Титул "воинов Света" и "защитников свободы и справедливости": накладывает и определённые моральные обязательства, не так ли? Они должны им соответствовать. Или это уже будет отвратительное лицемерие. Именно оно и они (тоталитарная секта на службе у коррумпированной олигархии, поддерживающей самый дикий капитализм на своей территории) меня полностью и навсегда отвратили от "добра" в "Звёздных войнах". Ситхи и имперцы – хотя бы не лицемерят, они честнее. Несмотря на все "на" и "против"...

Иногда люди уходят от ответа когда видят, что тратят время впустую, спор неконструктивен и лучше сделать что-то более полезное. Ваш мофф Очевидность

Знакомо, тот же выбор. Хоть и не хочется ассоциировать себя с некоторыми отморозками из числа темнышей - и потому "ну нафиг, лучше придумать для себя СВОЮ империю, СВОИХ типа-ситхов и СВОЮ расу чтоб никто не позорил их".

В таком случае, уходить от ответа мудрее молча. Ваша Повелительница Очевидность :)

Если добро и не совершенно, то это не значит, что надо переходить на сторону совершенно явного зла. Это как бороться в реальном мире с коррупцией и несправедливостью, путём вступления в фашистскую партию или террористическую организацию. Они реальность если и изменят, то только в худшую сторону. Проходили уже это в истории и не раз, причём.

Хочу напомнить, что фашистские партии и террористические организации растут как раз тогда, когда правоохранители начинают действовать по принципу из анекдота:

"- У меня сосед жену убил!
- И чё?
- И всю полицию и правительство козлами обозвал!
- Что?! Сейчас мы его! Ждите, наряд уже выехал!"

Может быть потом и будет хуже - но после только не факт, что все правоохранители до этого "потом" доживут.

То же самое и с джедаями. Помнили бы они, что зло в Галактике происходит не только от ситхов, и что убитому всё равно, ситх ли его убил, пират или мандалорец - авось, и поменьше ситхских войн бы было.

Не хотелось бы говорить - но движения "за справедливость" любых политокрасов растут от этого. Не буду раздувать ТУТ политоту - но 1917ый год как пример, вроде как не "фашистская партия" появилась у власти.

Это злостный оффтоп, но к вопросу о геноцидах в ДДГ и тому подобном.

Я однажды задалась вопросом: как джедаи (и Республика) в идеале должны поступать в отношении ситов? Так, чтобы выживать самим и защищать свои традиции и свой образ жизни? И чтобы при этом ни у кого не возникло вопросов к их методам и тому, насколько они соответствуют их этическим постулатам?

С одной стороны, полный экстерминатус – на вариант, потому что неэтично, ну и потом все будут кричать: двуличие, геноцид, нетерпимость, уничтожили древнюю культуру и всё такое.

С другой стороны, ситы ведь никогда не будут сидеть спокойно в своём замкадье и довольствоваться парой тысяч захудалых планеток. Не только потому, что миры Ядра – очень лакомый кусок в плане экономики и тому подобной страшно важной ерунды, но ещё и потому, что у них вся философия построена на том, чтобы постоянно искать предел своих возможностей и доказывать себе и другим собственное превосходство. Как это так – здесь мы главные, а там заправляет кто-то другой? YOU SHOULD ACKNOWLEDGE MY SUPERIORITY. RESISTANCE IS FUTILE. WE ARE THE BORG. Серьёзно, кто-нибудь может себе представить, как Республика и ситы, закрыв глаза на взаимные обидки, мирно делят между собой сферы влияния в ДДГ, и это длится столетиями и тысячелетиями?

И что делать? Сдаться и погибнуть либо принять чужие принципы и чужой образ жизни? Ввязаться в бесконечную войну на износ? Или закрыть глаза на собственные идеалы относительно ценности жизни и убедить себя в том, что ситы – это зло во плоти (не то что бы они с успехом доказывают обратное), заслуживающее полного уничтожения?..

Этическая ловушка как она есть.

P.S. Кстати, в NJO про-республикански настроенные товарищи отказались использовать биологическое оружие, которое должно было уничтожить всех вонгов до единого и обеспечить лёгкую победу. Похоже, история в ДДГ кого-то чему-то учит. (Нет, не говорите мне о том, что Люк и команда – полные лохи, и надо было вонгов прожарить как следует, минимизируя собственные потери).

***


Почему-то выходит, что тех, кто выработал некие этические нормы, но не всегда им соответствует, осуждать легче, чем тех, у кого представления об этике нет вовсе. Что-то здесь не так.

Мне недавно встретилось очень хорошо и внятно высказанное мнение на этот счёт (осторожно, английский). Возможно, станет для кого-то пищей для размышлений.

Первая цитата полна сильными преувеличениями. Вам, как опытному игроку в СВТОР – это должно быть известно. Это я про убийства скучающими ситхами имперских подданных. Есть такая побочная миссия на Дромунд-Каасе, да. Но там ясно сказано, что это преступление и превышение полномочий. И протагонист, в 2х вариантах действий их 3х – принимает меры против бесчинств молодых аколитов.




У ситхов есть этика. Просто, она другая. Достаточно нелепо будет сравнивать этику и традиции Нидерландов XVI века и Японии эпохи сёгунов, не так ли? Это просто разные цивилизации, с разными культурами, традициями и даже моралью. И еще большой вопрос – чей образ жизни лучше и благороднее...

Не совсем так. Я бы даже сказал, совсем не так.

Никто не говорит, что у ситхов и Империи нет этических норм. Они есть, но отличаются от республиканских. Империя заявляет, что "Да, мы можем действовать не самым красивым образом, но цель оправдывает средства и благодаря этому мы достигнем больших результатов". И от этого порядка выигрывали многие. Хотя да, не все, кое кому крупно не везло.

Республика и джедаи же ставят на первое место другие вещи. "Да, у нас не всё так хорошо, красиво и лежит по полочкам, но такова цена свободы и равенства рас". Опять же, были те, кто выигрывал от такой позиции и кто проигрывал.

И вот тут-то и весь прикол. Империю и ситхов можно обвинить во многом - но только не в бездействии. Не в том, что они отходят от своих принципов и забивают на идею авторитета и порядка. А вот Республика... получается, что выступает против своих основополагающих принципов. Получается, что в вопросах "что обещали - то и даём" Империя смотрится выиграшнее. Вот такая вот загогулина.

Может быть. Вот только жить лучше и безопаснее в Голландии той эпохи, чем в Японии ^) Особенно, это женщин касается, даже из высших классов ;)

Нет предела могущества в силе, есть только тараканы в голове, которые этому могуществу ставят условные рамки.

Тут все не так однозначно. Если бы Альфа-Красная не мутировала, став опасной не только для вонгов, её вполне могли бы использовать дальше, делая это в обход джедаев.

Наверное, оба галактических ордена-Силовика могли бы постепенно расширять познание Силы и овладевать новыми и новыми навыками, самыми что ни на есть разнообразными, если бы им не мешали: ситам - грызня между собой и стремление к власти, джедаям - галактические проблемы и внешняя агрессия (ситская, читайте).

В галактике же всё происходит, как и везде, по спирали. Кто-то овладевает некими Силовыми ЗУН, совершенствует их, успешно применяет, обучает последователей, затем война, орден, неважно какой, практически уничтожен, ЗУН утеряны. Спустя некоторое время эти самые ЗУН кто-то вновь обнаруживает, неважно, как, - и всё сначала.

Джедаи и ситхи вполне могли сосуществовать в 2 случаях если их государства одинаково сильны и война приведет каждую сторону к истощению или гибели как например было во время холодной войны до начала событий онлайн катора .2 вариант это когда есть общий враг угрожающий обоим тогда они вполне могут даже союз заключить а после мирно разойтись

Проблема джедаев в другом - консерватизм. Чтобы развить умения выше обычного, нужны определённые амбиции. А амбициозный ученик рискует нарваться на нагоняй от мастеров - мол, не контролируешь себя, зарвался, на тёмную сторону это приведёт и т.п. Да даже в зрелом возрасте джедай может наткнуться на непонимание и осуждение Совета - как пример, Квай-Гон. Да что там Квай-Гон? Помните арку про Йоду из "Войн клонов", где он исследовал Силу на вопрос призрака Квай-Гона? Зелёный Магистр ведь вначале наткнулся на непонимание в своих исследованиях. И это самый уважаемый из джедаев Ордена, кого помоложе бы и слушать не стали с такими идеями. Так что сам орден джедаев отнюдь не способствовал завоеванию новых вершин в познании Силы.

, тут-то и задался я вопросами. А молодые джедаи изучали только то, что уже известно мастерам? А сам Орден джедаев вообще исследовал Силу или придерживался лишь тех знаний и правил, которые были когда-то установлены? Я не знаю, но, может, были источники, в которых об этом говорится. Получается, что ситхи и джедаи исчезли не благодаря друг другу, а благодаря самим себе, и главным их предназначением было самоуничтожение.

Интересный вопрос) Вейдер говорит, что способность уничтожить планету - ничто по сравнению с возможностями Силы, но, с другой стороны, ни он сам, ни кто либо другой не демонстрирует подтверждения этому( сугубое имхо, смотрю я фильмы Лукаса и кажется мне, что в понимании создателя вселенной могущество Силы не столь... "прямолинейно". Сила влияет на мироздания и, влияя на Силу, можно влиять на мир вокруг. Предвидение будущего, "случайные" совпадения и "удача" - представте, если бы в реальном мире можно было влиять на это? Такой человек мог бы получит все, абсолютно все, что захочет - деньги, власть, известность и т.д. Именно в этом и заключена сила превыше уничтожения планет)
Ну и да, именно по-этому лично я с трудом воспринимаю РВ как часть вселенной Лукаса. Всех этих бессмертных Императоров, всемогущих созданий Силы и остальных "прокаченных" - слишком уж разная у всего этого стилистика, что-ли. Слишком уж отличается от показанного Лукасом. Не получается преставит их всех "на экране", в одном ряду с Йодой, Скайуокером, Пло Куном, Палпатином и остальными. Вон, в сериях про Мортис, которые Лукас вроде как не обошел вниманием, получились абсолютные властители Силы, но ничего эпичного особо и не было. Попревращались, молниями покидались, и готово.

Мне вот кстати, не нравится как в большинстве случаев показывают сильнейших форсов. По большому счету, разница с новичками только в массе поднимаемых телекинезом предметов, да скорости боя. Как-то через чур примитивно. Хочется более уникальных умений.
-Джедай, научившийся вырезать себя их кратковременной памяти окружающих.
-Ситх, переселяющийся в тела своих убийц.
-Персонаж, способный "отзеркаливать" получаемый урон обратно противнику.
-Герой, имеющий талант в таких малопопулярных техниках Силы как пирокинез и криомантия, и превративший себя в почти фэнтезийного мага.
Ну и все в таком духе. Слишком уж местные топы одинаковые. Только мечами и отличаются.

Ещё порция оффтопа, терпите.


Похоже, не совсем ясно, что я имела в виду.

Речь о том, что "имперцы честней, поэтому лучше" – крайне сомнительный аргумент. Тот, кто совершает зло в открытую, нисколько не благороднее того, кто совершает зло, прикидываясь поборником свободы и справедливости. По совести говоря, они оба мудаки, но "добренький" мудак понимает, что делает что-то не то (иначе бы не прикрывался словами, противоположными его поступкам), и, соответственно, у него есть небольшой исправиться. Или, может, его раскусят и "исправят".

Мне понравилось, как эта мысль была сформулирована в посте по ссылке.


Само собой, ценности и этические нормы могут разниться от культуры к культуре.

Но:


Мы точно про одних и тех же ситов говорим? Про тех самых, у которых в кодексе прописано "through victory my chains are broken, the Force shall free me"? Или они ограничиваются одной-двумя строчками, не дочитывая его до конца?

Философия ситов построена на принципиальной имморальности (не путать с аморальностью) – убежденности в том, что они выше этических ограничений; в том, что им всё позволено по праву сильного, если они смогут это право доказать. Товарищ Ницше рассуждал о сверхчеловеках гораздо лучше меня, не буду его перевирать. Конечно, они могут самостоятельно накладывать на себя какие-нибудь ограничения и принимать решения, которые могут быть расценены (нами) как благородные, если это нужно для достижения значимой для них цели, но к этическим нормам (представлениям о том, что допустимо, а что нет) это не имеет никакого отношения. У них всё допустимо, если очень надо или очень хочется.

Что касается вопросов этики в Империи. Ситы в своем государстве находятся на вершине пищевой цепи, соответственно, их имморальность задаёт тон всей политической и военной элите ("достигаем целей какими угодно методами"), а потом всё дальше спускается в низы. В палпатиновской Империи она причудливо перемешивалась с ценностями и правилами, усвоенными свежими имперскими гражданами на их родных планетах, где эти самые ценности оттачивались столетиями и тысячелетиями; и тут уже об имморальности говорить не приходится – её сменяет аморальность (по отношению к старым нормам), которая и без ситов замечательно существовала, но теперь подогревается примерами сверху.

Есть ли этические представления (о том, что правильно, а что - нет) у обычных имперских жителей? С одной стороны, им свойственны некоторые из привычных нам представлений (о ценности семьи или товарищества, например), с другой - они нередко перекрываются набором идеологем идеалов вроде "государство выше личности", "государству – всё, себе – ничего", "цель, от которого выиграет государство, оправдывает средства" и т.п. (другими словами, потакать личным интересам неправильно, когда на кону интересы империи). Можно ли назвать их этическими? Наверное, да; на худой конец – этико-философскими. (Но здесь, кстати, кроется парадокс: те, кто управляет Империей, – ситы – возводят в абсолют именно личность (свою), а перечисленные идеалы их не касаются и, что важнее, вовсе не должны касаться. То есть они могут их придерживаться, но только если сами захотят, а если не захотят, то им ничего за это не будет, и попробуй возрази.)

Мне несложно переформулировать. "Почему-то выходит, что тех, кто выработал некие этические нормы, но не всегда им соответствует, осуждать легче, чем тех, у кого представления об этике нет вовсе либо она испытывает на себе такое влияние идеи о её отсутствии".

Не хочу вдаваться в мелочи - боюсь что заклюете коллективно - но из вышесказанного один вопрос "а чо ж эти рассадники беспредела и аморальности не разваливались сами по себе очень быстро? ведь почти всегда требовалось вмешательство дерьмократов из Республики и жыдаев!"

К слову, не считаю, что консерватизм - это плохо. Другое дело - знать и различать, в каких вопросах без него никуда, а в каких можно быть и помягче. Понятно, что в статичном состоянии долго не простоишь, движение произойдет неизбежно - либо назад, либо вперед. Опять же, мы не знаем причин, вызвавших столь закоренелый консерватизм. Возможно, война с ситами 1000 лет назад, но мне думается, что здесь сложнее. А вот что именно, даже не представляю.

Мне всегда было интересно, почему джедаи не использовали техники, которыми вовсю пользовались адепты иных течений Силы - скажем, фалланасси, те умели вызывать ментальные иллюзии. Стоп, ошибочка, джедаи это тоже умели - если не ошибаюсь, см. комикс "Совет джедаев. Боевые действия" или "Гиперпространственная война Старка", не помню, в каком именно. Или айнг-тии, опять же побить меня за плохую память, не помню, чего такого они там умели.

Ну, и по диссидентам. Я уже писала где-то, что любит наш народ инакомыслящих - если против системы, значит, наш, хороший человек. Вот опять же бедный-несчастный-заезженный мастер Квай-Гон. Везде пишут, кричат, спорят с пеной у рта, что он выступал против Совета и вообще чуть ли не против Ордена. Конкретно - в чём? Цитаты, пожалуйста. Стоять с умным видом перед Советом, задрав нос и тихо мозгуя "о том, что педагог не задавал", - это ещё не признак открытого неповиновения. Мыслить по принципу "все дураки, один я умный и щас всех как научу, как жить-то надо правильно" - то же самое. Где подтверждения? И опять же, даже пусть и выступал против. В каких вопросах? - поконкретнее, пожалуйста. Против основ, кодекса, того, что делает джедаев джедаями, - или против второ- и даже третьестепенных правил, сложившихся, но необоснованных традиций, без которых действительно можно обойтись?

Честно, пока писала, самой стало интересно. А есть ли подтверждения? Если кто знает и найдет, поделитесь, с интересом ознакомлюсь.

А разве вот этот вот "through victory my chains are broken" не требует от ситха определённых моральных качеств? Гедонист, решивший почивать на лаврах, не вызовет у ситхов уважения и вскоре будет скинут с занимаемого места. Отморозок, который бездумно будет рубить всем бошки, тоже никуда особо не продвинется и будет вскоре убит. Кодекс ситхов не говорит об определённых моральных ограничениях, но он ТРЕБУЕТ от своих последователей налагать их на себя. Потому что не знающие морали отморозки либо перебьют сами себя, либо будут перебиты другими.

Взять, к примеру, линию Бейна. Мало кто задумывается, но, по сути, от ситхов этой линии требовалось невероятное самопожертвование - выучить достойного ученика, который не только спасибо не скажет, но и убьёт своего учителя. Согласитесь, человек без идеи преданности делу просто скажет "Да ну его нафиг, поживу с этими силами и знаниями в своё удовольствие, зачем мне кого-то учить, кто ещё потом грохнет меня".

Apolra3529

Я тоже так считаю. Но, как и всё что в этой, что в той Галактике, он хорош лишь в определённой мере.

А причины, почему Орден порой уходил в нереальный консерватизм, понятны. В отличие от ситхов, у джедаев нет такой ротации кадров в руководстве. В результате в Совете в основном оказываются достаточно старые мастера и он начинает напоминать наше политбюро при Брежневе - старики, которые не хотят ничего менять, ну и некоторые молодые, которые полностью принимают их точку зрения.

Я бы так не сказала. Женщина и в торговых республиках Европы была недочеловеком, даже дочери и жены патрициев и магнатов. Хуже того, в Новое Время все усложнилось радикальным религиозным фанатизмом (протестантизм), как в тех же Нидерландах. А благородная японка особо могла не переживать, даже если мужа убили на войне\приказали сеппуку сделать. Другого найдут, хотя бы и победители :) Или в монастырь буддийский отправят жить. Женщин из самурайского сословия – обижали редко. С детьми вот могло быть хуже, так как Азия-с. Но это уже другой вопрос. А оскорбления\побои\изнасилования – и в Европе тогда мужьям с рук сходили, увы...

Как я одна могу кого-то коллективно заклевать?


Палпатиновской империи, например, хватило всего на двадцать лет. Не сказала бы, что это долго.


Палпатиновскую империю, например, развалили не пришельцы из неизвестных регионов / дикого космоса / другой галактики, а её собственные граждане с неожиданной помощью всяких Таркинов, распыляющих планеты на атомы. Кто-то из них ностальгировал по Республике, конечно, но далеко не каждый: молодое поколение, например, помнило её смутно или не помнило вообще, им просто хотелось, чтобы в галактике всё было устроено по-другому. А остатки древней сиццкой империи, к слову, ушли в небытие не без помощи некого самопровозглашённого дарта, которому осточертело настоящее, и он устремился помыслами в светлое будущее.

Если уходить в более далекие времена – во-первых, тогда большинство имперцев не знало, что существует альтернатива (не успели столкнуться с Республикой), либо не имели возможности взаимодействовать с ней напрямую и составлять собственное представление о её принципах (Республика, сынок, – это такое страшное чудише, которое хочет поглотить нашу маленькую, но отважную империю, поэтому мы должны напасть первыми. В каком подразделении нашей великой армии ты хочешь служить?). Немаловажно и то, что ситы (или некоторые из них) в те времена воспринимались как что-то, близкое к богам, – а как ты против богов пойдёшь?

***


Описанный гедонист вообще не имеет права называться ситом, т.к. он фактически отказывается от бесконечного кросса за пределы возможного, о котором идёт речь в кодексе, тем самым ему изменяя.


Верно, но для большинства ситов это не вопрос морали ("убивать [без причины] – плохо"), а вопрос прагматизма ("Меня бесит этот тип, но он мне нужен, надо его припугнуть, а не мочить вот так сразу" / "Мне нет дела до этого типа, но его смерть будет мне выгодна")


Это не этика, имхо, а принятие / непринятие конкретной философии.

_____
Шутка в том, что никто не заставит сита наложить на себя те ограничения, которые он сам не захочет на себя наложить – тогда как моральные ограничения на человека накладываются обществом, в котором он живёт, и он их либо принимает как набор правил, либо не принимает, и тогда будет осуждён окружающими.

А это здесь вообще при чём? Распад Империи вызван гибелью её лидера и непродуманной системой наследования, а вовсе не "аморальностью".


Аргумент достаточно слабый. В нашем мире тоже когда-то не знали, что такое парламентаризм, права человека, демократическое общество - но эти понятия появились, причём появлялись они зачастую в абсолютных монархиях.

И уж тем более - при чём тут вопросы морали? Империя Вишейта не просуществовала бы более 1300 лет, если бы в ней не было установлено определённых моральных норм.


Хм... Вообще-то никто не заставляет любого вообще человека накладывать на себя ограничения. Наши представления о морали - это ведь также результат влияния общества. Но мы же не можем назвать аморальным какого-нибудь Васю, который соблюдает правила приличия, так как опасается осуждения общества и друзей? Тогда почему же мы должны считать аморальным условного Дарта, который понимает, что чтобы добраться до верхов, он должен соблюдать определённые правила?

Было в вахе.

Ага, Люций Вечный. Но он переселялся в тех, кто гордился убийством. Против джедаев не покатит.
На самом деле, я все вышеописанные идеи из "Червя" Маккрея слямзил.

Когда столкнулись, наконец-то – 99% населения империи не успели убежать, когда их стали умиротворять по полной программе :)
Естественно, что это привило выжившим множество стойких комплексов и стереотипов, включая и самих ситхов. Вишейту особо и стараться тут не надо было, Республика и джедаи всё сами сделали за него :)

Я бы спросила, какого мнения добропорядочные имперские жители были бы об империи, если б «это не луна» продолжала по ней летать, но мне не очень хочется продолжать этот разговор, если честно. Империя всё равно бы развалилась, потому что Палыч не подумал о будущем, а ребеля просто мимо проходили – ну окей.

Ну и ещё раз насчёт морали. Не люблю, когда разговор превращается в пинг-понг – теряется суть, поэтому просто напишу простыню, надеюсь, последнюю, потому что как-то много времени на это уходит... Да и не нужны они никому.


[Для справки: я не фанат республики и джедаев, как может показаться, но считаю их меньшим злом по сравнению с большинством их противников. Отношение к имперцам и ситам у меня скорее равнодушное – они никогда не были мне особо интересны, а истории про них обычно нагоняли на меня тоску.]

Как бы да без гибели Палпатина при эндоре мятежники моли партизанить еще десятилетия без успеха

Минуточку, а чем идеи преданности державе и верному ей служению менее этические, чем идеи свободы и демократии? С ними можно не соглашаться, но разве они не подразумевают этических норм?


Ситхов в Империи было только двое. А по поводу преданных своему делу имперцев - Исанн Айсард, Юларен, Тешик, Пеллеон, Санбер, Иран Риад, Вирс? Чем они не подходят?


На нашей родной планете как-то почти все спокойно живут с осознанием того что в мире имеется ядерное оружие.

Так я о том и говорю, что они могут считаться этическими, потому что там есть полярность хорошо/плохо. Но идея того, что все, что идет на пользу державе, хорошо и правильно, мне кажется как раз попыткой уйти за пределы морали. Сплошь парадоксы.


Мне только Пеллеон на ум пришел и Юларен. Айсард я помню как отмороженную, которой при таком режиме было очень вольготно, поэтому она развела бурную деятельность. Остальных не помню. :)

Ситы имелись в виду древние.

Навскидку, Дарт Марр, Малгус, Скордж, Лана Бенико, Асина, Гнев Императора :)

Я вот думаю, что с помощью длительной медитации можно размножить мидихлорианы в своих клетках. Возможно, даже когда их изначально мало)

Наверняка имелись какие-то способы увеличить свою чувствительность к Силе - как мистические/колдовские, так и, скажем, "научные". Там использовались некие вещества и минералы. Вспомнить боту из "Медстара". Правда, она давала кратковременный эффект, но, если бы изучить как следует... кто знает? Но не судьба.
В третьей книге "Ночей Корусканта" тоже описаны кое-какие методики.

Было бы интересно почитать что-нибудь на эту тему. Но, увы, новоканонным сочинителям это неинтересно (сверху же диктуют, о чём калякать). Да и, если честно, лучше уж не надо.

Судя по всему, знатоками использования Силы для воздействия на мидихлорианы, были Плэгас и Сидиус, которого Плэгас всему, что знал сам научил.

Зис


и снова зис. хороший внятный ответ всем передергивателям

Запоздало поделюсь мнением по данному вопросу, так как сама билась над похожей задачей. Заодно и пресеку бесконечный оффтоп.

Года два назад я пыталась понять, как именно могла бы проявляться истинная мощь Светлой Стороны. С учётом, что она не должна быть похожей на истинную мощь Тёмной. Которая для меня выражалась в умениях швырять Силой "звёздные разрушители"/взрывать планеты/вызывать ужасные Бури Силы и прочими крутыми способностями древних ситхов РВ. И, лучшее, что я смогла придумать - оттолкнуться от умения Йоды отражать ситхские молнии. То есть - защита от повреждений.

Теперь же, снова над этим размыслив, я поняла - если тёмный Чувствительный использует Силу, и, с её помощью получает могущество разрушать, то Светлый - наоборот, течёт в её потоке, следуя её воле. И, значит, его умения будут на первый взгляд менее впечатляющие, но более... как сказать, мирные и приносящие пользу. Он может развить боевую медитацию, перемещаться по Галактике с помощью Проекций Силы, видеть прошлое/будущее, оградить планету или флот от воздействий могущественного ситха... Может и в бою лучше иметь реакцию, так как, если он слит с Силой, он должен лучше ощущать её потоки вокруг себя. Ускорение развить (как в первом эпизоде), в космосе летать, как Лея... Одним словом - тут уже чисто борьба с желанием "видеть крутого героя" и нестандартное мышление. Потому что сделать эпическую битву со швырянием ИЗР-ов авторам/режиссёрам психологически куда привычней и легче, чем философствовать на тему Тьмы и Света и выдать нечто, именно в "светлом" характере.

Так и ради свободы и демократии тоже частенько переходят к принципу «цель оправдывает средства». То военно-освободительное движение устроят с похищениями и терактами, то самолеты в чужую страну пошлют без приглашения.

, ваша теория во многом в унисон с РВ. Где ситхи лучше владели техникой "энтропии" (извините за DA жаргон)), а джедаи – техниками "созидания", так сказать. Защитными, лечебными. У ситхов с целительством вот совсем плохо было. Как-то так.

Раз уж я привел в качестве примера, такую книгу как "Worm", то добавлю. Есть там такой персонаж как Контесса, способность которой - Путь к Победе. Буквально. Сверхсила подсказывает ей что нужно сделать, чтобы победить. Если есть совершенно мизерный шанс обратить ситуацию в свою пользу, то она это сделает. Так вот, думаю для имбового форса светлой стороны, такая способность была бы в самый раз. Джедай, так глубоко погрузившийся в Силу, что стал с ней одним целым, одновременно осознающий и прошлое и будущее, предсказатель такой силы, что способен строить совершенно фантастические и нереализуемые в других руках планы.

Как победить величайшего ситха в Галактике? Никак, ибо джедай-предсказатель прилетел тридцать лет назад на планету, где тот родился, и забрал в Орден. Ситха просто-напросто не существует.


Я кстати, о том же думал. Все хочу написать фанфик, где у одного из джедаев есть умение игнорировать и "отзеркаливать" физическое воздействие. Имбово получается, но все-таки это не главный герой.

Очень здравые рассуждения. Сила созидательная и сила разрушительная работают совершенно по-разному. Сколько времени требуется лавине или пожару, чтобы уничтожить какой-нибудь лес, и сколько времени уйдет на то, чтобы на этом бесплодном месте вновь возродилась жизнь? Но ведь это долго! А в фильмах, да и в книгах (не всех) хочется экшна.
Сама люблю порой порассуждать на эту тему, но, по-моему, очень хорошо подлинное состояние светлой стороны описал мастер Йода: "когда ты тих, светел, спокоен". Не равнодушен, а спокоен, когда всё принимаешь без всякого внутреннего возмущения (по-другому это именуется смирением), но ни в коем случае не плывешь пассивно по течению, ничего не делая. Когда пребываешь в полной гармонии со Силой и со всем, тебя окружающим, и действуешь, исходя из глубочайшего понимания потоков Силы. Возможно, человеку просто не хватает жизни, чтобы этого достичь. Но стремиться надо. И стремятся.

Кстати - потрясающий вариант. Мне такое даже и не приходило в голову. Так и вижу - сам сидит такой, в зале Совета, нелепого вида, как Йода в "Империи" - а на самом деле то, что сейчас в Галактике мир и порядок - его заслуга)) Аж любопытно стало - что придумают ситхи, чтобы одолеть такого...

Вы имеете в виду уметь не просто предсказывать, но ЗНАТЬ будущее каждого существа (и принимать соответствующие меры)? Нет слов, просто ВАУ!!!
Вот только как же "в движении всегда будущее"? Или и это преодолеть можно?

Ну, тему открыла не я, а , так что, наверное, про эту способность лучше расспросить его))

Что лично до меня - то соглашусь с вами, что будущее каждого живого существа и в самом деле знать невозможно. Но, если такой джедай увидел ситха в будущем (а ситх, как бы, это - мощное возмущение в Силе, так что не обнаружить его трудно), он может вычислить его же, ребёнком, в настоящем, и принять меры. Тем самым изменив это будущее - вполне себе подтверждение того, что оно "в движении находится"))

И первым из показанных обладателей этой способности (ИМХО лучше уж сказать "попробовать изменить будущее") становится - ту-дум - Квай-Гон. Увидел Вейдера - и забрал Анакина в Орден.

Будущее, конечно, в движении, но это не помешало какому-то неизвестному джедаю предсказать появление Энакина, за хрен знает сколько тысячелетий до его рождения.
А Самому Энакину создать самосбывающееся пророчество про смерть Падмэ.
Да и по сути, каждый джедай( как и любой другой форсъюзер) боевой предсказатель, отражающий выстрелы при помощи предвидения. Тут вопрос, насколько сильно можно эту способность прокачать.

Что-то ржу :)) Вспоминая поиски джедаями Дарта Сидиуса :)

Ситх ситху рознь. Сидиус именно тайно действовал. А если какой-нибудь, вроде древних, открыто и с армией, пойдёт взрывать Силой планеты - наверное, возмущение будет. И ещё какое. Да и если джедай очень могущественный и крепко связанный с Силой - как Йоде и не снилось, возможно, он мог бы и Сидиуса ощутить. Источник замутнения в Силе, так сказать))