, ситхи тысячу лет тайно действовали. Становясь сильнее с каждым поколением. Джедаи же... застыли на месте, если не деградировали даже. Даже Йода, хоть он и был рожден вскоре после смерти Дарта Бейна.

, так мы же говорим о "пределе способностей в Силе". То есть - о том, чего джедаи могли бы достичь, не застывая на месте. Размышляем-предполагаем в рамках Вселенной, не выходя за пределы канона))

Я бы попробовал какое-нибудь квантовое оружие, про которое не известно заранее, сработает оно или нет.

Или просто Боба Фетт с дезинтегратором и исаламири на плече.

Почему-то хочется сказать "а враг вам обязан действовать всегда открыто с шашкой наголо? нееет, довольно часто бывает что у противоположной стороны свои хотелки, не наши!"

А какая разница? Если оружие начинает работу - придут и выключат. Если нет - хрен бы с ним, пусть стоит.


Лучшее оружие против мандалорцев - превентивная бомбардировка Мандалора республиканскими крейсерами

По канону, джедаи – догматики и традиционалисты. Они другими не могут быть. Прогресс и связанный с ними риск – их пугает, как и Тёмная Сторона. Ситхи же гораздо более дерзновенны :)

А хороших наемников кроме как на Мандалоре взять негде? Тогда уж придется республиканцам вспомнить Таркина с его идеей.

Если вы ведете войну с теоретическим сверхпророком, способным одновременно видеть не только настоящее, но и будущее, то да негде. Он просто заранее будет противников выпиливать.

И да, откуда у людей взялась мысль, что джедаи, последнюю тысячу лет нихрена не делали? Если составить список изобретений со времен Руусанской реформы, то сдается мне, что у джедаев список то подлиннее выйдет, нежели у ситхов. Особенно, если вспомнить, что последние умудрились дважды пролюбить свои знания, и были вынуждены начинать почти с нуля.

Борьба с мерисьями не обсуждается. Серьезно.

Так мы тут последние две страницы только и делаем, что мэрисьюшных форсов обсуждаем. Речь то шла о том, насколько сильным может быть джедай и как бы его могущество проявилось. Вот я и высказал идею с предсказаниями и всеведеньем.

А есть предложения как НАСТОЛЬКО СИЛЬНОГО победить? Ну вот нет в наличии машины времени, что поделать. Хотя из-за бабочек это слишком опасно...

Ну, против абсолютного предсказателя - абсолютный скрытник. О его существовании не помнит не одно живая душа, даже собственная мать. Вся информация о нем сразу же стирается из кратковременной памяти людей, мимо которых он проходит. На записях с камер остаются лишь рябь да помехи, если они были направлены на него. Скрытое Пятно в Силе, которое не могут увидеть даже опытнейшие пророки.

Список покажите или не было :)

Мне кажется, если пределов для способностей в Силе нет, то это как раз самая что ни на есть Мэрисью и выйдет. Ведь это получается фактически божественное всемогущество! (вопрос, куда его направлять...)

Хорошо, только я буду брать как каноничные, так и легендарные источники.
-Ваапад
-Светлый аналог молнии силы - электрическое правосудие.
-Призрак Силы.
-Улучшение для кайбер-кристаллов, позволяющее разрубать картозис как масло.
-Создание силовой связи, позволяющей джедаям общаться через всю галактику.
-ДОЛБАННАЯ МАШИНА ВРЕМЕНИ
-Сеть лотальских порталов
-Храм, в котором мертвые могут выйти в материальный мир
Можно еще набить, но мне лениво. А чем нас ситхи порадуют?

Сказки.




Пруф?




Создана целестийцами.




Целестийцы.




см. выше :)




Сокрытие в Силе от джедаев, прободение покрова Дочери пузыря Светлой Стороны (окружавшего ДДГ), воздействие на сам баланс Силы, супермидихлорианы, создание и непорочное нечестивое зачатие Избранного, техника бесконечного продления жизни, техника переселения сознания из тела в тело. Это из арсенала достижений ситхов-бейнитов только, кстати.

Ну, ОК, допустим джедаи вычисляют всех ситхов. Но, извините, остальные проблемы в Галактике никуда не деваются. И в один прекрасный момент Орден может обнаружить, что против него и Республики - коалиция планет, возглавляемая не-форсъюзером. Тот же Малак (тогда ещё Алек) говорил, что Совет так обеспокоен возможным появлением ситхов, что не замечает реальную угрозу в лице мандалорцев. И в результате игнорирования этой угрозы Орден новых ситхов и получил.

Неа. Лотальский храм и есть усыпальница джедая, улучшившего световые мечи.


Разговор Эзры и Йоды в храме. Йода, как вы помните в это время на Дагоба сиделю


В Новом Каноне и слова то такого нет. Семейка Мортиса - странная силовая хрень, занимающаяся своими делами. И да, Сын, ака воплощение Тьмы вообще в период Войн Клонов родился и принимать участие в создании Междумирья чисто физически не мог.


Порталы не только по планете разбросаны, но и внутри храма. Это явно не техноварварство, а сознательное использование достижений Силового прогресса.


Опять же, все происходит внутри построенного джедаями храма. Целестиалы(которых нет) тут непричем.

Устал цитаты лепить. Так отвечу.


Сокрытие в Силе от джедаев - еще Раката использовали

прободение покрова Дочери пузыря Светлой Стороны (окружавшего ДДГ), воздействие на сам баланс Силы - это не навык. Просто дури много.

супермидихлорианы - тут соглашусь. Работа с мидихлорианами - явный прогресс.

создание и непорочное нечестивое зачатие Избранного - Не более чем фанатские домыслы. Официально никогда не подтверждали. Да и создание чувака, который весь ваш Орден выпилит - таке себе достижение.

техника бесконечного продления жизни - Все умерли. Не сработало

техника переселения сознания из тела в тело - начиная с Дарта Андедду таким баловались.

Чего ни коснешься - ничего у вас нет (или как там у Булгакова? забыл уже цитату...) И что за "странная хрень"? Это название расы?

ЩИТО? Даты рождения мортисовских "хреней" в студию!

Окей. Кто там отец будущего Вейдера? Или диснеи уже откатили 1 эп?

ИМХО "темная" и "светлая" молния это ересь внутри- и идиотизм вне-ЗВшная. "Не хочу пользоваться чужим навыком - потому придумаю такой же с другим цветом".

Кортозис в новом каноне такой же, что и в старом?
----------------
Про телепорты на Лотале не стану говорить (такое чувство что Филони уже от недостатка идей курнул чего-то не того...)

Воплощения Силы - так и написано.

Официальный сайт утверждает именно так https://starwars.ru/universe/characters/syin/

В том комиксе лишь метафорические видения. На следующей же странице говорится, что Оби-Ван отец Энакина. Я вообще не понимаю, чего такой кипишь по этому поводу подняли.

Фэнтезятина же! Чем больше цветного колдунства - тем больше мерча купят!

Да хрен его знает. Там такое описание, что мне автора учебником по физике ударить захотелось

Как и раньше. На селестийцев натянули только в конце "Судьбы джедаев".
P.S. Где там в новом каноне их родина? раньше была на некоей "неизвестной планете" внутри Мау.

Датабанк ничо не говорит.
А к некоему .ru доверия нет - ИМХО достаточно вукипедии (ru и en версий).

Т.е. - да-да - пруфов никаких. Вейдеру просто была лапша на уши с помощью видений.

Вот-вот.

ЗВ же. Но - ИМХО - или то или другое, смешивать каноны преступление.

Целестиалов? Как я и говорил, в НК их вообще кажись нет.

Ну значит мой косяк. Доверился странному переводу.

Там даже по меркам ЗВ маразм. Упоминается, что один из персонажей имплантировал себе кортозисную сетку под кожу, в результате получил возможность пропускать сквозь себя "бластерную энергию". Посмотрел бы я на человека, который грудью плазменный болт поймает.

Предлагаю остановиться на "непонятных персах из хз откуда" - а селестиалов оставим в памяти, "мало ли чо захотят".

Эх, больше негде нам инфу проверять, везде обмануть готовы...

Вот-вот...

Если бы Датабанк не перекидывал на русскую версию сайта, с которой я и облажался, то было бы вообще замечательно.

Странно, меня вот что-то не перекинул и даже не предложил ру-версию!

Однако жизнь становится гораздо проще. Если бы джедаи лучше вычисляли ситов, то незамеченными бы не остались как эмиссары к Мандалору Наивысшему, так и дуэт банкира и сенатора, влиявшие на корпоратов. Что позволило бы Республике если не предотвратить, так лучше подготовиться и уменьшить разрушительность двух единственных крупных "неситских" войн.

Судя по инфе - и без ситхов было жыдаям и республиканцам не скучно!
А про "подготовиться" - угум-с, слишком часто это выглядело как ролики про ИРЛ-полицейских "бьет член семьи? пффф, вот как убьет - так и приходите, нам некогда".

Вот это дискуссия! Где там на полу моя челюсть? Господа, это потрясающе!

Почему-то вспомнилась сформулированная Стовером и вложенная им в уста Палпатина диаметральная разница между восприятием Силы джедаями и ситами: "Джедаи получают мощь через понимание, а ситы получают понимание через мощь". В этом плане для последних Сила - это целина непаханная; они могут сами вырывать у неё все новые и новые аспекты проявления мощи, а понимание - это уже дело десятое, а, может, и двадцатое. Тогда как джедаям остается лишь как можно глубже погружаться в Силу и терпеливо ждать, когда она им что-то новое откроет, да и откроет ли.

Поэтому я и считаю, что, каким бы мощным ни был форсъюзер, он всё равно ограничен самой своей природой. Всецело познать Силу невозможно (но стремиться надо ).

Да нет, судя по цитате - не десятое и не двадцатое. Получают же, как факт написано.

Говорят, обсуждение долголетия джедаев перенесли сюда. Так что, долго они живут или нет?

Предел способностей в Силе определяется исключительно фантазией автора книжки/сценариста и его знанием других произведений по мотивам ЗВ.

На самом деле, у нас нет должного количества джедаев для статистики. Из тех, кто помер своей смертью, я только Йоду могу вспомнить. Остальных либо зарубили, либо застрелили, либо еще что-то. Может быть, тот-же Оби-Ван спокойно бы двести лет прожил, если б не высовывался. Кто знает?
Но вообще, если смотреть, то форсы в возрасте семидесяти-восьмидесяти лет ни у кого удивления не вызывают. То бишь, это не их предельный возраст. Но опять же - мы не знаем, влияние ли это Силы, или развитых технологий.

Я так и поняла. ИМХО было бы неплохо как-то ограничить...


Кстати да, технологии наверняка продлевают жизнь.

Сейчас вспомнил, что в Новом Каноне при помощи медицинских технологий можно триста лет прожить. Минимум один такой случай показывали, в комиксах про доктора Афру. И то тот долгожитель не своей смертью умер, а был зарублен Вейдером.
Вот было бы забавно, если бы выяснилось, что срок жизни вида Йоды равен человеческому, а долгая жизнь - заслуга каких-нибудь наномашин в крови.

Я бы сказал, "предел долголетия", раз уж такой вопрос возник. Но я совершенно согласен - тут только фантазия автора произведения. Ну а в среднем,

Обсуждали тему ребята вот тут.

О, спасибо! Это кажется мне очень логичным.

Переношу дальнейшее обсуждение целительства пр помощи Силы сюда.


При желании там можно было его пробовать отращивать, отталкиваясь от техники. Живое существо - это та же машина, только сложнее на порядки... а когда его сложность пугала? Неподходящий характер - я бы так не сказала 😆. У той же Рей характер ничуть не более мирный, она ещё какая жёсткая страстная и местами яростная, да и исцеляла Бена, едва отойдя от ТС. Или вот для сравнения. В саге Колесо Времени есть такой персонаж, правда девушка, Найнив. У неё по части характера с Эни много общего. С той разницей, что в том мире Тьма и Свет - это вопрос добровольного выбора, за исключением одной слишком страшной ситуации, и свалиться во Тьму от гнева ей точно не грозило. Она стала по итогу лучшей целительницей своего времени. Наоборот изучение целительства могло бы ослабить его нежелательные качества, уравновесить, дать больше уверенности и одновременно - понимания, когда надо перестать держать и отпустить. То есть владение хотя бы азами могло помочь ему и в случае с матерью, и в случае с Падме не скатиться в отчаяние и безумство. Если же сравнивать с реалом, то именно такой характер, как у него, но правильно организованный и направленный, делает лучших врачей некоторых специальностей. Когда я смотрела сцену в мастерской Ларсов, прямо вспомнились слова из другой истории "чтобы стать целителем, нужен не столько талант, сколько страсть: склеивать разбитое, исправлять повреждённое, остальному можно научиться..." у Энакина такая страсть как раз была, но по итогу направилась не туда.

Энакин умел исцелять. Пример - он пытался исцелить Бхата Джула, правда, не получилось. Но умения у него такие были. Это из серии комиксов о Старой Республике, выпуски про битву на несчастном Джабииме, кажется.

Тогда с какого его так вынесло из-за Падме? С полной потерей логики и здравого смысла. Смертность от родов и так в цивилизованном мире ДДГ должна по идее стремиться к нулю, так тут ещё в случае чего на Силе продержать можно, если что-то пойдёт не так. Всё, что надо было, это у моменту Х быть в досягаемости технологичной медицины и быть рядом на всякий случай. Нелогично от слова вообще. Поэтому к таким материалам я отношусь с большим скепсисом.

Если про Бхата Джула, падавана А'Шарада Хетта, - то Ааргонар. Комиксы классные, особенно вся арка Джабиим/Ааргонар/Раттатак/Рифлор.

Умения может, и были. По идее, у всех джедаев они есть - уж себя-то любой может исцелить. С другими сложнее, хотя оказывать первую помощь посредством Силы всё же удобнее. Уже говорилось, что у каждого автора книг по ЗВ свой взгляд на эти вещи. Так вот, в одной из книг (не припомню, в какой именно) чёрным по белому сказано: "Энакин искренне сожалел, что лишён дара исцелять". Мне эта позиция близка: ему было легче "исцелять" повреждённые механизмы, чем живых существ. Опять же, авторский взгляд.

Ой ли... Отчего же тогда Оби-Ван не в состоянии был не то, что подняться, а даже шевелиться с трудом после пары порезов от Дуку на Джеонозисе? Ему даже меч притянуть, чтобы Энакину бросить, стоило неимоверных усилий. Также я не думаю, что у Энакина вообще не было к тому способностей, в конце концов он мог судить о состояни лежащего без сознания дистанционно, ему не надо было дотрагиваться, как Оби-Вану. Это в фильмах было. Скорее его этому никогда не пытались обучать. Что он вообще умел на момент падения, кроме как на мечах драться, звездолётами управлять и воздушно-космический бой вести? Я имею в виду с использованием Силы.

У джедая при жизни способности всегда будут ограничены, хотя бы в силу морально-этических рамок кодекса. Пока он в Силу не уйдёт и не станет её частью.
Беспредел – это черта ситов. Правда, с некоторого момента таких "беспредельных экспериментов" – из владыки Тёмной Стороны, такой сит превращается в её миньона и раба, даже теряя человеческий облик. Дарт Сион особенно наглядный пример тут.