А как же версия, о том, что Сайфо-Диасу было видение о надвигающейся Тьме, и что он должен был защитить респу и заделать клонов, но об етом прознали Сидиус и Тиранус и убив Диаса решили попользовать клонами в своих целях

а)Сила видений подобного маштаба, "о надвигающейся тьме", одному единственному джедаю не дает, смотри КотОР-комиксы.
б)Если ему действительно "привиделось", то почем он не посовещался с Советом или хотя бы с кем-нибудь еще?
в)Где он надыбает столько денег на оплату этой маштабной операции?
г) Джанго Фетт назвал Тирануса заказчиком, а у него нет причин лгать...
д)...нет причин лгать и у каминоанцев, которым Дуку представился, как недавно почивший (восможно от его руки) Саифо-Диас.

Я за эту теорию.

Странно, я же вроде отвечал в этой теме О_о
По сабжу: заказал армию клонов Дуку, по приказу Палпатина, Дуку же и выбирал донора. Но клонерам он представился как Сайфо Диас, представитель от Ордена Джедаев.
Кстати говоря:

Не только. В основном здесь сыграла роль Галидраанская миссия.

Starhunter каюсь действительно был невнимательным но я тут просмотрел файлы на форуме и на вукпендии и воть [Сайфо-Диас был некогда другом Магистра Дуку и умел предвидеть будущее. Он предсказал войну, и знал, что Республику ждут тёмные времена.
верховный канцлер Палпатин заставил Сайфо-Диаса секретно заказать армию клонов на Камино, якобы для защиты Республики. Перед этим, Дуку покинул Орден Джедаев и объединился с Владыкой Сидиусом. Его новый учитель рассказал ему о действиях Сайфо-Диаса, и Сидиус сам сказал, что он вместе с Дуку воспользуется армией клонов для своих целей. Как последний тест своей верности учителю и тёмной стороне Силы, Дуку убил Сайфо-Диаса и сам начал продолжать проект.]

люди, да вы чё? всю эту шнягу замутил палыч!

Согласен. Вот только как его уговорили создать армию, не посоветовавшись с Советом?

Может Дуку заставил его поверить, что это необходимо делать скрытно, так как Совет мог запретить это мероприятие ( что он и сделал бы, едва только узнал бы об этом )

столько времени прошло, а теперь мы знаем, что герой комиксов о Старой республике мог прожить... (или я чего-то не понял?)... так что и ревану это было бы под силу. Кто знает, какие тайны он обнаружил в НР ? может быть и тайну телесного бессмертия...

Насчет Сидиуса я очень и очень сомневаюсь, а вот Реван вполне мог.

Ну это уже перебор. Вы так из какого-то Ревана бога ТС сделаете :)

А в кандидатуре Сидиуса вы меньше сомневайтесь, и будет вам счастье ;)

кто? я же не сказал, что верб в тот, бред, что реван заказал клонов. я просто сказал, что в его выживании в течении 4000 лет нет ничего невероятного, т.е. оно теоретически возможно.

Идея армиии клонов могла принадлежать и Сайфо Диасу, но вот на Камино прибыл Дуку под видном Сайфо. Т.е. заказ делал Дуку.

Как вы фильм смотрели? Дело было так: Сидиус все спланировал зарание еще когда Дарта Мола тренировал. Потом Мола убили и Сидиус начал волноваться, взял под крыло Дуку который на то время был в смятении и рассказал про идею с клонами и тот выдав себя за Сайфо Диаза (главу Совета Джедаев) отправился на Камино и задал заказ на клонов и донора Фета нанял (но уже как Дарт Тиранус). Вот так все и пошло поехало

Dimon Kenobi, где ты в фильме взял, что Сидиус волновался, когда Мола убили? Что Дуку был заказчиком армии клонов? В фильме говорят о Сайфо-Диасе, а Дуку-Тираниус мог быть заказчиком убийства Падме.
О том, что Дуку заказал клонов и взял Джанго в качестве донора гoворится в энциклопедиях по персонажам и сорсам, но не фильме!!!

Почти уверен, что это не так.
Магистр джедай - это не мальчишка, которого можно заставить что-то делать, или убедить в чем-то подобном.


Позволю себе такое толкование:
Предвидя смерть Сайфо диаса, каминоанцам позвонил какой-нибудь популярный сенатор и сказал, что к ним прилетит магистр джедай и с резрешения сената будет просить создать армию клонов, сенат разрешение дает. А потом там появляется Джанго как донор.
Потом Диас умирает и все документально безупречно.

Появлялся ли на Камино сам магистр джедай - неважно - это детали.
И кому еще могла прийти в голову идея вписать в клонов приказ 66, кроме противника джедаев?

Квай-Гон, нюанс в том, что какой сенатор будет звонить? Дуку прибыл лично, иначе бы о том, чт оДуку заказчик не знал бы Боба.

Я новелизацию читал там все четко и ясно написано

Dimon Kanobi

Драгоценый мой, новелизация и фильм вещи разные. В частности кое-где новелизация противоречит фильму.
В фильме, того,что ты сказал, не было. О том, что Сайфо мог предвидеть ситуацию с КНС размышления Кеноби, его предположение, но он может и ощибаться.

Лукас его знает что там за фигня творилась! Версий много а доказательств 0

Кеноби, советую еще раз прочитать новеллизацию, т.к. Сидиус не волновался по поводу гибели Мола.Ему было интересно, где это его ученик нашел слабое место в джедаях, позволившее ему зарубить одного из лучших фехтовальщиков.
Про затею с клонами еще во времена обучения Мола не говорится.

Дуку мог найти Джанго заранее и послать на Каминои не появляться там вообще, равно также, как и прилететь с ним туда, или появиться там перед ним.
Но это тоже датали, если углубляться и выдумывать детали, мы превратимся в писателей ФанФиков. Не хочу отнимать у них хлеб.

Квай-Гон, что могу сказать...
Читай сорсы и энцы.

//Вынужденный оффтоп//
Не стоит опираться на сорсы, как на непререкаемый источник, при выяснении таких вопросов, как "Кто же заказал армию клонов?". Одно дело - писать ТТХ кораблей, другое дело - выяснять по сорсам ключевые вопросы фильмов, возникшие после просмотра оных. Сорсы - справочники для ролевых игр, а не руководство по вселенной ЗВ от Джорджа Лукаса. Вот энциклопедии - другое дело, но я слишком мало их читал, чтобы знать, что говорится о Сайфо Диасе (может там его и не упоминают вовсе).
//Вынужденный оффтоп//

Jedi Exile, на энцы следует, по персонажам.
Сорсы бывают разные.

* опять одно и то же, Сначала спорят кто кого заказал, затем все всё же приходят к мысли, что заказал Сайфо-Диас, оплатил Тиранус и убил Сайфо, затем история повторяется, но уже с другими действующими лицами. Сорри *

А я всю жизнь думал, что заказал Тиранус, назвавшись при этом Сайфо-Диасом. И донора он-же нашел.

Согласен с тобой, я думаю также...

DVD, Hand of Emperor, по энцам именно так.

Хммм не знал что на этом форуме присуствует ТАКОЙ знаток SW!!! Канцлер Палпатин заказал клонов ! что ещё?

Может быть и Палпатин, но только еще не канцлер))

Dimon Kanobi

Ник смени - не соответствует твоему уровню знаний по ЗВ.
А теперь, небольшой ликбез с промывкой мозгов скипидаром с патефонными иголками.
DVDА я всю жизнь думал, что заказал Тиранус, назвавшись при этом Сайфо-Диасом. И донора он-же нашел.
Hand of EmperorСогласен с тобой, я думаю также...
Теперь включаем Эп1 и что мы видим? Ситха неймодиане называют Дарт Сидиус.
Включаем Эп2. И чт омы видим? Дуку называет типа в накидке Сидиус, а тот его Тираниус.
Так когда это Палпатин стал Тираниусом, а? И когда это Палыч искать донора и представлялся Сайфо-Диасом? Биографию Дуку прочитай.
В общем так:
2 за знание фильма
2 за знание темы
2 за знание энц.
Садитесь, Кеноби, неуд.

Starhunter, товарищ, мы не в школе, а вышеупомянутые вами товарищи видимо опирались на тот факт что во 2 эпе Джанго говорит что его нанимателя зовут Тиранус.. Правда учитывая его любовь к джедаям он вполне мог и солгать..

Макладуд, советую прочитать биографии Дуку и Джанго и Бобы Фетта.
Да и кеноби тоже не помешало бы.

Starhunter, я имел в виду на чем базировались ответы упомянутых Вами товарищей, а не высказывал свое мнение

Мое мнение по этому вопросу - что клонов заказал Дуку прикрывшись именем Сайфо-Диаса.

Маклауд, просто новички, назвавшиеся громкини никами, но при этом не ориентирующиеся даже в пределах фильма и книг, вызывают, как это покультурнее выразиться...
И Димон Кеноби из таких вот...

Я считаю, что клонов заказал Сайфо-Диас. А Дуку - лучший друг Диаса - был единственным, кто об этом знал. А финальным испытанием Дуку во время его ученичества у Палыча было убийство Сайфо-Диаса. Это вроде бы подтверждается в Jedi vs Sith

UPD Хотя может было и так - заказал Диас, а подобрал донора и начал производство Дуку

Корран Хорн
"это факт, а факт самая упрямая в мире вещь". Воланд голове Берлиоза. И факт в том, что заказал клонов именно Дуку.
Следуя традции ситов, Дуку получил новое имя Дарта Тирануса и нанял известного охотника за головами Джанго Фетта, чтобы тот послужил образцом для создания секретной армии клонов, которую он намеревался возрастить на планете Камино. Энциклопедия персонажей.

Я думаю, что возможно Ситхи прикрывались именем Сайфо-Диаса, который ничего про это не знал, и который не был на Камино вовсе, но от чьего имени был сделан заказ на клонов, ведь каминоанцы наверняка не упустили бы тот факт, что заказ делал один человек, а донора подбирал другой. возможно, дуку пудрил им мозги, прикидуваясь Сайфо-Диасом, которого впоследствии и убрал сам как нежелательный элемент.

Di-Vision
Дуку замочил Сайфо Диаса в качестве доказательства своей преданности идеям ситхов.
А потом от его имени и сделал заказ.

Да теперь понятно кто помогал Лукасу сценарий на 1 и 2 епик писать (У тебя завышеная самооценка)Я говорил давно говорю и сейчас! несовсем ясны детали создания клонов, но ясно одно что Палыч был стратегом а Дуку исполнителем!

Dimon Kanobi

На счет Дуку и причин убийства Сайфо, как я не раз говорил - энцы и сорсы рулят. Ответ там есть, и мои слова об убистве Сайфо именно из этих источиков.
По поводу сценариев... Извини, но я бы часть сценария переделал, т.к. там кое-где полная чушь показана.
По не ясности деталей по созданию клонов... Только человеку, не читавшему книги, энциклопедии она не ясна.

А еще рулит игра "Bounty Hunter", которая тоже освещает некоторые аспекты создания армии клонов)

Рулят "Лабиринты Зла" - диалог Оби-Вана и Йоды, "Тёмное Рандеву" Йоды - в главах про "глубокий внутренний мир" графа Дуку.

Сайфо-Диас — мастер-джедай во время, предшествовавшее Войнам клонов, член Высшего Совета джедаев. Считается, что он был провидцем, предвидевшим грядущие события, но никто не захотел верить в эту «ересь», и Сайфо-Диас, в конце концов, был изгнан из Ордена джедаев. Находясь в изгнании, он исследовал Территории Внешнего Кольца, где и отыскал планету Камино и сделал большой заказ на создание армии клонов.

Верховный канцлер Палпатин, являвшийся на самом деле Дарт Сидиусом, заставил Сайфо-Диаса секретно заказать армию клонов на Камино, якобы для защиты Республики. Перед этим Дуку покинул Орден джедаев и присоединился к владыке Сидиусу. Его новый учитель рассказал ему о действиях Сайфо-Диаса, и Сидиус сам сказал, что он вместе с Дуку воспользуется армией клонов для своих целей. В качестве последней проверки своей верности учителю и тёмной стороне Силы, Дуку убил Сайфо-Диаса и сам продолжил работу над проектом. Настоящей целью Сидиуса было воспользоваться Сайфо-Диасом для размещения заказа Палпатина на создание армии клонов.

и еще кое что интересное!!!!
По начальной задумке в Атаке Клонов имя джедая, связавшегося с каминоанцами, было Сайдо-Диас, указывая на вероятность ранней концептуальной с Дартом Сидиусом. Кроме того, Сайфо-Диас упоминается только в одном месте, и по-видимому его имя было напечатано в сценарии с опечаткой (т. к. латинские "D" и "F" находятся рядом на QWERTY-клавиатуре)

из книги Джеймса Лучено "Лабиринт зла" следует, что заказал армию магистр Сайфо-Диас, а в последствии Дуку убил его...

А мне кажется, что армию клонов заказал заказчик армии клонов. В конце-концов, это его работа.

Воистину, чуду подобен ум школьника... ©

Потратив три минуты на изучение первой страницы темы, ты бы не написал это сообщение...

Шутка.

Кто-то говорит, что Сайфо-Диас это Квайгон Джин, но это не так. Он умер в 32 году до битвы при Явине на неизвестной луне Оба-Диа.
Говорят, что его убил его старый друг Дуку. Сайфо-Диас заказал армию клонов на Камино в тот момент, когда Дуку ушёл из Ордена.
Палпатин сказал Дуку про армию клонов, и они будут пользовать её в своих целях, и чтобы доказать верность учителю Дуку сбил шаттл Сайфо-Диаса над луной Оба-Диа и он погиб.