вам всем обязан, вы мне столько времени уделяете", и прочие трали-вали?

Добавлено через 2 мин.

Это было бы сильно недальновидно, тогда как у ситхов планирование было, так сказать, на поколения вперёд.

Наивно очень ^) На одного благородного правителя, который откажется надеть корону или продлевать свои полномочия – будет пять (если не десять) честолюбцев, которые хотят править вечно до гроба и с абсолютной властью, при этом. Власть развращает человека и в цивилизованных странах пришли к системе, когда и власть должна быть менее персонифицирована, и глава государства не должен обладать слишком большими полномочиями...

Пост-руусанская Республика тоже была таким государством, несмотря на все свои недостатки. Вспомним предпоследнего канцлера Финиса Валорума. Его многие потом с теплотой вспоминали, наверное, наевшись Нового Порядка по ситхски палпатиновски ^)

Блин, почему я не могу представить Энакина тихим семьянином? Ему же азарт нужен, себя показать, самоутвердиться, так сказать, да и со светопалкой побегать;)

Ну это всё мимолётно)
Неужели Энакину бы нравилось в это уделённое ему время говорить о политике, а не о себе любимом и выслушивать похвалу от доброго дядюшки Палпатина?) Сомневаюсь.


Может и так. Но я не думаю, что Палпатин что-то навязывал Энакину, скорее тихонечко продвигал свою позицию, а Скайуокер, формировал свои взгляды, схожие с взглядами его авторитета - Палыча. Как бы Эникей соглашался с мнением Палпатина вот и всё. Просто одинаковое у них виденье порядка. Сугубо имхо.


Так и есть) Энакина самого очень трудно заставить с чем-либо согласиться, поэтому он расчитывал быть тем, кто заставляет. Впрочем, так и получилось.

Мы этого на самом деле не знаем. Бывает, такие азартные и шилопопые люди становятся не менее азартными родителями....

Добавлено через 1 мин.

Всё так. Но именно так людям и промывают мозги наиболее ушлые манипуляторы. Словечко тут, полсловечка там...

Добавлено через 9 мин.

Ну-ну...
Ему Винду приказывает оставаться на Татуине, и он честно собирается оставаться, пока Падме ему не делает раскладку, насколько это уменьшает шансы на спасение Оби-Вана. Падме заявляет, что их отношения невозможны, он смиряется до тех пор, пока она же не заявляет обратное. Даже по поводу падения Падме из вертушки он поистерил меньше минуты. Винду говорит ему по сути "сядь и заткнись", он садится и затыкается, матерясь исключительно мысленно. Это просто Оби-Ван умудрился так выстроить отношения, что у них вечно перетягивался канат, и даже немного соревнование на тему "кто круче" - ты что чувствуешь? Я чую неприятности. А я чую графа Дуку.

1)Можно подумать, он не хотел лететь на Джеонозис, спасать любимого учителя. Хотя, на удивление, именно в этом случае он даже не подумал нарушать приказ. Типо, ладно, я с Падме останусь(мне с ней хорошо), а джедаи там сами справятся. Ну не успеют, так не успеют, подумаешь - был Оби-Ван и нет его. Я наконец-то рыцарем-джедаем стану. Никто меня доставать не будет.( Энакин сам за полчаса до этого распылялся :"это Оби-Ван виноват! Он не даёт мне воли!" - может быть нам стоит искать здесь скрытый умысел ученика, разозлившегося на своего учителя?) Если что, это просто шутка, а не фанатская теория;)
2) Ещё бы он после третьего отказа не смирился. Не будет же Энакин её насиловать.
3) Насчёт случая в вертушке - действительно странно, как это Кеноби удалось убедить Скайуокера? Значит, какой-то подход он к Энакину нашёл.
4) Нет, было бы странно, если бы Скайбой продолжал матерится перед всем Советом, всё-таки он не настолько отбитый. Если не ошибаюсь, в новеллизации Эни не просто матерился про себя, он там на Винду целую обиду затаил.


Во-первых, не было никакого перетягивания каната.
Во-вторых, отношения всегда выстраивают двое.
В-третьех, это Энакин постоянно выпендривался и самоутверждался.

Разумеется. Ветер в голове попутным не бывает. Возможно, годам к пятидесяти остепенился бы. Очень возможно, но не факт. Есть такие маленькие собачки, которые всю жизнь щенки.

Так все их разговоры - даже о политике - к тому и сводились. Заведёт Палыч речь о чём-нибудь умном да и ввернёт: "Ты такой умный, Энакин, ты это без труда поймёшь, а вот остальные джедаи..." Не прямым текстом, но тонкими намёками. А порой и толстыми ("ты сильнее всех прочих", "мудрость твоя велика"). Дешёвые трюки, на которые поведётся только не особо умный и падкий на лесть человек. Ему немного попоёшь - и делай с ним, что хошь!

Ещё бы, парень растерялся не на шутку. Только мать похоронил, а тут ещё учитель... А Падме помогла ему встряхнуться (ну, и сподвигла ослушаться, да - то есть сделать именно то, к чему он привык).

Это, кстати, свидетельствует в его пользу: у него к Падме не простая пацанячья страсть-хотелка, а есть чуток уважения. И неизвестно, долго бы ему удалось "смиряться", не случись известной беды.

Обстановка не та. Да и дойди дело до кулачных разборок, Энька бы огрёб не по-детски. Вовремя понял.

Мозгов ещё хватает понять, что вякни он вслух, тут же вылетит из Ордена с треском. А в кресло-то охота, гордыньку потешить! Вот и проглотил с недвусмысленным выражением морды лица "Ну, я вам всем припомню, сволочи!"

О да, конечно! Слышу голос из прекрасного далёка: "Это Оби-Ван виноват!" Во всём и всегда. Кран течёт, соседи орут, зарплата маленькая, дети двоечники, муж пьяница...
Есть такая штука, как дружеское зубоскальство, подтрунивание - не обидное, а так, чисто поржать обоим. И никакого соревнования здесь нет. Оби-Ван не питал иллюзий по поводу своих способностей и способностей ученика и вполне искренне говорил ему: "Я и не надеюсь стать таким". Он правда считал Энакина великим джедаем, а себя... ну, где-то так, средненько.

Вот это, кстати, зря. Какой бы ветер в голове ни был, а родовые установки у него сильнее некуда, спасибо маме. И мы это, кстати, в фильмах видим напрямую. Видала я в жизни таааааких раздолбаев и приключенцев.... ну, думала я, вот так всю жизнь и будут скакать по горным кручам, и никакой семьи не будет... а куда там! Нет большего счастья на свете, чем няньчить малышей. Вот с подрастанием оных деточек уже проблемы возникнуть могли... потому что. И тут всё бы зависело от умения где-то отбросить, а где-то переосмыслить свой опыт.


Добавлено через 4 мин.

Тут не в уме дело. На лесть падки главным образом люди, у которых на глубинном уровне "прошита" сильная неуверенность в своём положении, отсутствие базовой безопасности. Почему с этим ничего не делали в его 10 - вопрос к старшим товарищам. Тут даже не к Оби-Вану. (Если что, то что примерно с таким делать хотя бы на поверхностном уровне, я знаю, учили, не так уж это и сложно корректируется).

Добавлено через 3 мин.

Я думаю, если честно, что им было приказано то, что приказано, исключительно потому, что приказать иное было бы попросту аморально. Но когда по итогу они выиграли требуемое время, им слова никто не сказал. Потому что Падме рассчитала всё совершенно правильно.

Добавлено через 16 мин.

Кстати, многие считают, что в этой ситуации формально прав был Энакин, а не Оби-Ван, мотивируя это тем, что приказа охранять сенатора никто не отменял, а преследовать Дуку никто не отдавал. К тому же, это была оооочень плохая идея. Шансов там было изначально ноль, пользы никакой, всё, что хотел, Дуку сделал, результат в целом паршивый, исключая "кармическое" "так надо было".

Добавлено через 1 ч.

Там не в гордыне было дело, а в архивах. Единственное, чего я не могу понять,, так это с чего он взял, что в архивах он найдёт что-то полезное....

Еще бы. Хоть кто-то не слепой - Избранного заметил, по головке погладил, похвалил, признал "особенным". Энакин же не обычный джедай, другие с ним рядом не стоят, он большего заслуживает - в Совете давно присутствовать, причём занять место где-нибудь рядом с Йодой, и звание Магистра наконец-то получить.


Имхо, здесь оба были не правы. Формально - там уже вряд ли какие-то приказы соблюдались.
Погоня за Дуку была плохой идеей, но Оби-Ван действовал по обстановке. Возможно, переоценил свои силы и силы Энакина. Ну и Скайуокер, который, раз уж сложилась такая ситуация, нарушил установку своего учителя и нарвался на электрошокер.

Ну, справедливости ради, он в Совет сам не напрашивался, и вообще ему эта новость свалилась как снег на голову и в момент, когда он не слишком хорошо соображал. И ругать его можно только за то, что ума не хватило отказаться сразу, поняв, что затевается очень неприятная игра.

А его фыр, даже если не обращаться к мотивам, описанным в новеллизации, не настолько глобален. Любой бы условно взрослый человек фыркнул, если бы ему сказали что-то вроде "ты будешь сидеть за одним столом с (неважно кем), но ни голоса тебе не будет дано, ни еды с того стола. Просто зрелый взрослый в таком случае послал бы нафиг такие условия. (Между нами девочками: когда я в далёком 93-м волонтёрила на приёме одной делигации, а потом выяснилось, что мне даже обед не полагается, даже в виде перекуса, а дальше выяснилось, что и стажировка, ради которой я там выламывалась, ушла "кому надо" мимо моего носа, я тоже при столкновении с обоими фактами кое-кого была готова перегрызть пополам, хотя вопрос о жизни и смерти там не стоял.)

Добавлено через 10 мин.

Не возможно, а в текстовых версиях признаётся это открытым текстом. Да и по фильму. Оба устали, Энька на взводе, Оби-Ван истощён не только боем, но и пыткой до этого. Пребывание в том силовом поле, оно здоровья не добавляет... а Дуку - исключительно классный и опытный боец, свежий, хорошо откормленный, владеющий Силой как никто другой. Тут очевидно было, что ловить нечего. Просто Кеноби захлестнули эмоции. Кстати, у меня есть гипотеза, что Йоде о ситуации доложила Падме, как только получила доступ к комлинку кого-нибудь из клонов. И представляю себе, что успел передумать ушастый Грандмастер, пока туда добирался... только бы успеть, не опоздать, плата будет слишком высока...

В общем, такое впечатление, что это всё нужно было как раз для того, чтобы Энакин и тот разряд получил, и ту руку потерял. В будущем оба эти фактора сыграли очень важную роль.

Одна его фраза в Лабиринте зла "Носи своё несовершенство с гордостью, как я ношу своё" дорогого стоит. Особенно в устах человека, который до этого несколько задирал нос на предмет своей крутости.

Ну да. И я его вообщем понимаю...

Весь вопрос в том, кого он вознёс на пьедестал и чуть ли не обожествил. А так... имхо демократия в чистом виде - дерьмо, диктатура в чистом виде - тоже дерьмо, а истина - в оптимальном для данного места и времени балансе между демократичностью и авторитарностью.

Он просто забыл об этом подумать :)


Ну, деточки заставят побегать, это они умеют :)


Думаю, да. Все же брак по взаимному согласию и приставать, когда тебе отказали - сильно разные вещи.


Мы это называет "отношения с подшучиванием".


Энакин был гораздо талантливее. Я считаю, что он на самом деле мало реализовал свой потенциал, он мог бы много больше. А Оби-Ван, будучи менее талантливым от природы, как раз реализовал свой потенциал полностью и достиг потолка своих возможностей. Энакин мог бы его превзойти, если бы занимался чем надо, но увы...

Добавлено через 4 мин.

Он мог бы спросить совет, хотят ли они его там видеть. И если нет, отказаться.


Возможно, Оби-Ван плохо знал Дуку и не очень представлял себе его уровень. И кроме того численное преимущество на их стороне.

Добавлено через 2 мин.

А это всегда вопрос... ;)


Я много думала об этом, но ни к какому выводу пока не пришла. Есть разные авторитетные мнения, которые я изучаю по мере возможности...

Вообще-то, если быть честными, то у Оби-Вана физически больше было возможностей для изучения Путей Силы. Да и то. До многого он дошёл, как я поняла, уже на Татуине.

Энакину не повезло в том отношении, что когда он был психологически готов к изучению Путей Силы, началась война, и он почти всё время был на переднем крае. Да и то кое-что освоил всё-таки. А потом... было потом. А Палыч его в конечном итоге кинул. Да и то. Лицо-то он себе более-менее всё же восстановил, как это мы видим в финале. Как ни изуродовано оно, а всё же там кожа, а не сплошная рубцовая ткань, как по идее должна была.

Добавлено через 3 мин.

Для этого надо было быть готовым пойти против Палпатина, которого он на тот момент разве что не боготворил. Слишком уж много на него всего давило. И сны, и конфликт лояльностей, и война....

Добавлено через 4 мин.

В любом случае
+ численное превосходство
- усталость (обоих)
- эмоционально нестабильное состояние по неизвестной причине (у Энакина)
- физическое истощение (у Оби-Вана)
- чувство вины и гнев из-за погибших джедаев и начала войны (у Оби-Вана).
Даже без учёта мастерства Дуку (а о его мастерстве легенды ходили) ставим на + или на -?

Добавлено через 1 мин.

Не сотвори себе кумира... вот чему падаванов учат в курсе философии, а?

Соглашусь.
Я уверена, что Энакин к своим талантам относился немного принебрежительно. Он же прекрасно понимал, что Сила в нём сильна. Поэтому, не слишком заботился о совершеннствовании своих навыков. У него все всегда с лёгкостью получалось, и любимая энакиновская удача постоянно была на его стороне.
А Оби-Вану приходилось пахать, причём пахать по полной, что бы развить в себе таланты и стать по-настоящему сильным джедаем, одним из лучших. Впрочем, старания не прошли даром - именно таким он и стал.


Мне кажется, именно этому их учили.

А в возможных плюсах - шанс выиграть войну в самом начале. Что там Оби-Ван говорил про готовность жертвовать собой в новеллизации "Мести"?
Можно было попробовать повредить корабль Дуку, но этого никто (включая Йоду) сделать не попытался.

Самый большой вызов для любых наставников талантливого ученика - это донести до последнего, что его талант означает не возможность впахивать меньше, а необходимость впахивать больше остальных. И сравнивать себя не с окружающими, а с тем, чем он должен стать, Сравнивать себя с окружающими - это нормальная стратегия любой юной особи. Я не хуже других? Здорово. О, я лучше других? Круто же!

Добавлено через 1 мин.

Вот только Энакин был не единственным, до кого это не донесли. Там только разница в том, что становилось кумиром.

Добавлено через 5 мин.

По факту нет, но Кеноби верил, что да. Однако это - цель, а под плюсиками шли факторы, которые способствовали, то есть ресурсы. Это - не ресурс.

Добавлено через 3 мин.

Ресурс, которым можно воспользоваться лишь однажды, использовать надо максимально с умом.

Добавлено через 50 сек.

Именно.

Имхо, тут дело конкретно в Энакине. Всё-таки уж в слишком взрослом возрасте он приступил к обучению. Ему почти 10 лет было - можно сказать, уже личность. Он сильно привязывался к людям, искал авторитетов, вроде Куай-Гона или того же Палыча.

Именно это Оби-Ван пытался донести до Энакина.

Это не ресурс, но фактор, оказывавший влияние на принятие решения.


Все-то вам в ресурсы переводить. А с другой точки зрения глянуть, когда сама собой нарисовывается вот такенная возможность либо выиграть галактическую войну одним махом, либо хотя бы сильно ее облегчить?
Джедаи, к их чести, над своими шкурами особо не тряслись.

О, изучить это в теории совсем не то же самое, что на практике ;) Лично мне эта наука дается тяжело...


Ну да! И если и так круто, зачем напрягаться? Вот разве что учитель тут ходит и занудствует...


Вот именно. Видно, он решил, что стоит рискнуть.

Добавлено через 1 мин.

Думаю, ему просто хотелось, чтобы был кто-то большой и умный, кто точно все знает - так спокойнее.

Здесь всё же неподходящее место для семейных историй, иначе я бы рассказала про брата моего деда, и в чём разница между погибать ради нужного дела или из-за чьей-то глупости/поспешности/(далее нужное поставить).
Сами же сказали, что лучше бы корабль Дуку втихаря из строя вывели. А ещё лучше - в стиле Белого Солнца Пустыни. И уж кто-кто, а Скайуокер с этой-то задачей справился бы на отлично.

Добавлено через 3 мин.

А тут только на интересе можно побудить к дальнейшим действиям. Сложно. Но результат того стоит. Проверено на практике.

Добавлено через 9 мин.

Привязчивость и поиск авторитетов для подражания, зависимость от оценок окружающих для 10 лет - норма, для 19 - проблема, для 23 - застревание в детстве. Кривая взросления в какой-то момент сломалась и пошла по патологическому сценарию. И существенно после начала обучения. На его 10 лет его проблемы отнюдь не были фатальными. Достаточно было на самом деле, чтобы к роли "доброго дядюшки" не полпускали посторонних, а взял бы её на себя скажем кто-то из членов Совета, либо просто кто-то из возрастных, харизматичных и уважаемых джедаев, но использовал её честно и с пользой. Не Йода. Потому что Йода, по своим обязанностям, должен был распределять своё внимание на всех.

Постфактум многое видится по другому.


Я не говорил "втихаря". Втихаря скорее всего бы не получилось.

И вот примеры из нашей обычной жизни. Вариант первый: способный ученик/студент, действительно одарённый - и привыкший выплывать на старых жирах. А, зачем мне учить, я и так знаю - всем знакомая ситуация, верно? И однажды наступает жестокий обломс, и катится наш одарённый всё ниже и ниже. Печально, но се ля ви. И самое обидное: он по-прежнему считает себя лучше всех. Чем меньше повода для гордыни, тем её отчего-то больше.
И вариант второй: ученик/студент средненьких способностей, которому в юности сказали прямым текстом тупые учителя, что он бездарность (да, и такое бывает!) и что из него никогда ничего путного не выйдет. А он хочет, чтобы вышло. И начинает пахать. Он трудится день и ночь, достигает своего потолка и проламывает его. И оставляет всяких ленивых, самонадеянных "талантов" далеко позади.
Мне в жизни встречались оба варианта. Думаю, и не только мне. Поэтому для меня первый вариант отвратителен до невозможности. А второй - заслуживает уважения. Может, в этом причина моих симпатий и антипатий.

И тогда логичен вопрос, а когда эти жиры возникли, и почему в какой-то момент произошла остановка? Задаю этот вопрос не просто так. Потому что сама в прошлом прошла через риск двух сценариев: одна крайность - вот эта, другая - наоборот полное разочарование в себе и... а зачем что-то делать, если всё равно ничего не выйдет? И избежала обоих отчасти благодаря маме, которая всегда убеждала меня в том, что надо равняться не на окружающих ровесников, а себя, а если на себя не получается, то на взрослых, достигших многого в данной сфере. Что мне до одноклассников? Вот превзойти однажды свою лучшую учительницу, если уж так надо кого-то обязательно превзойти, - вот это вызов, достойный тебя. А тут пахать надо огого как. С другой стороны, спасением был переход в коллектив, где все такие же талантливые, и ты вроде как обычная на их фоне. С третьей - благодаря тем преподавателям уровня выше среднего, которые вместо того, чтобы на дух не выносить или что-то там ещё, на понятном для меня уровне показали мне, почему то, что я считала своей сильной стороной, может оказаться проблемой, а также научили любить то, что поначалу показалось мне противным. И в итоге я стала специалистом в том, что могло бы стать моим самым страшным обломом. А также меня научили правильно обращаться со своими ограничениями. Иногда, причём чаще, чем кажется, за "гордыней" прячется защитная реакция на реальную проблему. Например, хорошая слуховая память при плохой зрительной или моторной, либо способность очень жёстко концентрироваться на короткой дистанции при быстрой утомляемости. Кажется, что человек просто ленится, а он реально не может больше, чем делает. Тут не гнобить надо, а учить приспосабливать к требованиям жизни, выходить из положения. Ведь не для школы учимся, а для жизни.

Нет, увы. Потолок проломить тут невозможно. Из такого выйдет качественный, высококвалифицированный исполнитель нижнего/среднего звена и в определённых рамках. И не дальше. Сколько я таких видела... Нет, в этом нет ничего плохого. Такие тоже важны и нужны. Но учёными с мировым именем, художниками на века, да даже успешными бизнесменами они никогда не будут.

Очень может быть. Но... преподаватель, если он на этом месте по призванию, а не штаны просиживает, обязан биться и за того, и за другого, потому что миру нужны и творцы, и исполнители. Изыми одно из двух звеньев, и всё встанет. Но да, мало, кто понимает, что талантливый и способный ученик - это не пряник, а вызов и проблема. И главное с ним - не превращать его в предмет для своего родительского или учительского тщеславия, иначе вырастет вот это вот.

И ещё. Хейтерство чего бы то ни было для преподавателя не допустимо от слова вообще. Мой главный опыт - каким НЕ имеет право быть преподаватель. Нам дали некое задание. Выполняя его, я зарылась в библиотеку и написала доклад на целую тетрадь с историческими экскурсами, научными материалами и тому подобным, потому что тема меня зацепила. И всё на языке. И получила неуд. Оказывается, я должна была просто... пересказать статью из газеты.... но мало этого неуда. Эта мадама мне потом до самого конца жизнь отравляла и мстила мне даже на госэкзамене. Нынешнее поколение за такие выкрутасы, какие я получила, в суд бы пошло. И я не уверена в том, что не было бы право. От дикой моральной травмы меня спасло только то, что дело, которое я делала и во многом делаю до сих пор, я любила и люблю больше, чем себя.


Добавлено через 6 мин.

Брату моего деда ситуация виделась совершенно не постфактум. Доказать военному трибуналу, что ты отказался исполнять заведомо преступный приказ и быть оправданным - для этого тоже смелость требовалась огого какая. И чёткое понимание своей правоты.

Добавлено через 1 мин.

Тогда поясните, что Вы предлагали. Не поняла...

Ну элементарно же. Оби-Ван отвлекает Дуку, Анакин быстро портит корабль лазерным ковырялом и Силой. Дальше по обстановке.


Теперь уже вы меня не поняли.

У джедаев несколько иные правила игры. А Сила – горделивым и эгоистичным противится, в конечном счете. Оби-ван Кеноби оказался на высоте, по сравнению с Энакином. Во всех смыслах этой фразы, ЕВПОЧЯ ^)




Мадам всё видит исключительно из своего субъективного опыта и представлений-рамок нашего убогого (по сравнению с ДДГ) мирка. Я уже это понял ^)

Да, те же самые, сволочизма и склочности только несколько меньше. И проблема Энакина состоит не в гордости и эгоизме, а в зависимости от внешнего признания, и через это - во внушаемости. Потому что гордый эгоист не будет "в мою смену ни один солдат не будет брошен на поле боя". И это - далеко не только в Войнах Клонов показано.

Добавлено через 2 мин.

Лазерным ковырялом и Силой слишком шумно. Лучше руками и отвёрткой.

И если я не поняла, объясните понятнее.

Где бы на руки и отвертку время взять (граф собирался улетать вот прямо сейчас)? И прокрасться мимо Дуку как? Не, если он внезапно потупеет, оглохнет, ослепнет в реале и в Силе, то тогда конечно (но встанет вопрос, а зачем возиться с кораблем такого Дуку? Лулзов ради?). Шумно - не фактор, когда граф и так знает или догадывается, но слишком занят Обиком, чтобы помешать.

Ну да. Не надо было давать посторонним гладить деточку по головке - наша деточка, сами будем гладить :) Но кто ж знал-то?..

Правило первое. Нельзя давать никаким посторонним гладить деточку по головке, потому что потом всегда вылезает сюрприииииз...
Правило второе. Деточку по головке следует гладить самим. Обязательно. Даже, если деточка кусачая. И особенно если деточка кусачая.

Добавлено через 3 мин.

Если Кеноби смог бы отвлекать Дуку достаточно долго, то и отвёртка бы нашлась. Кстати, я не уверена, что в разгрузке на джедайском поясе ничего кроме меча не имеется. Если только при аресте не отобрали. Тут хз. Но весь вопрос в том, как долго Кеноби смог бы отвлекать Дуку.

А нафига? Если за несколько вжик-вжик световым мечом можно покалечить кораблик так, что из атмосферы ему не выйти при всем желании. Это уже больше вопрос здравого смысла нежели простой целесообразности.

Ну, планета-то немалнькая. Тут в пределах атмосферы перелетел туда-сюда, и спрятаться можно - ищи ветра в поле. Вот если бы корабль вообще взлететь не смог или повторил аварию Челленджера (которая в реале была, когда корабль взорвался на взлёте, когда ничто не предвещало), это было бы гораздо интереснее, а это не вжик-вжик. Хотя, наверное, для Скайуокера всё равно дело минут. Вот только хватило бы Кеноби на эти минуты... что-то я сомневаюсь, что Дуку начал бы играть в кошки-мышки, почуяв, что под задницей у него реально горит...

Но в непосредственной близости от того ангара идет масштабное сражение. Йода уже туда летел.


Можно и так. Вжик-вжик световым мечом весьма универсально.


Я очень сомневаюсь, что граф бы выпустил из памяти нахального ученика Кеноби. Да и негде в том ангаре прятаться. О "ничто не предвещало" забываем, думаем как максимально быстро привести звездолет в неработоспособное состояние.

И после этого кто-то называет его сильной личностью?


Будет. Будет, ещё как. Не ради каких-то там солдат - ради себя любимого и своего уникального, единственно правильного мнения. Или же лишь бы просто сделать наперекор всем, хоть как, но по-другому. Потому что он же самый умный.
И никакие "Войны клонов" и простыни в парсек длиной не убедят меня в обратном.

Ну как сказать... Запретить деточке с людьми общаться? Тоже как бы немного странно. Деточка может не понять.


Это всенепременно. Но деточка же хочет, чтобы ее всегда гладили по шерстке. А так не получается, иногда приходится и против. Поэтому деточка недовольна.

Сила личности измеряется имхо не только тем, что тебе дано в плане характера от природы, а в том, что ты в конечном итоге сумел с этим сделать. Исходно в личностном плане (в противу способностей) его условия были очень не алё. Внушаемость и зависимость от чужого мнения - это не то, что он сделал сам, а то с чем он в конечном итоге смог что-то сделать.

Добавлено через 6 мин.

Не запретить. Создать условия, при которых деточка не будет тянуться к посторонним. Способов овердохрена.

Есть Учитель и преподаватели, от которых и так люлей деточка получает на каждом шагу. А ещё должны быть "дедушка" или "дедушка с бабушкой", от которых пирожки и чай с мёдом. И, кстати, донести мысль, что деточка неправа, "дедушка с бабушкой" могут и в процессе глажения по шёрстке. Спорю на что угодно, что пока была жива Йаддль, которая и играла роль той "баушки", Палпатин на очень-то мог его прибрать к рукам, но она погибла...

Добавлено через 6 мин.

Нет. Когда это делается ради рисовки, это выглядит иначе и обычно не приводит ни к чему, кроме беды. У него же просто свои понятия о должном, и всё. И кстати, многие его суждения более чем разумны "по ходу вагона". Его проблема в том, что доносил он их в такооой форме, что это окружающих перманентно выбешивало.

Главным показателем того, что Энакин всё же слабая личность, является падение на ТС, со всеми вытекающими из этого последствиями. Причём падение добровольное, без всякого сопротивления. Он никогда, даже на минутку, не пытался противостоять тьме. Как по мне, такого человека очень сложно назвать сильным.
Да, у Эни была невероятно трудная жизнь - с детства был рабом, позже его забрали от единственного родного человека, а через 10 лет этот единственный родной человек умирает у него на руках, потом начинается война, где 19-ти летнему парню приходится воевать и нести ответственность за солдат(к слову, война немного подправила его характер в лучшую сторону).
Всё это грустно, но не отменяет того, что Энакин - слабая личность. Он никогда не умел отказываться от того, что желал получить(например, Падме - было бы намного правильнее не поддаваться своим чувствам, и оставить свою "любоффь" при себе). Также, эгоизм, гордыня, самоуверенность, тщеславие - всё это создавало в душе юногго Скайуокера полный раздрай, увы... Не было в нём джедайского стержня(

Не соглашусь, что именно падение на ТС - показатель слабости. Вот как раз потому, что оно было добровольным. Т.е. он сделал ровно то, что хотел. (Ради чего, опускаем, это уже второй вопрос.) Он же ТС как искушение, кмк, даже не воспринимал! Он видел в ней способ достичь своих целей. Так что и ради чего должен с ней бороться, попросту не видел. Даже, по-моему, не думал об этом. "Вижу цель, не вижу препятствий", вот это все.
А что он был слабой личностью... ну, не то чтоб вот совсем слабой, иначе не достиг бы вообще ничего. Он был личностью недисциплинированной. Не сил ему не хватало, чтобы свои желания в узде держать, а самодисциплины и _желания_ их сдерживать. По сути, до падения он был внутренне мальчишкой. С хорошими задатками, со своими недостатками. Если б не Палыч - возможно, повзрослел бы, став отцом.
И, как ни парадоксально, стержень, дисциплина и все остальное в нем сформировались именно на ТС. Не хочешь по-хорошему, будет по-плохому, через боль, потери и прочие ужасы.
Возможно, поэтому я к Энакину испытываю жалость (местами с фейспалмом), а к Вейдеру - сочувствие и уважение.

Ни то, и ни другое. Всё гораздо сложнее.

Во-первых, сила личности не измеряется отказами от чего бы то ни было, тем более отказами от себя. Иначе бы следовало признать самыми сильными личностями тех, кто пожертвовал всеми своими интересами в жизни ради неинтересной, но приносящий деньги работы, варки борща и уборки квартиры, превратив по сути дела средство жизни в цель, вешая себе на грудь медаль за самопожертвование, требуя того же от окружающих и отравляя этим жизнь себе и другим. Плюс любовь - это не вредная привычка типа табака или наркотиков. И конкретно для него любовь оказалась вообще единственным, ради чего имело смысл жить и умирать, что и спасло всё в конечном итоге.

Кстати, тому, что он осознавал у себя как опасные наклонности, он достаточно успешно сопротивлялся на протяжении 4 (!) лет войны, которые не выдерживали в этом плане другие, у которых вроде как с агрессией было полегче. Как оно ему давалось, написано в том же Испытании Джедаев. Трудно давалось. Но он справлялся. И справлялся бы дальше, если бы не Палыч. Эгоизма там не больше, чем у всех нас, а возможно даже немного поменьше.

Эгоист бы никогда не смог вернуться на ССС, и уж тем более стать Призраком Силы. А слабая личность - спасти своего сына, понимая, что это означает для него самого.

Теперь с дисциплинированностью. У него проблемы были не столько с ней, сколько с мотивацией. Есть мотивация - узлом себя завяжет, но сделает даже то, что ему очень против шерсти. Нет - палкой не загонишь. Вернее загонишь, но такиииими средствами, что лучше бы не надо.
Например, не будь он способен к дисциплине, не выжил бы на Арене Джеонозиса. Погибли все, кто сражался "сам по себе". Выжить помогла работа в строю. А она требует жесточайшей дисциплины и умения подчиняться старшему. Причём в джедайской версии - ещё и сознание подчинять, что труднее всего.

Проблемы там были немного в другом.

Имхо хороший разбор его личности дан в этом видеообзоре.

По моему скромному мнению, добровольное падение на ТС - это главный (не единственный, конечно) показатель. Энакин, не сопротивляясь, выбрал предательство - это ли не слабая личность? Не соглашусь, что для Эни ТС не была искушением - конечно, была и он не смог устоять. Тёмная сторона всех привлекает по-разному - кого-то властью и могуществом, а кого-то знаниями и способностями(которые кое-кто считает неестественными), на что Скайбой и повёлся.
Насчёт борьбы с ТС - Энакин и не пытался, стоит вспомнить расправу над таскенами, и убийство Дуку. Если первый случай ещё можно оправдать состоянием аффекта, то второй ничем не оправдаешь.


Имхо, не был он никогда дисциплинированым. Вейдер - был, а Энакин - никогда таковым не был. На удивление, ТС действительно дисциплинирует людей, даже таких непослушных, как Эня.


Опять же, эгоистом он перестал быть когда стал Вейдером. Энакин возненавидел себя за свои поступки. Его жалкая жизнь перестала для него что-то значить, он всё потерял - жену, детей, друзей, свободу, будущее, даже своё тело. Абсолютно всё. У него ничего не осталось, кроме страданий и мучений. Если честно, я не понимаю, почему Вейдер вообще продолжал жить? Ради чего? Какой смысл он видел в своём существовании?