ну как бы да, если верить мемуарам некоторых ветеранов Великой отечественной войны, наличие женщины в отряде давало небольшой буст, было меньше случаев проявления трусости, так как перед бабой все хотят выглядеть альфачами.

И да джи си удивляет в очередной раз. Трейлер подкинул кучу интересных тем для обсуждения, но все кинулись обсуждать пол главного героя. Главного героя в БФ, Карл.
Инфа про то, что чувак в красном, это дроид с ЦУ от императора, откуда?

Из комиксов же.

Сто лет комиксов не читал.
И че за комикс?

А что тебя удивляет в политике западных компаний? Конечно они всячески продвигают свои стандарты в любом проекте нацеленном на массовую аудиторию. Это исключительно идеологический вопрос. Здравого смысла здесь можно не искать. Это из той же оперы, люди летят колонизировать новую планету и в их числе есть пару гомосексуалистов. Пропаганда чистотой воды.
В чисто игровом плане, конечно же разницы не будет, мужиком ты играешь или бабой. Правда с реалиями настоящей войны это не имеет ничего общего. Женщина реагирует и поступает совершенно иначе нежели мужчина, в экстремальных ситуациях.

Ну все, теперь раскрыт секрет побед Альянса над Империей.


Просто перебарщивать с толерантностью не надо. Все враги уже давно поняли, что воинственные девы им не по зубам.

Начну с общего: я люблю сильных женских персонажей, даже очень, но для этого их надо нормально прописывать, а Голливуд последнее время занимается штамповкой "сильных и независимых". Про обычный гендер-бендер можно вспомнить последних Ghostbusters, хорошие там персонажи вышли? Ну и Рей меня смущает тем, что вместо того, что бы интересный характер прописать, она сразу мастер во всех сферах, а почему? Потому что СИЛА. Поэтому есть женские персонажи, которых делают шоб были (ака токенизм), а есть женские персонажи с интересной историей.



Я не возмущен и не расстроен - еще не о чем судить. Просто хочу, что бы рассказали историю этой женщины-командира спец отряда, а не дефолтный боевик. Потому что у женщины-командира спец-опса наверняка история интересная (ну и характер оттуда), а если это будет дефолтная-солдафонская писанина - зачем тогда женщину ставить на это место? Если у вас такой сюжет, в котором пол не влияет ни на что, то у вас не сильный женский (да и мужской) персонаж получился, а болванка, на которую можно натянуть любое лицо. При этом да, сюжет может в целом быть нормальным. Короче, БФ я не ругаю, еще ничего не известно, и о женщине-ГГ я только потом подумал, когда вспомнил про анонсы мульта на флеше про женщин в ЗВ и комиксы про ФАНТАЗМУ (конечно, потому что она очень интересный персонаж).


Не надо глубоко копать, чуть-чуть прикопнул и уже на различия попал.


Во-первых, при чем тут ее сексуальность?
Во-вторых, что значит "конкретно женское"? Это типа заплакать на ровном месте? Или обидеться ни на что?

Менять пол у персонажа, это не переключатель флипнуть и получить на выходе тот же сюжет. Меняешь пол персонажу - должен поменять его интеракции с окружающими. Меняешь пол у Элли - должен поменять пол у Сары, потому что это основа характера Джоэла. После этого все взаимодействие с Джоэлом тоже переписывать надо, потому что 12-летняя девочка и 12-летний мальчик это не одно и тоже, и взаимоотношения и эмоциональная связь отец-сын и отец-дочь - тоже не одно и то же. С людоедами фрагмент тоже переписывай, и с Биллом тоже. Да все подряд. Или давайте пойдем дальше и поменяем ДЖОЭЛА на женщину. Представьте, что Тесс должна вести Элли к цикадам. Или пойдем еще дальше, меняем Элли на парня, а Джоэла на Тэсс. Тот же сюжет получится? Нет, не получится. Можно оставить какую-то коровую задмку "Дороги", но остальной сюжет не останется таким же.

Элли сильный персонаж не потому, что мне сказали что он сильный в рекламном ролике, а потому что видно как она в сложных ситуациях своими силами ищет выход, а не магическим образом у нее все складывается. И видно, что ее сделали девочкой, не просто потому что "надо бы", а потому что продумали хорошую историю и характер.

Вот пример хорошего женского POVа есть в серии книг The Broken Earth, первая книга - The Fifth Season. Вот ну нельзя там поменять пол персонажа и оставить сюжет, вот вообще никак, только если переписывать книгу.


Да, это тоже весомая причина, и убери эту заботу - будет другая игра.


Это тот Логан, который Россомаха? Там смешной такой пэйсинг в фильме, с TLoU грешно вообще сравнивать.


Ну я надеюсь, что будет обдуманным, но сценарист калофдюти эт такая себе гарантия.


Я не думаю, что они сильно хотят толкать всю эту тему, я думаю они просто боятся не толкать и потому возиться с SJW. В космос могут и гомосексуалисты и трансы лететь, просто трансы не должны вместо приветствия рассказывать историю о том, как он был мужиком, а теперь женщина и как это здорово, потому что трансы так не делают.

, Shattered Empire

Так начни обсуждать) ЦУ от императора - не новая инфа, а из РВ.

Интересный характер у Рэй есть, обаяние есть. Про то, почему она такая сильная говорили- потому что она может быть реакцией Силы, пробуждением Силы ото сна.

Ну слушай, если у них вместо интересного персонажа получится болванка, это проблема не токенизма, а бездарности.

Разница пола в основном лежит в физиологии, на мой взгляд. Элл отличает то что она крутая девочка, а не крутая девочка, поэтому это вполне мог бы быть и крутой пацан.

Костяк будет тот же. Нашли имунного ребёнка- дорога- стойко перенесеные испытания- сближение героев- жертва ребенка собой- жертва взрослого всем ради ребенка.
Понятно что сменить пол-это не скин поменять, но я не об этом щас.

Ну даже если предположим мы, что девчонок в ЗВ пихают потому что надо больше фанаток, кто мы такие, чтоб решать что нет, не надо?

Хорошо, спасибо за наводку,я посмотрю.

Заботу как раз убирать не надо, это корень и развязки и сюжета.

Спеко опс зэ лайн- это не код вовсе, другая игра. Это Апокалипсис сегодня от игровой индустрии.

Поподробнее пожалуйста.

Это еще смотря в каком обществе\культуре и т.д.

Разные женщины реагируют по разному, как и разные мужчины.

Добавлено через 1 мин.
Нет никакой сферической женщины в вакуме, которая обязана быть не сильной и не независимой. Все герои ЗВ- сильные воины, вне зависимости от пола.

Угу, все от Силы.


Токениз с бездарностью ходят вместе, даже не поспорю.



А, ну окей, разница не только в физиологии, потому у нас и разногласия


Ну мы теже фанаты, но не "не надо", а "надо с умом".



А, понял. Ну тогда уже ожидания повыше, я перепутал с Black Ops (или как там было в калофдюти)



Спойлеры по фильму
Девочка должна была раньше заговорить, у них с логаном было минут 5 разговора, если не меньше, я к ней даже привязаться не успел. В итоге по моему впечатлению логан за ней погнал не потому, что у них контакт наладился, а по своим расстройствам психическим и терять-то все равно нечего уже. Понятно, что в 2 часа хронометража сложнее уместить 14 часов сюжетки TLoU, но надо было больше времени дать зрителю на привязку к девочке. Точнее больше времени уделить на развитие связи.

Добавлено через 1 мин.

Начнем от обратного - в каком одинаково?

Если фанатки довольны- это по моему индикатор. Множество маленьких рэй и сабин на селебрейшене по моему достойное подтверждение.

Ну она же клирли маленькая дикарка, которую Логан учил человеком быть, а не таким, как он. Через это связь и работала, потому диалоги для достижения близости не особо нужны. Ну и другой пример- как у самураев, иногда молчание нужно, чтобы редкие слова ценились больше.
Но на вкус и цвет.

Само собой культурой закладываются определённые нормы поведения. Как раз "сильная и независимая" это и есть один из шаблонов. Зачем это кому то нужно, вопрос, как мне кажется риторический. Те кто видит пагубность такого шаблона, те видят, кто нет, того и убеждать смысла нет. Но разговор даже не об этом. Природой заложены определённые реакции поведения мужчины и женщины на ситуацию "опасность-безопасность". Собственно можно от этого отнекиваться и говорить, что современный человек лишён этих предрассудков. Что мы венец природы, бла-бла, но по факту мы животные. А животное живет инстинктами. Так вот именно инстинкты спасают в стрессовых ситуациях, а не ум. Войны это типичный пример стрессовой ситуации, доведённой до крайней степени. С первобытных людей женщина защищала жилище и потомство, а мужчина добывал, охотился и сражался. Сотни тысяч поколений организм женщины формировался именно по такому принципу. Не командывать, преодолевать и побеждать, а уберегать, наблюдать и сохранять. Бородатый пример, взгляд мужчины тонельный (суженный, нацеленный), а у женщины перефирийный. И таких различий полно. И это не изменить, как бы феминистки этого не хотели. Именно по этому все эти попытки Дисней навязать отношение к женщине, как к равному существу по физическим и умственным показателям, вызывают недоумение и смотрятся бредово.

Да, именно так. Но одарённая и необыкновенная она не только и не столько от этого, а потому что она человек искренний, благородный и смелый.

Добавлено через 6 мин.

Сейчас как журналисты поступил))) выдернул кусок!) так оно все и бывает

После прочтения этого я думал, что Шинода действительно вырвал кусок из какого-то хорошего контекста, но потом я прочитал собственно сам контекст.

Одним словом: жесть.

А почему она такой человек? Всю жизнь сидела в пустыне в одиночестве/среди всяких пиратов и барыг и выросла доброй, благородной и смелой, норм, верю

Добавлено через 57 сек.

??? Для тебя жестью является понимание что по физическим параметрам мы не равны, а по умственны, мозг мужчины и женщины работает по разному??)) и что одни заточены под один функционал, а другие под другой?) или тебя смутило слово существо? Для тебя это новость?)))

Ну у тебя сформулировано так, типа женщины низшие существа и как их смеють ставить с нами на одну планку)

Это аргумент вообще? А почему Гарри Поттер таким вырос, живя у Дурслей?)

Потому что магия, вестимо. Но может есть другой пример, ГП это те же ЗВ, только с магией.

И вообще ладно, я устал уже спорить, чего я вообще что-то доказывать собрался, этож интернет. Нравится Рей - пусть нравится.

Не, не. Я имею ввиду что мы не равны в равных условиях. Женщины это наше главное богатство и без них мы никто на самом деле. Мне просто не нравится вся эта возня вокруг равноправия и то как оно трактуется. Женщина может добиваться, побеждать, делать открытия. Но по другому, не так как нам показывают. Она будет это делать по женски, хитро и не прямолинейно. И уж силой тягаться с мужчиной, на прямую точно не станет.) То что нам показывают в кино это скорее какой то фантастический гибрид М+Ж т.е.не совсем человеческая форма.

Вроде нормальный камбэк, а потом


Надо было на "по-женски" поставить точку)

Не, точка на своём месте стоит))) все чётко)

Вот и ответ: Пробуждение- это тоже ЗВ.

Благодарю покорно.)

Что? Просто формула "золушки" использовалась и в поттере, и в новой надежде, и в, кхм, золушке, почему же возмущает в пробуждении?

Джа-Джа главный герой? Я что то пропустил?

Слово главный в своем оригинальном посте, например?

а вообще это так, комик релиф для разрядки обстановки]

> трейлер батлфронта
> четыре страницы нытья о вымышленном феминистическом токенизме


(Вот именно благодаря таким реакциям — "э, чё это баба на первом плане" — токенизм и процветает.)

Если б я говорил не о главных, я бы сказал все персонажи. Капиш?

Да я просто смирился

Добавлено через 12 мин.

Все последние большие проэкты по ЗВ с женщиной в главной роли



Но как бы это не только ЗВ, вон марвел перезапустил половину комиксов с гендер-бендером, типа Тора женщины или Халка-женщины, а недавно пишут, что читатели устали от диверсити, поэтому комиксы не покупают. А потом эти читатели пишут, что от деверсити не устали, устали от forced diversity, когда автор тупо пол поменял, а все остальное оставил, и типа job well done.



То токенизм выдуманный, то он уже процветает. И нет, процветает он не поэтому.

Добавлено через 21 мин.
Вообще можно перенести весь этот разговор в правильный тред, а то тут про батлфронт закончилось три страницы назад

Токенизм процветает, но местами людям он явно мерещится. Как здесь, например. Ну хотят ставить фемейл протагонистов — пусть ставят, чего? Когда в каждом проекте кого угодно вообще протагонист был мужиком, вы что-то молчали. (:


Это совершенно отдельная от этого разговора проблема, не надо мешать мух и слонов. Здесь у нас совершенно рандомный персонаж во главе трейлера, которому никто пол относительно оригинала не менял, но комментарии начались с ненужного и бестолкового нытья о том, что это женщина.


Это в который?

Думаю не стоит. Мы свою точку зрения высказали, ее очень даже поняли и встали, во всеоружии, по ту сторону баррикад. Дальше выяснять чье мнение важнее, просто способствовать росту энтропии во вселенной. По сему предлагаю прекратить дискуссию и просто наблюдать за развитием событий.

И тем не менее, последние несколько страниц мы обсуждали можно ли менять пол у персонажа не трогая сюжет.


Уверен, что на жиси есть какой-то тред про политкоректность или что-то такое. Но вообще давайте просто завершим разговор, все высказались, толку перемалывать нету.