Что именно?

Конструктивный аргумент (нет)

Соринку в чужом глазу видим, а в своем бревна не замечаем? Это лишь ответ на твой безыдейный пассаж.

Любить две совершенно разные вещи - это нормально, будь то ЗВ и СТ или что-то ещё.

Тем не менее, в Треке не только даны удачные предсказания изобретений, но и продемонстрирована четкая и логичная технологическая эволюция. От транспортера к репликатору, от репликатора к голодека, от от скрещения транспортера и подпространственной связи - трансварп. И между делом Джорди и Скотти рассуждают про то, что не все старое - плохо, и кое-что используется и в будущем.
Технарю это не может не доставлять
Эх, и ещё обожаю этот едва заметный гул варп двигала на фоне. Когда ночью смотришь, такое убаюкивающее ощущение, как в самолете

Я не пытаюсь тебя разубедить и с пониманием отношусь к чужим особенностям.

Это наверное у тебя какие-то особенности, раз ты не можешь воспринимать больше одной научно-фантастической вселенной. Но я тоже отношусь с пониманием.

Ну не обижайся
Я говорю про приверженность какой-то вселенной. Вот я - ценитель ЗВ и СТ кажется мне дурацким. Если бы я любил СТ, мне "сказочкой" бы касались ЗВ.

Я не обижаюсь
В том то и дело: Ты - ценитель ЗВ и СТ кажется тебе дурацким. Я - ценитель ЗВ, вселенная СТ мне не кажется такой интересной, но мне очень нравится другая научно-фантастическая вселенная - Светлячок. А условный Вася Пупкин - ценитель ЗВ, любитель СТ, но Светлячок ему кажется дурацким. А Петя Петров ценитель всех трёх вселенных. Каждый может любить те вселенные, которые он хочет.
А вот это вот

работает совсем не так.

Навскидку кроме ЗВ мне нравятся B5, ME, тот же Firefly, BSG, Expanse, да и ряд других вещей, включая классику печатной фантастики.
Но.
По масштабу с киновселенной ЗВ может сравниться только киновселенная СТ, отсюда это сравнение/противостояние.

Так причём сравнение и противостояние киновселенных к тому, что тебе нравится, а что не нравится?

Что-то ты запутался совсем.
По масштабу и истории ЗВ и СТ вполне сопоставимы, вокруг этого и ходим. Какой-то сериал, игра или книга может нравиться тебе больше всей вселенной ЗВ и СТ, но это уже будет вкусовщина.

Раз запутался давай пойдём с начала)
Ты утверждаешь, что ЗВ и СТ не могут нравиться человеку одновременно. А

Но в то же время ты утверждаешь

Так в чём разница, если кто-то скажет "Кроме ЗВ мне нравится Стар Трек". И при чём здесь вообще масштаб вселенных? И да, это всё вкусовщина, в том числе предпочтения относительно ЗВ и СТ.

Тут и ранее обращаю внимание на приверженность какой-то вселенной.
Вот новые фильмы по СТ и для меня вполне смотрибельны, но я не скажу что люблю СТ.

Но это не отменяет того факта, что человек может любить две вселенные.
Мне уже надоело приводить примеры. Но я равнозначно люблю Звёздные Войны и Доктора Кто.
Предвосхищая твой комментарий про масштаб: ДК по масштабу и истории даст прикурить как Треку, так и Войнам.

Спасибо-спасибо, я знаю что такое Доктор Кто. Но я бы не стал сравнивать ДК с ЗВ и СТ. Это, все же, совсем другое.

В том то и дело: ЗВ и СТ - это тоже разные вещи.

Ни разу не безыдейный. Ты правда не понял аналогии?

Занимательная статистика по популярности и масштабности.
Facebook:
ЗВ - 18 510 978 подписчиков
СТ - 3 336 588 подписчиков
ДК - 4 946 808 подписчиков
Twitter:
ЗВ - 3,26 млн читателей
СТ - 326 тыс читателей
ДК - 1,61 млн читателей
Youtube:
ЗВ - 2 059 128 подписчиков
СТ - 33 540 подписчиков
ДК - 893 458 подписчиков
Тематические Wiki:
ЗВ - 135,521 статей
СТ - 42,638 статей
ДК - 59,448 статей

Даже как-то обидно за трек стало.

Очень обидно.

Так как насчет прекратить сталкивать НФ (Доктор Кто, кстати, тоже куда ближе к НФ) и технофентези, а немного пободать технофентези и готическое космофентези?

Весовая категория у вахи, имхо, куда ближе к ЗВ, чем у трека и доктора.Хотя бодаются испокон веков, в основном именно треккеры с звшниками.
Хотя, такой парадокс наблюдается в основном потому, что вахафаги редко отвлекаются от дежурных срачей между собой НЕПРИДАВАЛ!!!1111

Дюна куда лучше чем ваха. В Вахе только орки классные. Поэтому куда интереснее сравнивать Дюну и ЗВ (спойлер: Дюна лучше).

Amen to thatbut not to that.

Сопоставимые по масштабу и истории, ё моё.
Отсюда сравнение.
Отсюда противостояние.
В здравом уме ты Ферфлай и ЗВ не станешь сравнивать как равные вселенные, ДК - другая опера совсем, а вот ЗВ и СТ просто напрашиваются.

Ты правда не понял что я не понял?

Так почему они сопоставимы, а ЗВ и ДК - нет? И почему это сопоставление должно мешать любить обе вселенные?

Возможно, потому, что когда сомнительное соображение высказывают безапелляционным тоном, невозможно устоять и не довести его до абсурда в ответ.

Впрочем, даже в ЗВ не изобрели такого оружия, которое могло бы пробить броню вашей уверенности в непогрешимости каждого собственного суждения, а моя тяга к ехидству уже была удовлетворена, так что…

ДК более, скажем, метафизический пожалуй. Если смотрел - поймешь. Это не обычная космофантастика. ЗВ и СТ в этом плане куда как ближе.



Не бери на свой счет) Просто многие особы женского пола любят вести диалог по типу "так ты хочешь сказать что...", после чего идет что-то свое уже)

Это очень поверхностный взгляд грести ЗВ и СТ под "обычную космофантастику". ЗВ - эпичная космоопера о добре и зле, СТ - фантастика об первопроходцах и исследованиях. Это тоже две разные вещи. И что мешает одновременно любить две эти истории ты так мне и не объяснил.

Я ещё раз скажу: любить можешь все хоть скопом. Но если речь идет о более глубоком погружении во вселенную, которая импонирует человеку по тем или иным причинам, вряд ли человек будет одинаково погружаться в ЗВ и СТ.

Да, ты это уже говорил. Я тебе же предоставил аргумент, что я глубоко погрузился в две вселенные: ЗВ и ДК. А ты мне так и не смог объяснить чем бы это отличалось от того, если бы я вместо ДК глубоко погрузился в СТ. Ты говоришь, что ДК - это совсем другое, но по сути ЗВ и СТ - это тоже разные вещи, что сказано в статье, и что ты сам уже говорил.

В общем, спор бесплоден. Расходимся и любим что хотим.

А главное кого хотим. Упс, это уже другая тема)

Я тебе ещё раз скажу, что ЗВ и СТ сопоставимы, а вот ЗВ/СТ и ДК - не особо. Неужели ты, знающий все эти вселенные, не чувствуешь разницу?

Вот согласен с Мэлом. А уж если учесть это самое противостояние, то тут без вариантов может быть только один выбор большой любви.

Кому-то ближе Стартрек и я не вижу в этом никакой проблемы. Так что на вкус и цвет.

Любишь ты всякую чернуху, однако.

Нет, мне таки положительно интересно, кто за кого сражался

Интересно, доживём ли мы до битв между фанатами Старого и Нового канонов

Если порезался ножичком - точно фанат СТ. Тружеди бы так не прокололся.

Стар Трек меня никогда особо не интересовал,поэтому о таком масштабном противостоянии я до сего дня и не догадывался...
Спасибо за статью!

А Шатнер опять за своё. С 51-летием Стар Трека он лично поздравил народ сабреддита Star Wars.

Нимой в своё время освещал ЗВ.

А Лукас в своё время делал спецэффекты для Трека. Тут все взаимосвязано...

Почему нет? Мне вполне удается. Не одновременно, конечно, по очереди. И даже мозг не взрывается :) Но он привычный, тренированный ;)
Я бы сказала, что в этих произведениях разный ракурс, разный взгляд на мир. Физика и метафизика, скажем так. Хотя те, кто придумали баджорскую религию и тему с эмиссаром пророков определенно нарушили это правило... И авторы "Последней границы" тоже... Но из всех правил есть исключения ;)
Я считаю, Трек в России не особенно популярен потому что мало известен. Да, все желающие видели в кино последние три фильма, а кто-то смотрел в детстве оригинальный сериал и Следующее Поколение или даже Энтерпрайз. Но Вояджер и Глубокий Космос 9 у нас никогда не показывали, есть только фанатский перевод в сети. А это по мнению многих, включая меня, лучшие части Трека. Там политика, война, сложные моральные дилеммы и много чего еще. Да, битвы в космосе тоже есть :) И персонажи очень интересные.
В Треке хорошо показаны некоторые аспекты реальности. Особенно мне нравятся взаимоотношения в команде, где много персонажей и у всех со всеми есть какие-то отношения. Не обязательно хорошие, заметим :) В ЗВ тоже хорошо показаны некоторые аспекты реальности, но другие - те, что связаны с борьбой добра и зла внутри человека. Есть четкое разделение сторон. В Треке не так, там нет сторон по умолчанию плохих, есть те, с которыми не вышло договориться, но, возможно, когда-нибудь получится. У реальности есть много сторон и нужно много разных историй, чтобы отразить не все даже, а хотя бы половину.

Судья Кью смотрит на тебя, как на жалкого представителя варварского и жестокого биологического вида. Кстати, если у ЗВшных джедаев и ситов ещё есть какое-то ограничения, то Кью может делать вообще всё, что ему взбредёт в голову.

Вот цитаты крутых дядь - это, конечно, хорошо. Но вот в SW есть (по сути, а не по названию) волшебные сказки(очевидно) и научная фантастика(да, и она тоже). А в ST (по сути, а не по названию) есть немного первого и немного(меньше, чем в ЗВ) второго, - транспортеры и репликаторы за научную фантастику просто не идут(и Q), - а остальное суть какие-то притчи и/или мнения авторов о том, как функционирует общество, и последние лично мне не заходят, ибо не коммунист. Короче, именно то, что стартрековцам нравится в их сериалах и фильмах, мне их не позволяет долго терпеть, потому что наука там не наука, логика не логика, а дипломатия не дипломатия.

Мне, кстати, тоже. Но Трек я люблю не за это. Идея утопического будущего кажется мне совершенно нереалистичной, и чем меньше этой идеи, тем лучше :) Поэтому начало ТНГ это тоска, а вот ДС9 гораздо веселее. Там вообще много жизненного :) Но с любом произведении главное - его герои. И в Треке есть очень интересные персонажи. Не все, конечно, но довольно много.


Добавлено через 2 мин.

Поэтому жизнь у него очень скучная :) Меня, признаться, он раздражает, хотя есть вроде неплохие эпизоды с его участием...

Формально, Федерация – не коммунистическое общество. В США до недавнего времени, слова "социализм" и "атеизм" – были ругательными ) Но, по факту, таки да. На эту тему много споров было и в западном фэндоме трекеров. И не такое уж оно и не реалистичное. Людям понадобилась Третья Мировая война и разрушенная фактически цивилизация, чтобы понять – так жить нельзя больше. С помощью "братьев по разуму" вулканцев, но тем не менее. Людей нельзя осуждать за их мечты о лучшем будущем и лучшем мире. Величайшие умы всех времён и народов мечтали о "золотом веке". Особенно, те, кто не верил в загробную жизнь и лучший мир на "том свете"...

Не знаю про ругательные, но тред AMA с Берни Сандерсом на Реддите почитал недавно - и он не просто левый, он реально марксист, настоящий.

Про мечты о лучшем мире и неверие в загробную жизнь - это вещи довольно широкие, вы так написали, как будто из этого как-то следуют конкретные идеологии.

Оно нереалистичное, потому что предполагает создавать нечто из ничего.
После больших войн в моем школьном учебнике истории вообще регулярно понимали, но понимание было больше связано с терпимостью к другим, а не наоборот.

Если убрать создание нечто из ничего, я мало смотрел Star Trek, но социальные взаимодействия во всем, кроме TOS, вызывают какую-то брезгливость.