РВ-то ложками жрали - ещё и скорбят, что книжонки на которые клали окончательно поклали.

Не жаловались. Потому как недосказанность пряталась на третьем плане, старательно отводя всем глаза, а не лезла в кадр, перетягивая себе все внимание, местная физика дружила c миром, а не выкидывала к ситхам те рамки, которые сама себе и установила, актеры набираемые по квотам, смотрелись как минимум не хуже, чем актеры без оных, и играли соответственно, et cetera, et cetera, et cetera.
Или я пропустил тот великий момент, когда сохранение внутренней непротиворечивости ДДГ, во имя которой уничтожили многоуровневую структуру прежнего канона, низвели РВ до "Легенд", и создали ту же Lucasfilm Story Group, превратилось в пережиток проклятого Лукасовского прошлого и непозволительную роскошь?

Вот хожу я по форуму, смотрю на древности, и вижу точно такую же реакцию на ряд произведение РВ, как сейчас - на новые эпизоды. Много критики и шума.
А сейчас, вон как все изменилось, как закрыли глаза на недостатки тех книжных арок и взялись ругать новые книжные серии.
Правда, надо признать, что сейчас процент качества на равном уровне, но процент не очень-то высокий (но и не низкий!)

Добавлено через 2 мин.

У меня до сих пор перед глазами тот ужас из 12 ПБЯ, когда Люк с учениками силой оттолкнул десяток ЗРов из Явинской системы.
Или, как Старкиллер выжил в стратосфере, тяжело раненный в живот, и после этого даже шрама не осталось! И Зр он так же сносил с орбиты.
Все это было и раньше. Люди банально не помнят. Или не хотят помнить.

Многоуровневую систему прежнего неканона. Канон только 1-6 в прежней системе. Теперь всё с 2014, 1-6 и ВК. Но всем пофигу и то чего не было в фильмах - не было, как и раньше. Потому что на детский мульт всем положить, а на книжки положить вообще всем.

"Darksaber"? Помним, помним. Ноги у этого ужаса растут от Йоды - "Size matters not"(Андерсон неплохо поиграл с его наставлением, если вспомнить ту же Силгхал). Если один джедай может поднять из болота истребитель, то на что способны 20(где-то), уютно расположившись в бывшем ситхском храме(где, надо полагать, и не такие вещи проводились в свое время)? При этом всех участников вымотало до нитки, а фокусировавшего энергию джедая просто выжгло, прошедшим через него потоком. Потому от СЗР Даалы отбивались уже более привычными методами.
Впрочем, предел могущества Силы в ДДГ - это вообще скользкая тема(не исключая и Диснеевский канон). Равно как и размер и мощь Имперского флота, и место в нем ИЗР и сверхлинкоров.

Т.е. никакой разницы. И, в прежней системе, каноном было все, вплоть до Detours и древних комиксов от Марвел.
И, да, я в курсе, как выглядит структура мыше-канона.

Вполне вероятно. Отчасти об этом и манифест.

Сорок лет, Таркин, сорок лет еще впереди. А каяться ты призываешь уже сейчас.

А ещё поститься и слушать радио Радонеж. Не знаю, какой смысл продолжать дискуссию, пойду поем.

Учитывая как Дисней скупает все вокруг, я бы не расчитывал на то, что он куда-то денется через 40 лет. Скорее наоборот, только он и останется

Да какая разница? Это просто книжки и фильмики. Детей заводите, работайте, и не парьтесь о киношечках и книжоночках. Пивка можно еще попить.

С одной стороны - верно сказано. А с другой...ЗВ - это же не просто кино и давно уже. Для тех, кому оно зашло по настоящему.

О том и толкую. Разницы не будет никакой. Фильмы на массовую аудиторию, книги для ограниченной аудитории. И с каждым годам к ним будут относиться всё более спустя рукава.

Одно дело - слегка поднять истребитель. Другое - отпихнуть целый флот на десятки световых лет. Кстати, да, особые темные способности Палпатина так же подпадают под категорию - имба.

Вообще, тут уже предлагали создавать собственный канон. И чем больше я думаю о соответствии Легенд и НК, тем больше думаю, что самый правильный вариант - составить лучший вариант для самого себя.
В конце-концов, даже если допустить, что Дисней "угробит" франшизу (пока что я не вижу причин для подобных мыслей), то, в духе любителей Чужих или еще каких-то слитых киновселенных, мы можем попытаться придумать что-то свое. И это будет самым лучшим и верным вариантом.

Всего-то на границу системы. Не так уж и далеко. Но, как я уже говорил - скользкая тема(вспоминая что в "ПД" позволял себе откалывать Люк, четкого предела до сих пор не установлено). Тем более, что к тем же временам(по дате написания, а не по хронологии ДДГ) относится коллективное выжигание джедаями Явина 4.
Про создание своего канона "с сабакком и твилечками" абсолютно согласен. Сам так сделал после "Пробуждения", но все-таки попытался дать пост-эндорскому Диснею шанс(пре-Эндорский в "Легенды" и сейчас без особых косяков вписывается, даже "Изгой"). Неудачно.

В чатах ТОР тоже что-то забурлили эмоции. Много хейтерства. Безблагодатная тенденция, однако..

На тему чего?

На тему всего. Восьмого эпизода, Диснея, Лукаса и так далее..

...Трампа, мусульман, коммунистов, нацистов и геев. Уровень неадеквата, хейта и тролльства в клоаках вроде ДК всегда примерно одинаковый, не надо обращать на это внимание.

Я ДК клоакой не считаю. Напротив, мне тут даже нравится стало. Политоты практически нет, много интересных людей и хороших собеседников. Как и темы для общения.

А что за ДК? Дисней-Кэнон?

Мне чёт кажется, что ДК=JC

С чего вдруг? Совершенно разные клавиши, чтобы списать на другую раскладку.

А ты попробуй написать название сайта русскими буквамми

Раз уж речь о чате свтора, то ДК, скорее всего, это Дромунд Каас.

ДК это ведущий "Непутёвых заметок".

В нашем доме посуду, конечно, не моют, но до чумы пока дело не дошло. По-моему.

Там выше расшифровали.

А я все чаще замечаю, что согласен с рядом тезисов данного парня. Впрочем, я уже столько раз говорил, почему я защищаю НК и почему не согласен с обвинениями в сторону последних двух (трех - с Изгоем Один) фильмов, что не вижу толку расширенно объяснять свою позицию. Ибо бесполезно

Истина

Посмотрел. Да, а вот продали бы Соньке франшизу и вот это был бы трэшак.

Изгой, кстати, никто и не хейтил. Удивительно, да? Снят он лаконично, хорошо и без перегибов. Что самое главное - нам не пиарили Изгой ежеминутно перед его выходом, не описывали персонажей и то, как мы должны к ним относиться. Он такой-то мощный, она такая-то одарённая... Даже Сноуку болезнь остеопороз приписали, нам сообщили. Да его слили как втулку в унитаз! Да и на фиг этот диагноз? Пусть хоть язва с геморроем, блин! У трилогии сиквелов много дурного пафоса, перегибов и всё какое-то... Короче, к чёрту! Вот Изгой прекрасно вписался во времена ОТ. У меня большие надежды на спин-оффы, авось ими вытянут сагу и сохранят её вменяемость.

К сожалению, критики на ютубе нашлись. Как купленные, так и те, которые попытались в силу своих взглядом завить, что фильм слабый/лишний/ненужный.


Здесь согласен. Но Изгой был просто фильмом который взял... да и выстрелил. Думаю, даже Эдвардс был удивлен тому, как все вышло.


У меня подобные эмоции были после просмотра второй Трилогии в свой самый первый раз.

Такая интересная фракция - КНС. Сколько интересных персонажей сидело за столом с Дуку (сейчас, конечно, ряд этих моделек технически устарел и выглядит фальшиво). Как интересен был сам Дуку, который, даже в Легендах, с обилием ситских персонажей, смотрелся слишком здраво, уравновешенно и мудро для столь безумной и раздражающей фракции (да, большинство Ситов, за редким исключением, меня выбешивает своей простоватой инфантильностью). И все это было слито туда же, куда слили Сноука. Кристофер Ли на экране пробыл, дай бог, минут 12-15 в обоих фильмах. Два поединка, три-четыре интересных монолога - и все. Конечно, тут в дело пошел многочисленный доп.материал, который раскрыл персонажа (хотя, в чем-то, очарование данного злодея было слито в этих объяснениях).

Про членов совета КНС я вообще молчу - обычный зритель даже Ганрея не запомнит, а остальные члены данного органа сыграли роль ходячей мебели. И тут жаль, прежде всего, за работу стилистов и художников, чьи интересные эскизы полетели в дыру. Дуку, как по мне, даже в 83 года выглядел грозно, мощно и интересно. В отличие от команды Призрака, или надоевших героев Новой Республики, я бы хотел видеть больше сюжетов именно про этих героев. Но, в итоге, Дуку немного исказили (хотя и дали ему проявить крутость), Гривус пережил самый ужасный из возможных даунгрейдов, а остальных показали минут на 5-10 в одной серии ВК и забыли.

Это я к тому, что если сравнивать, то для меня быстрый выпил Сноука - это так же плохо, как быстрый выпил Дуку или Гривуса. За ярким концептом и актерской харизмой оказалось пустое место. В этом плане оригинальная трилогия - эталон. Потому что приземленный Таркин, человек с "уставшим лицом" Пиетт, шикарный дебют Палпатина - они запомнились, хотя экранного времени у них было не сильно больше.

Просто, ныне, сценаристы совсем не стараются. Либо какие-то безталантливые.

Смотрится так для фанатов "войнушки" :) Ну, где "социальные аллюзии" важнее личного "пути героя" :)

И кстати, разберитесь с мотивами ситхов получше. Дуку был последним из "потерянной двадцатки", но не уникальным... Да он был неплохим фехтовальщиком, да плюс ещё личным учеником Йоды, что не мало..; но не стоит так "оптом" всех "падших", заведомо не разобравшись в их личной истории, описывать - мой вам совет... Это все разные персонажи, с весьма разной мотивацией... Не надо упрощать "фракцию" ситхов, это заведомо неверный взгляд на саму концепцию глобального конфликта, лежащего в основе Вселенной Star Wars.

Извините, что вмешиваюсь, согласен насчёт Дуку, но не несправедливо ли это?
Мы ругаем Сноука и Дуку за то, что они не раскрыты, но запомнились, и хвалим Бобу и Таркина за то, что они запомнились, хоть и не раскрыты. Меняется не подход к персонажам, а наше отношение.

Про ВК был запущен огромный проект - книжки, комиксы, мультики Тартаковского. И Дуку с Гривусом в них были раскрыты. А мыши ничем таким не озаботились.

Еще не вечер.

Я прошу прощения, но Питер Кушинг подарил свою харизму Таркину. А Хакс - это, снова прошу прощения, долбаёб. Стесняюсь предположить, что там актёр этому персонажу подарил.

Добавлено через 59 сек.
А вот в отношении к Кайло Рену я, пожалуй, соглашусь с таким утверждением.

Вот этого я никогда не понимал, особенно Фетта

Раз уж речь об этом зашла, хочу выразить свою точку зрения более подробно, но единожды, не хочу больше возвращаться к этому вопросу.
Я целиком и полностью сочувствую ценителям РВ, и всеми руками и ногами за то, чтобы РВ продолжала развиваться в том же ключе, потому что она уже действительно стала для кого-то целой Вселенной. Я не в курсе политики Диснея в этом отношении, но если они запрещают развиваться "легендам", то это, конечно, плохо.
Однако лично для меня последнее слово всегда оставалось за Лукасом. Я догадывалась, что если он вновь возьмет бразды правления по развитию и продолжению своей Вселенной в свои руки, РВ точно так же может улететь в "неканон" (за исключением разве что некоторых заимствований). Но вместо этого Лукас назначил (за определенную сумму) своих идеологических приемников. И наследники решили, что пора Вселенной вновь обрести единый центр, который будет отвечать за сюжетную непротиворечивость и последовательность, а также сделать свою собственную историю сиквела, которая также должна подчиняться Единому канону, иначе наступит полнейший хаос.
Таким образом, наступило жесткое и фундаментальное разделение на "канон" и "легенды", и я считаю это полностью оправданным. Людям не обязательно выбирать что-то одно, но важно различать эти два понятия, потому что пути этих двух Вселенных расходятся всё дальше.
Как я уже писала, для себя я решила следовать Новому канону Диснея, потому что он, на правах правообладателя, дает гарантию, что Вселенная будет развиваться логично и непротиворечиво (насколько это вообще возможно в условиях подобного масштаба). Для меня это важно. Поэтому на форуме я буду придерживаться только тех веток, где обсуждаются произведения Нового канона, в РВ я не буду лезть и тем более портить кому-то настроение очередными заявлениями, что РВ sucks. Пусть существует, но мне точно так же не хотелось бы в темах Нового канона видеть стенания тех, кому он не зашел. Но поскольку ни я, ни кто-нибудь другой не может это предотвратить (каждый, в конце концов, имеет право на собственную точку зрения), придется с этим смириться.

Приятно увидеть человека со схожей позицией)

Логично и непротиворечиво? А как насчёт того, что в полюбившихся персонажей вселенной делают идиотами? Причём как злодеев, когда нужно быстро их победить, так и героев, когда нужно чтобы злодеи вновь начали представлять угрозу.

Сам нередко упоминал, что как Республика, так и Империя - по факту, собрание планет, у правительства и населения каждой из которых свои интересы и взгляды. Подобрать для руководства операций таких командиров, которые теплых чувств к к уничтожаемым планетам не питают (например, обитатели одного из таких миров в прошлом устраивали набеги на родную планету одного из офицеров) из многочисленного флотского контингента было не так уж сложно.

Во Вселенной, которую создают не один, а сразу же множество авторов, не избежать некоторой разницы в характерах, вызванной субъективным восприятием того или иного персонажа. Да что уж там говорить, даже к одному создателю иногда предъявляют такие же претензии - хейтеры тех же приквелов, например, заявляют, что Лукас создал полнейший аут оф кэрэкте по отношению к Энакину. Что ж поделать, если их восприятие Вейдера не совпадает с лукасовским...

Поэтому, когда я говорю о логике и последовательности, я имею в виду в первую очередь непротиворечивость изложения событий, фактов биографии, истории в целом, а не проявление характеров отдельных персонажей.

Командиров то можно... А экипажи? Тоже специально подбирать под этот "Пепел", который, может быть, никогда и не будет реализован. А другие командиры? Например, выходцы с тех планет, которые расстреливают. Он что, не объявят мятежниками тех, кто без всякой видимой причины расстреливает их миры? Ненависть - ненавистью, но любой адекватный офицер должен понимать, к чему приведут такие приказы, если уничтожение враждебной планеты (Альдераана) ни к чему хорошему не привело.

Да и как быть с другой стороной - Новой Республикой? То, что после такого подарка со стороны Палыча она умудряется всё профукать. Что это аз война придурков?

Чужая

А я о чём? Видео, которое я прилагал, смотрели? Хатт с ними, противоречиями в биографии. Я говорю о создании нормального мира, в котором действуют эти персонажи. В приквелах, кстати, всё с этим было хорошо, и я не видел хейтеров, которые бы говорили, что становление Империи или упадок Республики показаны нелогично.

Я бы смирился с неадекватностью Люка или Анакина, но когда движущие силы истории ДДГ действуют по принципу "Я плохой, хочу всех убивать" и "Мы хорошие, но глупые" - вот это меня не устраивает.

В галактике тысячи и тысячи планет, с которых люди вступали во флот. А ЗР-ов для обеспечения безопасности операции над отдельно взятой планетой вряд ли было больше пяти. Офицерам с уничтожаемых планет было не борьбы с Версио и ему подобным - им бы вверенные сектора от НР защитить.

"Подарочек" был отравой. Если бы не посмертные манипуляции Палпатина и интриги Рекса, то да, солидная часть имперских сил так бы и осталась охранять вверенные им планеты. Война затянулась бы на года, НР бы несла тяжелые потери. Но пока у её миров был сильный общий враг, Республика не начала бы трещать по швам и распадаться. Собственно, сюжет РВ, в котором к 19 ПБЯ от Империи почти ничего не осталось. Но получилось так, что враг почти полностью ретировался, дабы позже собраться с силами, а у планет НР в его отсутствие пропало желание дальше отдавать деньги на военные расходы.

Нет, видео я не смотрела, потому что нет возможности. В следующий раз, когда будете аргументировать своё мнение сторонними ресурсами, спросите, а удобно ли это собеседнику. Либо формулируйте аргументы самостоятельно, в печатном виде на этом ресурсе.
Но в любом случае, даже если в этой истории, о которой Вы говорите, есть какие-то недостатки по части комплексности и адекватности, к непротиворечивости, логике и последовательности в структуре единого сюжета это не имеет никакого отношения. Вот если бы в одном и том же каноне у Люка одновременно детей не было и в то же время вдруг откуда-то появились - вот это и есть противоречие и отсутствие единой сюжетной логики.
Учитывая, что новые правообладатели этой Вселенной изменили историю пост-Эндора, РВ и Новый канон необходимо было разделить, чтобы избежать хаоса и путаницы.

Ух ты первый раз наткнулся, причём на все три манифеста (ёще один от ddt). Это классно. Все три шикарны по-своему.

Ой, а где от ddt?

В оригинальной теме через пару сообщений.

А, помню.

, и всё таки мона сылочку на пост..?