Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В 2018 году выйдет книга про Падме Амидалу
Jedi Council > Jedi Council > Новости
Страницы: 1, 2
Shinoda
Цитата
Раз целевая аудитория не считает это перекосом - значит, это перекосом не является. Как не является, конечно же, перекосом то, что в дамских романах, дамских детективах и мелодрамах на главных ролях женщины. Продукт создаётся для потребителя, и, если ты сам признаёшь, что от этого продукта есть "бомбалейло на Джиси" - это что-то не так с продуктом, а не нами, потребителями.

Говорить от Джиси за всех потребителей просто не честно. Есть множество потребителей, которым нравится политика Дисней, выборка по мизонтропам-"империалиастам" с русского фендома не показательна. Постосоветский менталитет в целом склонен везде видеть заговоры "пендосов" и горевать по старым временам, когда СССР ЗВ было сильным .
Цитата
Что, барин сегодня на конюшне бил, за то что низко поклонился? biggrin.gif

Не знаю, тебя надо спросить. Как, бил? Я же ясно написал, "у вас".
Basilews
Ну то такое, Дисней, принцессы
но это началось еще раньше, только не с главными персонажами, а со всякой массовкой - читаешь про какого-нибудь лейтенанта, а потом оказывается что он это она, так что уже понимаешь что по умолчанию надо так теперь
Gelennar
Я, может, повторюсь, но если в анонсе звучит "серия рассказов об отважных женщинах ЗВ", то и восприниматься оно будет примерно так же как если бы какой-нибудь афтермат анонсировали как "серия книг про геев, матерей-одиночек и мальчиков, воспитанных лесбиянками". Формально правильно, но есть нюанс.
Duran
Не очень интересно, наверняка очередная малозначительная книга.
Vade Parvis
Цитата(Aulsberg @ 15.11.2017, 10:33) *
Потому что целевая аудитория - мужчины (что ясно даже по людям на этом форуме).
Ерунда. Если уж брать бывший СССР, то ещё в двухтысячных в активе ЗВ-шников был значительный процент женщин. СтарКон, региональные тусовки ЗВ-шников, крупные на тот момент интернет-ресурсы вроде РФКЗВ и "Имперского бастиона" — везде женщин хватало как среди главных "активистов", так и среди представителей тусовок в целом. Если брать групповые фото со старых, камерных СтарКонов с более-менее стабильным составом на протяжении мероприятия (вот, к примеру, фото 2011 года) — женщин на них стабильно примерно половина от попавших в кадр.

Цитата
Человек, ты в каком веке живёшь? Послушать таких, так только вчера женщинам право голоса дали. У нас уже давным-давно равноправие.
Во-первых, конечно, избирательное право женщинам не дали, его добились в рамках борьбы трудящихся. Во-вторых, конечно, вопрос равных прав вовсе не исчерпываются их декларацией — он с неё даже толком не успевает начаться, скажем так.

Дадим слово Владимиру Ильичу:
Цитата
Конечно, с помощью одних только законов всего не сделаешь, и мы ни в коем случае не удовлетворимся одними декретами. Но в области законодательства мы уже осуществили все, что от нас требовалось, чтобы уравнять положение женщины и мужчины, и мы можем по праву гордиться этим. Положение женщины сейчас таково, что оно, с точки зрения даже самых развитых стран, может быть названо идеальным. Но мы говорим себе, что это, конечно, только начало.
И, как известно, после очень бодрого старта в ленинские годы, при Сталине уже в первые несколько лет "женский вопрос" что на уровне государственных структур, что на бытовом уровне по большей части благополучно похерили (под бодрые рапорты о том, что проблемы решены и равноправие достигнуто, ага) в рамках общего консервативного поворота, что быстро начало приводить к повторному закреплению в обществе серьёзно пошатнувшихся было "устоев" и т. п. (впрочем, справедливости ради нужно заметить, что даже такой уровень всё равно во многом оставался существенно более высоким, чем у тогдашнего "цивилизованного мира"), и далее главным образом только пятились назад — вплоть до распада СССР, после которого назад стали уже не пятиться, а бежать, освещая дорогу социальной рекции светлым образом богоспасаемой РКМП. Всё это, я полагаю, является более чем наглядной иллюстрацией к тезису о том, что сама по себе декларация равноправия немногого стоит.

Цитата(ArhAngel @ 15.11.2017, 9:07) *
да, а ещё давайте "положительную дискриминацию" поощрять - будут очередные Андромеды вместо нормальных произведений.
Причины провала "Андромеды" — бездарная политика и организация на всех уровнях, коррупция, проистекающая из всего этого некомпетентность многих ключевых сотрудников, хаотичный, плохо организованный аутсорс, да и просто изначально порочная концепция проекта. Если бы не всё это — "чуткие" отечественные геймеры плакали бы, кололись, жаловались на форумах и в социалочках на "засилье гомосятины, феминизма и прочей толерастии", но продолжали бы с упоением играть в новый ME, как это всегда бывало раньше.
Aulsberg
Цитата(Vade Parvis @ 26.11.2017, 6:06) *
Причины провала "Андромеды" — бездарная политика и организация на всех уровнях, коррупция, проистекающая из всего этого некомпетентность многих ключевых сотрудников, хаотичный, плохо организованный аутсорс, да и просто изначально порочная концепция проекта.

А чем она вызвана эта некомпетентность? Не политикой ли Bioware, которая стремилась нанимать в первую очередь представителей всяких "угнетённых" меньшинств, феминистов, антибелых расистов, а уж потом смотрела на их таланты? Да и к тому же как удобно - закрываться криками про "равноправие" и "толерантность", прикрывая этим некомпетентность. Вот и результат.

Боюсь, как бы с продукцией по ЗВ не вышло то же самое. Будут выпускать какую-нибудь ерунду "зато про женщин", "зато про сексменьшинства" и прочее. А тех, кому не понравится. будут обзывать шовинистами, фашистами и проч. Вот, даже на этом форуме обвиняли людей, которым не понравился идиотский ход Батлфронта 2 в фашизме.
Мэл
Цитата(Aulsberg @ 26.11.2017, 11:36) *
А чем она вызвана эта некомпетентность? Не политикой ли Bioware, которая стремилась нанимать в первую очередь представителей всяких "угнетённых" меньшинств, феминистов, антибелых расистов, а уж потом смотрела на их таланты? Да и к тому же как удобно - закрываться криками про "равноправие" и "толерантность", прикрывая этим некомпетентность. Вот и результат.

Нет, это политика ЕА. Она навязывается всем. Смотри сюда и увидишь вот это:



Понятно какие там специалисты работают, да?


Shinoda
Цитата
Вот, даже на этом форуме обвиняли людей, которым не понравился идиотский ход Батлфронта 2 в фашизме.

Я так понимаю, это обо мне. Тогда проясню.
1)Ход в Баттлфронте- был уже в комиксе Раздробленная империя, где Палпатин уничтожил Набу. В этом кстати и одна из проблем Баттлфронта- он не показывает практически ничего, чего уже не было известно.
2) Конкретно моя реакция была не на ход, не на жалобы на ход- насколько они оправданы, я судить не могу, так как не знаю мотивов Палпи, пока они не раскрыты. Моя реакция была адресована конкретному высказыванию, и высказывание было таким: "Теперь империи стало сложнее сопереживать". Не "империя поступила не логично", не "теперь победа над империй кажется меньшим достижением", увы, но именно "теперь империи стало сложнее сопереживать". Это мы говорим о ксенофобской, рабовладельческой, геноцидальной диктатуре, которая выставлялась злодеями с самого первого фильма. Но кто-то каким то образом умудрялся ей сопереживать, а теперь пришёл Дисней и всё похерил. facepalm.gif
HappyCola
Цитата
P.S. Знаете, что забавно? Почему-то в защиту перекоса в сторону женских персонажей вступает не прекрасный пол, для которого это якобы делается, а ищущие оправдание этому мужчины.

Вот и я это заметила) Пока воплей не подняли по поводу " Зв для мальчиков" не помню, чтобы кто-то об этом хоть раз заикался. Сильные женщины ЗВ были показаны и в фильмах и в мультах - вот уж никогда не испытывала в них недостатка. Но парней среди фанов ЗВ и вправду большинство, я полагаю, что есть множество игр, где основной контингент тоже мужики, и причина явно не в количестве женских персов, просто разница в увлечениях. Как девушка, хочу романтическую историю, главное, чтобы не такую, как у Эни с Падме, - мне это даже в 12 лет не зашло. И да , мне нравятся мужские персы и не только в ЗВ, а вообще innocent.gif
PS в новом сезоне Ребелсов, что-то женщины разошлись и разболтались ( по количеству реплик просто заметно)
Ottoriban
Вот и вопрос, отчего некоторые мальчики так рьяно стали защищать этот светлый образ, вместо того чтобы "жопу в ММО разглядывать"?
zavron_lb
Цитата(Ottoriban)
Вот и вопрос, отчего некоторые мальчики так рьяно стали защищать этот светлый образ, вместо того чтобы "жопу в ММО разглядывать"?

Головой решили подумать, может?

Количество людей с манямирками вместо восприятия меня до сих пор поражает, надо сказать.
Ottoriban
Цитата(zavron_lb @ 27.11.2017, 13:19) *
Головой решили подумать, может?

Количество людей с манямирками вместо восприятия меня до сих пор поражает, надо сказать.

Со временем это пройдет. Обычно проходит. Но ответа на вопрос все равно нет. Думание головой, как причина не подходит.
Vade Parvis
Ты бы лучше беспокоился о том, что за последние лет пять куда большее количество мальчиков дошло до мизогинии, наупарывавшись творчеством Новосёлова, Савельева и тому подобных фриков и их последователей ("мужское движение", это всё), и что это дерьмо уже устоялось в качестве взглядов на межполовые отношения в среде нынешней молодёжи (ЧСХ, даже в таком относительно культурном уголке интернетов, как Джисишка, нет-нет, да проскочит транслирование пропаганды этих фриков как некоей общеизвестной истины). И что на этом фоне куча девочек вскоре попало под влияние отечественного разлива "радикально-феминистских, лесбосепаратистских, транс-эксклюзивных" секточек, нынче представляющих практически точное зеркальное отражение МД и подобного.
И те, и те движухи, что характерно, основаны взрослыми (за 40) семейными состоятельными мужиками и тётками (у МД-шного скама — все идеологи поголовно, у отечественных радфем-сепаратисток — Accion Positiva и Evo-Lutio, стоявшие у истоков движухи) — а вот адепты у них сплошь 15—20 лет.
Ottoriban
Цитата(Vade Parvis @ 27.11.2017, 14:17) *
Ты бы лучше беспокоился о том, что за последние лет пять куда большее количество мальчиков дошло до мизогинии...

Это не совсем мизогиния, но явление тоже не менее интересное, а может даже и в чем-то взаимосвязанное. Другое дело, что к первому вопросу это все отношения не имеет - это совсем другие люди. Вот что же их побудило на это все, я про светлый образ и отстаивание его в интернете, ведь в реальной жизни до этого навряд ли доходит. Просто: родился, пожил и додумался не подходит. Не стоит забывать что есть и другие группы людей которые в предыдущие две не попадают.
Vade Parvis
Если речь про тех, кого у нас, вслед за западными консерваторами, обычно называют SJW, то всё, по-моему, очень просто: они на виду, тиражируются в окололиберальных СМИ и в целом окружены ореолом "приличной, неэкстремистской" силы, борющейся за социальную справедливость. Всё то же, что и со "скрепоносцами", только с поправкой на вектор позиционирования и пропаганды. Подобная движуха — удобный способ безопасно канализировать социальное недовольство и стремление к социальной справедливости: с помпезным освещением деятельности, картинным шельмованием оппонентов, даже видимостью каких-то локальных улучшений — и принципиальной невозможностью в её рамках даже не самих посягательств на экономическую основу проблем (наоборот, социал-либеральные эльфята всячески будут их защищать, потому что им вбили в голову, что это основа швабоды!), с симптоматическими проявлениями как бы ведётся борьба, а просто их сколь-нибудь глубокого анализа причин этих проблем (наоборот, сторонников всячески уводят от возможности задуматься об этом, предлагая взамен самые фантастические конструкции из костылей).

Массам как всегда впаривают ложную дихотомию из, условно, либералов-SJW и консерваторов-скрепоносцев, разница между которыми сводится к ширме, ориентированной на те или иные настроения, прикрывающей идентичную сущность политики (в первую очередь, экономической) — и какую бы сторону массы не приняли в рамках этой навязанной им как бы альтернативы, они всё равно проиграют, а владеющий всем класс капиталистов всё равно останется в выигрыше (какая-то часть буржуев, конечно, может остаться в проигрыше — да и то, это будет касаться, главным образом, нижней и средней прослоек — но класс в целом, безусловно, выиграет и удержит/укрепит своё влияние).
Ottoriban
Цитата(Vade Parvis @ 27.11.2017, 14:53) *
Если речь про тех, кого у нас, вслед за западными консерваторами, обычно называют SJW...

Нет, речь про определенных мальчиков которые защищают светлый образ женщины и полны непоколебимости в этом стремлении. Здесь, на форуме, их в достатке тоже. Так вопрос - как они до такого дошли? К примеру, девушки здесь на эту тему не особо высказываются - им их права менее важны чем этим мальчикам?
Мэл
Vade Parvis
Ну прямо открыл Америку. После поиска "внешнего врага" разделить народ на два воинствующих лагеря - самая старая тактика отвлечения повестки дня от серьезных и системных проблем. Из серии "в Африке дети голодают", но изощреннее.
Dhani

 ! 

Прекратили оффтоп.
 
Ottoriban
Лучше перенеси его в другую тему, более для этого подходящую. И оффтоп заодно прекратится. Соломоново решение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.