У меня, например, есть в голове список (небольшой) недочитанных книжек и недосмотренных сериалов. Они ощущаются как груз, непосильным его нельзя назвать, но он раздражает. У меня нет никакого желания добавлять в него новый пункт, а вернуться к недосмотренному намного сложнее, чем заставить себя досмотреть до конца сразу.

На ваш вопрос есть десятки ответов. Кто-то смотрит, потому что надеется на лучшее. Кто-то смотрит, чтобы быть в курсе. Кто-то смотрит, чтобы поругать. Кто-то смотрит за завтраком, чтобы не так скучно было пережёвывать бутерброд. Я смотрела, потому что не люблю незавершённые дела, надеялась на лучшее и хотела быть в курсе.

Понимаю, не судить других по себе - это усилие, доступное не каждому, но можно хотя бы обойтись без оскорбительных диагнозов?

Вот только крайне сомнительная "фича" с постановкой на поток регулярных изображений или упоминаний бессмысленных и карикатурных "геноцидов недели" и их последствий по любому поводу или даже без него была привнесёна в новый канон в основном обсуждаемым сериалом, а также рядом других второстепенных произведений того же периода. Проще говоря, империю грубо и прямолинейно "подогнали" под актуальный уровень повстанцев, превращённых из революционной силы в кучку аллахбабахающих "умеренных оппозиционеров", декоративных манялиберальных говорунов и просто бандитов на подсосе у крупного капитала (причём зачастую "теневого"), с охоткой практикующих массовый террор против мирного населения и рядового состава силовых структур противника. Если бы не всё это подчёркнутое размашистое злодейство ради злодейства на каждом шагу — имперцы смотрелись бы ну слишком уж привлекательно на фоне "актуального прочтения" образа Альянса Повстанцев.

Может если бы это было лет тридцать назад, я бы согласился. Но сейчас доступно такое множество разнообразного контента, различных типов и тематик для различных возрастных категорий, что смотреть что-то через силу и радоваться закрытию - это очень странно.

На фоне Альянсв Империя нормальная. Кстати, а известно за кого были ласаты во время ВК?

Спасающие маленьких вуки и раздающие фрукты беднякам однозначно похожи на наемных головорезов крупных корпораций (если не сложно, укажите конкретно каких - а то разве что Инком вспоминается).

Они похожи тем что хладнокровно убивают сотнями штурмовиков с поразительным равнодушием профессиональный наемников и убийц

А об этом и пытался сказать Отто. Тут полно тех, кто настолько неравнодушен к ЗВ, что их неравнодушие распространяется и на тот контент, который им не нравится.

Начинали смотреть, потому что это ЗВ и в предыдущем проекте того же создателя были достойные идеи и решения. Продолжали смотреть, потому что это ЗВ и (ещё раз) надеялись на лучшее / хотели быть в теме / хотели знать, насколько низко Филони может пасть в их глазах. Так и добрели до финала.

Есть такое, и думаю у большинства зрителей это приязни не вызывало. Но это все же были вооруженные люди. Поэтому мне и интересно, какие примеры преступлений повстанцев (причем не только банды Со) против мирного населения приведет .

Наверное я действительно не прав. Возможно я смотрю со своей точки зрения. Я считаю, что люди смотрят/читают/слушают контент ради получения удовольствия. Но действительно видимо некоторые смотрят для того, чтобы поставить галочку в графе, некоторым наверное нравится себя мучить, некоторые специально над собой издеваются, чтобы когда сериал закончится получить невероятное блаженное удовольствие. А у некоторых возможно вообще жизнь настолько хороша и беззаботна, что без хорошей доли негатива трудно обойтись.
А по поводу ремарки Отто, что это ЗВ. Я фанат ЗВ. Я обожаю эту вселенную с раннего детства. А есть такой сериал как Forces of Destiny. И мне никак не мешало то, что я фанат, бросить его просмотр.

Еще помню, как ругались, что Лукас постоянно вмешивался в клонварсы со своими бредовыми идейками типа воскрешения Мола. И типа вот без Лукаса они наконец-то развернутся.
Когда Филони уйдет на покой или его переманит другая студия, вы будете ностальгировать, как было круто при Филони. Запомните этот твит

Один вукёнок не перевесит собой сотни тысяч убитых этими добренькими борцами за все хорошее против всего плохого... Да и фрукты они не сами вырастили и даже не купили.

А как же слезинка ребенка?

А помните, как было при Тартаковском?

Погодите с тысячами, давайте сначала разберемся с сотнями. Несколько членов коммерческой организации были убиты повстанцами во время кражи топлива. Уж не помню сколько точно, допустим двадцать. Ваша очередь вспоминать безвинно погубленных "Призраками" некомбатантов. Так и до пятидесяти авось доберемся.

Уже бывших террористов цитируем, мило...

люди и экзоты, вы со своими "вукенками" напоминаете дам с мамских форумов с их характерной лексикой
не надо так.
да, а по ком этот плач ярославны об невинно убиенных на сей раз?

Три слова. Уничтожение Звезды Смерти.

В том-то и дело, что пока не понятно.

то есть как бы заранее?

Как по мне, так это совсем уж вопиющая одноразовая показуха. Опять же, на общем фоне того, какими показывают повстанцев, невольно вспоминается, как пресловутая "умеренная оппозиция" тоже активно вела пропаганду а-ля "слезинка ребёнка".

Конкретные прописанные примеры, похоже, и правда ограничиваются ещё староканонным сотрудничеством с Инкомом, руководствовавшимся своими шкурными интересами — но мы можем видеть в целом, насколько в новом каноне усилилось присутствие вооружений бывшей КНС у Альянса, а также то, кого он привёл к власти и процветанию (и как последние, извиняюсь, просрали все полимеры в куда более благоприятных, чем в старом каноне — вплоть до нереалистичности, — условиях). Кроме того, в тех же "Повстанцах" мы можем видеть, что часть повстанческих автономных ячеек финансирует себя, выполняя заказы представителей "теневого" капитала — организованной преступности.

В любом случае, их вооружённость никак не оправдывает постоянной избыточной жестокости по отношению к этим вооружённым людям, того азарта, с которым она проявляется, и того как бы позитивного тона, с которым подаётся. И всё вместе это ещё больше усиливает впечатление о творящих подобные "художества" направо и налево как об отмороженных головорезах.

Просмотр сериала был мною брошен после второго сезона "благодаря" серии с "забытой" девушкой, да и подробности просмотренного или, позднее, прочитанного в пересказе уже в основном позабылись — но мне очень врезалось в память, как ещё в первом (вроде бы) сезоне главные герои запросто устраивают теракт с подрывом бомб посреди праздничного военного парада на центральной улице лотальской столицы. Разумеется, нам никаких кровавых подробностей не показали, а обосновать акцию массового террора попытались нелепой отмазкой про уничтожение опытных образцов нового истребителя (даже если это не муляжи и, каким-то удивительным образом, единственные действующие образцы новой военной техники — как документация, так и производственные мощности остаются нетронутыми, и на этом фоне уничтожение пары экземпляров машин ничего не значит) — но в сущности это самый что ни на есть современный неизбирательный теракт против населения, ведущий к куче ничем не оправданных жертв при отсутствии реального военного, политического или экономического воздействия на противника. Терроризм в современном смысле, как он есть.
Ну и обсуждаемый в данном топике "гранд-финал" — очень яркий пример из той же области, конечно.

Примеры не из Rebels, навскидку — "не экстремист"(с) Кассиан Андор, без сомнений убивающий невинного человека в ситуации, совершенно этого не требовавшей, и внезапно оказавшиеся частью канона шутки-страшилки про то, что повстанцы отдали пленных имперцев эвокам на съедение (причём в Shattered Empire ещё и прозрачно намекают на то, что повстанцы без проблем разделяли с мишками-людоедами "трапезу", ага).

Пример "опосредованных" преступлений — массовые репрессии в НР без разбора против бывших имперских военнослужащих (и, полагаю, государственных служащих низкого ранга) при абсолютной лояльности к несущим основную ответственность за любые масштабные преступные акты чиновникам высокого ранга и активно взаимодействовавшим с имперскими властями капиталистам.

P.S. Вообще, на тему преступного характера социальной и экономической политики новоканонной НР я, пожалуй, отошлю к моей сравнительно недавней простыне, посвящённой этой теме.

Скорее просто без конкретики.

Во всяком случае не одноразовая. Провиант они за весь сериал не один раз доставляли.

А вот про это интересно поподробнее узнать. Насколько я знаю, вооружением КНС пользовались Теллер и Ночной Лебедь - с Альянсом (особенно первый) не связанные. Синдулла своего к началу ГГВ успел лишиться. И получили они его, ЕМНИП, не благодаря усилиям обиженных неймодианцев и муунов. Которым после возникновения НР прежние позиции вернуть не удалось.

Главные игроки преступного мира - хатты и Черное солнце - удачно спелись с Империей, так что на их фоне сотрудничество с местечковыми криминальными организациями (причем без выполнения каких-то особо грязных поручений) выглядит не так уж ужасно. Хотя и повстанцев это однозначно не красит.

Тут спорить не буду, акция устрашения как она есть. Хотя в плане у "Призраков" уничтожения гражданских и не было.

Такого же повстанца, сознававшего риски.

Судя по "Последствиям", и моффам, и поддерживающим Империю капиталистам от повстанцев пришлось несладко. А вот к более мелким чиновникам (как впрочем и капитулянтам) отнеслись лояльнее. С военными сложная ситуация - всех вовремя не сдавшихся массово объявили преступниками, но вот не помню, чтобы дело доходило до казней.

Завязывать надо с ЗВ, имхо. Ничего хорошего с Диснеем франшизу не ждет, тенденция совершенно ясная уже на дебилизацию сеттинга. Я суп с говнецом есть дырявой ложкой, да еще и нахваливать – не хочу. Адьос.

Какого террориста? Достоевский такого не писал.

Дак, раньше также говорили что Повстанцы Филони окажутся настолько плохими, что Войны Клонов того же самого Филони будут вспоминать с ностальгией, что и происходит.

Не то что бы они были настолько плохими, просто они на нас не рассчитаны. Думаю их такими сделали специально, для доступности понимания. Можно пинать Повстанцев до бесконечности, но теплой и ЗВшной атмосферы у них не отнять. Хотя расстрел крейсера из пистолетов, такой атмосфере, ломает хребет как Бейн Бэтмену.

И снова аргумент в пользу "детскости". Я помню как с выходом пилота было тоже самое восхищение и одобрение в вперемешку с разочарованием и недовольством, которые вплоть до окончания сериала раз за разом перемешивались и появлялись с новой силой. Почему? Потому что тогда, как и сейчас, при как бы ЗВшной атмосфере зрители получали очень разные сюжеты детали которых сводили происходящее к абсурду. Даже на этом форуме сохранилась масса обоснованной критики по почти каждой серии ВК. Весь этот пассаж к тому, что по-настоящему хорошее произведение, даже касающееся войны и "изнанки" жизни, одинаково доступны и хороши, как для детей, так и для взрослых. Примеров масса. Начиная от все возможного фольклора до общеизвестных вещей как эпопея Толкиена, комиксов Хранители и ElfQuest или тех же советских фильмов и книг о ВОВ.

Поставил двойку и вообще.

Хм. А может такая задача и не ставилась, захватить сразу две разных аудитории. Тем более как бы качественным не было детское произведение, обычно взрослые им не интересуются, как не крути. А то получается мы тут топчемся вокруг какого-то космического Буратино и всячески его натягиваем на личный глобус, ахая что не налазит.

Он насколько плох, что даже пошутить о его тупости нельзя. И ощущения, что НУЖНО досмотреть тоже не было по такой же причине.


Добавлено через 2 мин.


Дисней: "Филони плохой директор? Получайте Риена - он хороший директор!"

Не знаю, как в новом, а в старом каноне для Чёрного Солнца" это стало лебединой песней - Империя его в итоге и уничтожила.

Что касается хаттов... То в Трилогии Хана Соло много их жалоб, что Империя поднимает налоги в хаттском секторе, ловит их корабли с контрабандой... Да и сам хаттский сектор сильно подсократился в имперские времена.


Судя по "последствиям", на сторону НР переходят именно крупные чиновники Империи - речь идёт о целых секторах, ими явно не клерки управляют. А что касается капитала... Ну да, часть его пострадала. Промышленный капитал вместе с целыми мирами, на которых были наложены репарации. Думается мне, на этих планетах не только капиталисты жили.

Все тлен, мы все умрем :)

ЗЫ. на диснеевском нью-каноне - свет клином не сошелся, ИМХО. Есть РВ, Старая Республика, КОТОР и СВТОР. Ничто не мешает иметь свою личную ДДГ. Уныние - неконструктивно. И недостойно ситха, кстати ;)

А тем временем вела дела с Бесадиями. Большей мерзости, чем участие Империи в Илизианском проекте, в обоих канонах сложно найти.

Кому-то однозначно пришлось потуже затянуть пояса. Но вот информации о проведении НР акций, хотя бы отдаленно схожих по жестокости к побежденному противнику на те, что организовывал Таркин на Антаре 4 и Меркане, нет.

То, что у тебя, меня и любого другого человека есть своё видение - это естественно. Я говорю о совершенно другом. Зачем делить аудиторию, зачем заранее примитивизировать произведение, а аудиторию считать идиотами? Вон уже говорят что "ЗВ - для детей", "Любить ЗВ - заниматься хернёй". Как я уже сказал, есть масса примеров, где произведение может быть одинаково интересно как детям, так и более взрослым людям.

P.S.: прошу прощения за свой французский

Отдельное произведение может быть сколь угодно примитивным. Но мы имеем дело со вселенной, каноном, единым каноном, называйте это как хотите - и масштабы, историю и уровень влияния всех этих понятий, которые формируют ЗВ, сложно переоценить. И не нужно тешить себя иллюзией выбора: не выпускают сейчас параллельно разные эпизоды в разные эпохи, и нет на выбор разных тв-сериалов для любого возраста. Но отсутствие разнообразия хоть бы в эпохах и низкое качество сюжетов и лора уже подсказывает, что лучше и не надо с нынешним подходом.

Вели, да. Почему бы не уничтожать врага за его же счёт, используя конкуренцию среди хаттов?
"- Поставки снизились на сорок три процента, тетушка, - сказал Джабба, ткнув в деку сравнительно маленькими пальцами. - Мы потеряли столько кораблей, столько капитанов и экипажей, когда этот треклятый Сарн Шильд пошел в атаку. Наши клиенты жалуются, что мы не можем продвигать наш продукт, как раньше."

" И если ты помнишь, за последние шесть месяцев мы потеряли три контрабандных корабля из-за имперских патрулей" (Джабба)

"- Присутствие Империи становится все более ощутимым, - сказала Джилиак."

"Он оставил нас в покое после битвы при Нар Шаддаа только потому, что Совет решил добровольно удвоить налоги, которые мы платим Империи."


И, тем не менее, надоесть куче планет, которые начали поддерживать Первый Орден, успела. Вот и вопрос - как это надо вести себя, если даже без таких зверств она умудрилась за 30 лет сколотить себе столько врагов?

Кто беднеет, а кто богатеет. По твоей же логике полиция "наехала" на дона Корлеоне, стремясь тем самым победить мафию в целом. Десилиджики Империю не устраивали, а Бесадии устраивали - и поэтому битва при Нар-Шадде не нанесла вреда их кошелькам. А если все же существовал хитрый план Палпатина по дальнейшему уничтожению хаттов, то поощрение порабощения собственных же подданных (причем не только бедняков с окраин, а и вполне состоятельных граждан из Ядра) это, блин, замечательный способ достижения поставленной цели.

Когда в девятом эпизоде покажут, что хотя бы треть ДДГ яро поддерживает FO после пары лет его активной деятельности, то соглашусь, что НР было нежизнеспособным государством. А вот то, что за 30 лет до этого не произошло ни одного более-менее крупного конфликта, это уже показатель.

Ну когда в сенате сутками трепотня ни о чём, это тоже повод... Кто-то закипел явно, кто-то тайно, но факт, что части сенаторов неопределённость замешанная на популизме надоела хуже горькой редьки. Плюс были разочаровавшиеся: "И за этот с позволения сказать пожар в борделе мы боролись???"

Вы вчитайтесь в тот текст, что сами мне предъявили. Возвышение одного клана за счёт ослабления других. Это же самый простой способ разрушить любую организацию. Divide et impera! Разделяй и властвуй!

А что касается секты в 8 тысяч существ в одном из самых неприятных регионов Галактики... Серьёзно? Это преступление галактических масштабов?


Будем посмотреть, но по VII-VIII эпизоду создаётся впечатление, что большей части Галактики плевать на эту самую НР. За неё сражаются только несколько тысяч (из галактики с сотнями тысяч планет!) существ.


Или нам пока о них неизвестно.

Хатты - это не организация, а именно кланы, каждый из которых испокон веков старается втоптать в грязь остальных. То, что Бесадии стали отхватывать больший кусок, чем остальные, никак на криминогенную обстановку в регионе не влияет - просто происходит перераспределение ресурсов. И тут мы подходим к гипотетической ситуации, если бы Дурга и ко продолжили идти к успеху и развивать проект на Илезии, в конечном итоге победив бы Джаббу. Стал бы Палпатин потом делать с Бесадиями то же самое, что и с Ксизором? Объективных причин я не вижу - благодаря принцу Император получил ЗС-2 в рекордные сроки и на этом полезность первого закончилась: станцию надо лишь раз построить. А вот послушные рабы будут нужны в любое время тысячелетнего правления Палыча, так что избавляться от поставщика не стоит.

Тут не в масштабах дело, а в омерзительности. К тому же, хатты планировали начать строительство лагерей и на других планетах, так что скоро могли догнать и перегнать по количеству рабов тот же Кессель. Вот только если на последний ссылались преступники (значительная часть которых была даже действительно виновна), то на Илезии работали и нередко умирали законопослушные граждане, которые могли бы приносить экономическую пользу своим родным планетам.

Как ,впрочем, и на FO. Большинство жителей ДДГ, даже имея возможность пользоваться Голонетом, не знают, что это за организация такая.

Тут главное вовремя увидеть табличку "Это не для вас снято/написано". То что здесь люди которым это все понравилось - читая случайность.

Знаю, фиговый фотошоп, но удержаться не смог.

Почему не влияет? Под шумок этого перераспределения хаттские семьи слабеют, с них дерут всё больше налогов и всё сложнее становится с контрабандой.


А как же "Абсолютная власть"? А то как-то странно выходит - Палыча вечно обвиняют в том, что он лез, куда не просят, а вот тут нет, ни кого Палпатин не тронет, всё оставит как есть :) Рабы? Те несколько тысяч дадут Империи какую-то ощутимую пользу по сравнению с теряемыми ей ресурсами в результате преступной деятельности хаттов? Сильно сомневаюсь.


Что они там планировали - это их дело. Если надоедят - их планы и выеденного яйца стоить не будут.

А по поводу того, что они законопослушные... А что, жертвы пиратов, с которыми сотрудничали повстанцы, виноваты были?


А оружие Ордена? Оно за счёт кого куплено? Не за счёт ли тысяч планет? Значит, серьёзно их достала Республика, раз они решили скинуться Сноуку на её уничтожение.

Да, с контрабандным бизнесом хаттам пришлось бы в конечном итоге расстаться. Но доход от работорговли бы это компенсировал, а слизни окончательно перешли бы в категорию имперских вассалов. Абсолютная власть как она есть - тысячи лет независимые хатты теперь шестерки Императора, обеспечивающие его дешевой рабочей силой. А жителям ДДГ от установления подобных порядков жить легче не становится.

Повстанцы на тот момент официальной властью, которая должна была обеспечивать своим гражданам мир и порядок, а не потворствовать их порабощению, не были, так что и обязательств не было тоже. Вот как образовали НР, так они и появились, но не раньше. Зато занимались освобождением этих самых рабов, по возможности компенсируя сделки с пиратами.

Скинулись лишь немногие, но богатые. Плюс доход за счет тех, кого в Неизведанных регионах завоевали.

Столько недовольных, хотя Филони явно пытался угодить фанатам. Даже участие Рекса в битве на Эндоре теперь стало каноном. Просто нужно помнить, что сериал все-таки больше рассчитан на детскую аудиторию.

Вот как раз это он зря сделал Рекс и остальные повстанцы должны были умереть а Траун красиво выиграть вот это было бы логично исходя из расстановки сил

Имперцам и ситхам - плохо пытался :) Асока жива (которая опаснее любого джедая, кроме Кеноби и Йоды, возможно), с Трауном - непонятно что случилось, убили злодейским образом Аринду Спалько, Пеллеона, слив имперской эскадры в духе сказок Толкиена, Лотал не подвергся экстерминатусу и пасификации и т.д. Не впечатлило, нет.

Так, я бы все понял и простил, если бы не 2 вещи
1) Аж два рояля в кустах, которые помогли Повстанцам победить Трауна. Не победа благодаря тактике и умению, а чисто рояли и невероятная удача.
2) То, что это Траун, великий стратег и адмирал, подавивший уже несколько восстаний, с куда более непростой обстановкой. А тут он теряет весь свой опыт и умения, держа всю операцию на своей харизме и невозмутимости.

Опять же, в 90-е было много экшон.мультфильмов, где герои побеждали антагониста своими силами и мозгами. А не потому что сценарий на их стороне.

Сами хатты так не считали, потому некоторые кажидики и стали помогать повстанцам.

Кстати, о каком обеспечении рабочей силой идёт речь? Одна планета с несколькими тысячами набранными по всей Галактике сектантов? Для имперской экономики - капля в море. Сомневаюсь, что на Корусканте вообще знали об этой планете.


Прекрасно. То есть "воруй-убивай, пусть власть об остальном думает"? Слабое оправдание.

Кстати, замечу, что поскольку в Империи была свобода вероисповедания, то это местные правительства должны были смотреть , кто у них там на планетах проповедует. Формально нарушений никаких - добровольный переезд с одной планеты на другую, а что там делают местные власти, пока они не прут против закона, Империю мало касается. Тем более, опять же, масштабы явления. Правительство государства с миллионами планет должно знать о каждой секте в несколько тысяч человек и быстро реагировать? В НР войны между планетами шли десятки лет, пока кто-то вмешается, а от Империи требуется мгновенная реакция?


Первый Орден поддерживали большинство центристов. Это разве немногие?

От тех, кто не считал, и планировалось позже избавиться. Тот же Дурга за голову не последней среди повстанцев Тарен кругленькую сумму готов был выплатить.

Пусть власть хотя бы какие-то меры предпринимает, а не напрямую сотрудничает с криминалом.

Правительство у этой секты, действующей более десятка лет, рабов закупает. Конечно оно должно знать. А предприятие это не такое уж и маленькое - раз даже триллионер Ксизор стремился получать проценты с его прибыли.

Тот же Кастерфо, ЕМНИП, об Ордене не знал. Да и смысл ядру партии делиться информацией о грядущей перемене власти с остальными, менее богатыми и лояльными сенаторами. Потом еще успеют примкнуть, а пока лучше соблюдать секретность.

Это как мантра.