Серьезно как никогда. Я ничего и никого не оправдываю, но если говорить о мощи думдевайса, то ту тона ест ьи ее порядочно - ни один думдевайс из фильмов до этого таким похвастаться не может. Относительно ЗС Старкиллер красавец хоть куда, потому что ЗС только в момент кульминации раскрывает свою сущность, а этот гигант, все время прямо прыгает в глаза какой он из себя, и сразу понятно что это титанической силы штука, угроза не просто галактическому порядку, а самому цивилизованному существованию. ЗС использовали как средство запугивания компенсирующее разогнанный сенат, для держания всей империи, в одном железном кулаке. Здесь же у нас оружие уничтожения, оружие Триумфа, оружие которое должно было уничтожить Новую республику - сравните масштабы.

Тогда и говорить не о чём))

Ну не о чем, так не о чем. Дело такое.

И снова повторы - уничтожить республику, запугать всех террором, построим дрын чем больших размеров, тем лучше и обязательно оповестим об уязвимых местах базы даже канализацию...

Я выше писал, что оправдание должно быть у самой мощи, а не у тех, кто использует супероружие. Там вся ветка срача пошла с законов физики и техники, мол, использовать энергию солнца без вреда для окружающих - ересь. Да чёрт с ним, с источником мощи, с физикой. Можно хоть мощь ядра Галактики заюзать, лишь бы было какое-нибудь оправдание по художественно-сюжетной части. Это может быть образ технократично-магократичной могучей Империи, порождающей такие штуки, это может быть сюжет, строящийся вокруг чертежей или поиска супероружия, это может быть весьма оригинальная идея одной торпедой уничтожить солнце и завалить всю систему. Важна не столько идея, сколько подача сюжета, какая-то линия с непосредственной работой устройства в ответственном моменте. У Старкиллера тупо нет линии, сразу работа - и сиди думай, что это за херня, откуда она появилась и почему у него может быть такая мощь, почему НР-Альянс про него ничего не знал и как к этому супероружию шёл сам Новый орден. Нет ничего такого, что могло бы перевесить сам факт мощности станции.

...И вот тут диссонанс между их образом и образом оружия, которое они сварганили, становится особенно явным. Ладно бы они сколотили флот из нескольких обветшалых ИЗР-ов и старых имперских бомбардировщиков и устроили бы налёт на всё ту же столичную систему со схожим результатом. Но нет же — они каким-то образом за несколько лет сумели разработать и построить девайс, по сравнению с которым меркнут обе ЗС, всё, что было в РВ и, кажется, вообще всё, что когда-либо встречалось в мало-мальски серьёзной космоопере.

Они каким-то образом распотрошили целую планету, сумев сохранить её при этом "в одном куске" — как ни напирай на "сказочность" и "ненаучность", как делают некоторые в данном обсуждении, а одно это является инженерной задачей, по сравнению с которой строительство ЗС смотрится детской задачкой. А ведь "потрошение" планеты — это даже не основная часть работ, которые — сугубо по информации, почерпнутой непосредственно из визуального ряда фильма — были над ней произведены. И на её поверхности, и внутри имеются совершенно невероятных масштабов мегаструктуры. Мне никак не поверить, что маргинальные (нам дают понять в фильме, что это именно маргинальная фракция, ютившаяся во внешних регионах и начавшая активную экспансию лишь недавно) террорствующие косплееры-фундаменталисты никак не способны осилить такой масштаб фундаментальных исследований, проектных разработок, строительных и инженерных работ. На это нужно колоссальное количество человеческих и материальных ресурсов, колоссальная научная и промышленная база, огромный флот — а ведь у нас ещё и пример Империи в ОТ имеется, которой куда меньший масштаб работ давался с огромным трудом.

В это просто не веришь. Это не выглядит как реальная машина судного дня, соразмерная сути и возможностям "старой новой" фракции, никчёмностью и подражательством которой нам всячески тыкают в лицо — и в итоге рушатся образы как фриков-подражателей, так и машины судного дня.

Посмотрите, например, на реальный "Халифат" (черты которого, как вы сами не так давно подмечали, бросаются в глаза в образах "Первого Ордена", наряду с нацистскими). Какой его научно-технический потолок, несмотря на кучу захваченных территорий, финансов (от торговли нефтью, людьми, органами и т. п.) и людских ресурсов? Обшивать ржавым железом в несколько слоёв трактора и делать шахидмобили. Они не могут просто взять и создать атомную бомбу и средства для её доставки, как бы им не хотелось — для этого нужен качественно новый уровень организации и технической культуры, достичь которого они в нынешнем своём качестве не способны в принципе.

А нету никаких повторов - никто никого запугивать не собирался, а как говорил Хакс, уничтожить и чтоб только пепел развеять осталось. Никто никого не оповещал, просто Финн как знаток технических коммуникаций, уже на месте вынужден был лихорадочно придумывать план, которого и не было. Плюс к тому, сам вентиляция была обеспечена хорошей обороной, и пилоты Сопротивления хорошо обломали свои зубы на её защите. Они даже штурмовиков послали к самым уязвимым для диверсии местам, но не успели. Сам по себе план Соло выхода из гипер-пространства уже в атмосфере был тотальным самоубийством, будь на его месте кто другой, а корабль не Милениум фальконом, кто знает как повернулась бы страница повествования. Кстати все это невероятное везение можно тоже отнести к пробуждению Силы. Не только все живое может крутить Силой, но Сила всем живым.

У них 30 лет было. Если не ошибаюсь НР подписала с Первым порядком соглашение о ненападении и распустила вооруженные силы. А эти потихоньку шли к успеху, пока канцлер республики была озабочена восстановлением торговых отношений. Как мы все сейчас живем на наследии СССР, так они на том что осталось от Империи, а вся её мощь и богатство за один миг со смертью Палпатина никуда не исчезли, так что ресурсы и возможность у них точно были.

Однако же если Первый Орден — это полноценный правопреемник Галактической империи, сохранивший в значительной мере и его организованность — то тогда образ фракции как зацикленного на имперской атрибутике и ими самими выдуманной "истинности" сборища молодых и никчёмных косплееров-террористов идёт лесом.

И много научно-технических прорывов совершили на основе наследия СССР? В основном только развалили/распродали/Разворовали. Проще говоря — не сумели даже поддержать уровень. А Старкиллер (таким, каким его показали в фильме) после ЗС и вообще показывавшегося нам технического уровня времён Гражданской — это даже "не то же самое, но намного, намного больше и сильнее". Это примерно как полёт к ближайшей звезде по сравнению с текущим состоянием космических программ мира. Ладно, в подобный скачок за 30 лет ещё можно поверить — но чтобы его совершила кучка фанатиков-неумех, повёрнутых на внешней атрибутике палпатиновской империи?

Мне кажется, что об этом надо судить только после выхода следующих эпизодов, где либо дадут объяснение, либо нет. Вдруг, этот проект валялся в секретных архивах Палыча и он просто не успел его до конца реализовать. В РВ была третья ЗС. Так что тут хз, но в самом фильме этот момент действительно выглядит натянутым и необдуманным, пока что. Слишком мало информации дали, стараясь соответствовать смысловой формуле Новой Надежды.

Уничтожить Новую республику парой выстрелов - на такое даже Звезды Смерти не были рассчитаны, для этого требовалось уничтожить всю верхушку военного и политического руководства НР, чего парой выстрелов по определению добиться Первый орден не мог. Как и то, что целую планету атакует пара эскадрилий крестокрылов, а остальной флот непонятно где болтается ( ну не верю я, что Старкиллер одним выстрелом устроил Перл-Харбор республиканскому флоту, наверняка в других системах находились боеспособные корабли, так что собрать атакующую группировку не представляло возможности). Охрана базы на самой планете полное говно - диверсионную группу должны были засечь еще во время приземления и отправить пару батальонов для теплой встречи. Как на базе не поджарились во время выстрела пушки тоже вопрос, поскольку во время выстрела орудия было видно, что взрывная волна прокатилась по поверхности планеты. Щит на базе можно отключить путем нажатия на кнопку, а возможности резервного включения щита с центра управления не предусмотрено? На такой базе гарнизон наверняка не меньше, чем на Звезде Смерти, а критически важные узлы защищаются парой штурмовиков. И где болтался тот звездный разрушитель, на котором катался Кайло Рен, почему он не встретил истребители повстанцев уже на подходе к планете? И какой смысл взорвать столицу НР, и развязать войну, если есть возможность в противовес Сопротивлению создать свой аналог повстанцев, как КОМПНОР на Корусанте. В общем, логики в фильме присутствует мало, или от нас что-то скрывают.

Я конечно извиняюсь, но разве была инфа, что это "Новый порядок", построил эту вундервафлю?
А питанием от звёзд помнится грешила "Звёздная кузня", которая была майд ин Раката Импаир.

Хм, с учётом того, что недавно в официальную карту была добавлена Раката-Прайм, это становится интересным.

Конечно была не способна - она для этого и не предназначалась. С республиканским флотом непонятно - за весь фильм мы не увидели ни одного республиканского корабля, не считая тех что погиб возле Хосниан-прайм. Ну и были ли они республиканскими, а не частниками какими то, вопрос. Насчет перехвата диверсантов, то не забываем что Хан вывел корабль в десятке метров на под поверхностью из гипера - там захочешь не засечешь. Потом штурмовики были высланы, но не успели. Как не поджарились, вопрос к конструкторам Старкиллера. Насчет простоты отключения щитов, то отрубили их только над комплексом вентиляции, который был тяжело защищен внешними турелями. Отрубила их Фазма, один из высших чинов Первого Порядка и отрубила санкционировано, потому все защитные механизмы и не сработали. Если бы не молниеносная работа диверсантов изнутри, то атака крестокрылов скорее всего провалилась бы - тайфайтеры и наземная оборона их очень хорошо потрепали и съели бы окончательно и По Дамерон не помог бы. Рен тоже сплоховал, потому что он зациклился на отце, и это его и подвело как и всю базу.

ЧСХ — в 4-м Эп., на который вроде как должны были старательно ориентироваться, прямым текстом говорилось, что гиперпрыжки в пределах области "гравитационной тени" планеты невозможны. Этот момент был одним из тех, что очень резанули непосредственно во время просмотра. Неужели нельзя было обойтись без такого глупого костыля, противоречащего информации из фильма, который они рипали на который они ориентировались во множестве аспектов?

http://www.starwars.com/databank/starkiller-base

Если брать только вселенскую составляющую, раката в разы превосходили все то, что было после них. А кузница просто использовала энергию звезды, при этои она ее в себя не собирала как конденсатор.

Добавлено через 56 сек.


Это какая такая официальная карта?

Но не уничтожала планеты точечными несколькими ударами и была представлена вполне себе неплохо в рамках одной видеоигры, чего не скажешь о Старкиллере.

В Старкиллере меня больше всего озаботила возможность луча уходить в гиперпространство.

Учитывая, что в постмодернизме суть в абсолютной свободе и паразитизме идеи на самой идее. Замкнутый круг вечных симулякров.

Это, кстати, очень напоминает манеру обращения с материалом РВ Дейва Филони. Учитывая то, в каком он фаворе в вопросе построения нового варианта "мета-вселенной" франшизы — будет неудивительным, распространи "Дисней" аналогичный подход и на вопросы, не связанные непосредственно с филоньевским творчеством.

Ну тут вот кстате непонятно. Вроде как нельзя прыгнуть в гипер в пределах области гравитации. А вот про обратно никто не говорил.
Опять же таки ЗР которые заградители, выдёргивали суда из гипера, как раз таки создавая гравитацию.

Ну и я так понимаю, все расчёты для прыжка в гипер и производились, чтобы не влететь в звезду или в планету.

В ЗВ с этим полная муть. С точки зрения полетов, гравитация в этой вселенной должна служить силой искажения пространства, но что-то не сходится во многих моментах.

Это НОД какой-то :D

Ну, я, собственно, как раз об этом. Находясь в области "гравитационной тени", корабль оказывается "зажат" в обычном пространстве, не будучи способным начать или продолжить прыжок. Если он попытается через гипер подойти вплотную к планете или к "Заградителю" с работающими генераторами искусственной "тени" — то будет выкинут в обычное пространство задолго до того, как достигнет их. В 7-м Эп. же этого не происходит, как говорится, "от слова "совсем". А ведь сколько разговоров было со стороны правообладателей про "единую целостную вселенную в новом каноне"!

Это не только в 7 эпизоде было. Корабли выходят и заходят в гипер на орбитах планет, рядом со звездами и т.п.
Я давно перестал обращать внимание на это в Звездных Войнах. Для полноты сравнения, можно пригласить ярого фаната Стар Трека для показательной расправы над всеми эпизодами в ЗВ в качестве даже приближенной научной фантастики. Они это умеют.

Просто зона "тени" в гипере с самого начала показывалась как не слишком уж большая — корабли не могли стартовать близко к поверхности, но спокойно прыгали, выйдя на в умеренно-высокую орбиту. В таких рамках высота прыжков, если я не ошибаюсь, остаётся даже у Филони с его наплевательским отношением к деталям — и это, согласитесь, и близко не то же самое, что выйти из гипера почти вплотную к поверхности, на расстоянии буквально сотен метров.

Ярые фанаты слишком уж часто скатываются софистику, подгонку фактов и некорректные сравнения, стремясь любой ценой показать, что "их" вселенная лучше — лучше не стоит их приглашать ;) А ещё лучше — любить и ЗВ, и СТ :)
Если же более серьёзно, то, на самом деле, в СТ уровень допущений и условностей вполне сопоставим с ЗВ-шным — там просто сама концепция произведений считается намного более "твёрдой".

Обсуждение базы Первого Порядка здесь.

Вот с тем, как Сокол вынырнул из гипера, мы более-менее разобрались. А вот как он прыгнул в гипер прямо из ангара транспорта Хана и Чуи?

А в чем там проблема? Ворота-то были открыты

Ну, там же искусственная гравитация, действующая на Сокол

Так же, как и с выходом из прыжка — силой реткона животворящего, отменяющей всё ранее показанное и сказанное

На форуме по ЗВ запрещено обсуждать гравитацию в ЗВ!

Каакой ужас!! Просто кошмар какой-то, может быть, уже новые фильмы/сериалы/игры/мультфильмы/книги/комиксы/заявления по ЗВ охаяивать нельзя?!

Нет, просто каждый раз когда ты вспоминаешь гравитацию в ЗВ - где-то на земле умирает котенок

Нет, мы же фанатики тут безмозглые, не можем в критический анализ дыр сюжетов TFA, и не наяриваем на великолепные сюжеты РВ!

База "Старкиллер" - это Ахиллесова пята и позор всей саги!
Молюсь о том, что бы хотя в СТ она больше не появлялась.

Прыжок из ангара корабля это такая фигня в сравнении с прыжком "Венатора" из верхних слоев атмосферы в сериале по ВК...

Да, это так. Сомнительно, чтобы полулегальная-террористическая организация - могла создать такое ОМП, с весьма скромными ресурсами и возможностями "Аргентины с нацистами"...

Сам концепт пушки непосредственно на планете не слишком понравился, финальная битва получилась смесью атак на первую и вторую ЗС (эскадрилья крестов в воздухе, диверсанты на поверхности). А вот как пример имперской планеты с наземной базой - очень даже, из показанных ранее ближе всего был Салласт в БФ, но там скорее завод, а не полностью боевой объект. Тем интереснее увидеть сердце первого ордена, где затаился Сноук и куда похоже увезли потр епанного Кайло. Хотелось бы узреть аналог РВ-шного Бастион а, а может что и более оригинальное.

эпичная опечатка... если это опечатка
мне тоже орущие седьмого эпизода сразу показалось сомнительным. подобные девайсы органично смотрелись бы в детских мультиках, а не в звездных войнах.
как-то сомнительно, что планета может поглотить звезду, саморасходящийся пучек вообще бред сивой кобылы, могли бы сарзу показать, что луч расширяющийся, например.
а то, что старкиллер - это база, сделанная из планеты, я вообще узнала только из википедии, и весь седьмой эпизод недоумевала, как герои очутились вдруг с базы на планете. и да, на какие средства построили террористы базу, в десяток раз больше, нежели строила вся империя.
а если вдуматься, то уничтожать саму планету вообще нет смысла, можно ведь просто сжечь поверхностный слой жизни и строений. но это камень в огород еще времен новой надежды.
кстати, я думала, они корусант уничтожили, могли бы хоть сказать, ЧТО именно собираются раздолбать, а то ведь по графике вылитый корусант.
и еще вопрос гравитации (не на кораблях, а в космосе) если убрать звезду, вокруг чего будут вращаться планеты ее системы? это разве не приведет к "мегоколлапсу" с сошедшими с орибит планетами, которые могут запросто поврезаться неизвестно во что?
и самый эпичный момент - это восстановление звезды после разрушения старкиллера. навевает ассоциации с пережеванным и выплюнутым яблоком.
хотя сама идея масштабна - использовать звезде как оружие, но абсолютно недоделанная, (как и весь 7 эпизод) а могли бы хоть попытаться сварганить обоснуй, вот как в стартреке первом абрамском, с этими уравнениями телепортации - создали отличную видимость реальности, хотя телепортация вообще считается невозможной.
и еще странный момент, когда показывают старкиллер со стороны пушки, выглядящий безжизненной базой во тьме, и сразу вдруг хакс, уже весь в свету и деревьях. ведь судя по тому, что они видели луч (черт уже с тем, что атмосфера от этого не сгорела) они находились на той же стороне. что еще больше создало ощущение, что хунта находится на какой-то левой планете, а база себе летает где-то еще

*мое лицо, когда кто-то всерьез пытается привить земную физику к экранному ЗВ-миру*

Именно она) К Кайло отношусь нормально; если включит мозг, разберется с дядюшкой и выйдет из под контроля Эзры, то есть Сноука, то станет одним из любимых персонажей.

Основные затраты на ЗС - постройка непосредственно самой конструкции, для Старкиллера нужно было просто установить оружие на поверхность планеты. Вполне возможно, что Сноук имеет хорошие связи в нынешнем галактическом правительстве и может тайно добыть необходимые финансы.

Походу, Базу Старкиллер таки действительно построили на основе Илума:

А Илум был всего 660 км в диаметре? Это ж меньше Меркурия, и недостаточно, чтобы держать атмосферу 0_о

, возьми с полки пирожок.

По-моему, такого косяка косяковского в ЗВ еще не было. Эта идея теперь просто обязана где-то объясниться. Как это через полгалактики луч пролетел в мгновение и поразил Хоснианскую систему? А с другого края это заметили главные герои. В ЗВ много бывает необъяснённых моментов, но их хоть додумать можно. А здесь даже не знаю. что и думать.

Но я перечитаю весь здешний диалог, может, что-то для себя найду. Но для меня наилучшим объяснением такой технологии было бы - иногалактическая технология неизвестной древней цивилизации.

Луч пролетел потому, что "Старкиллер" стреляет через гиперпространство - в этом основная фишка базы и есть. С этим у меня никаких вопросов. Расхождение луча тоже - в высоком разрешении видно, что он изначально составной.

Наблюдение через полгалактики же объясняли в твиттере - мол, возмущение и разлом в гипере из-за огромной энергии выстрела. И по-моему это полная туфта. Сказали бы честно: "Абрамсу очень понравилась нереалистичная сцена разрушения Вулкана в "Звездном Пути" и он решил вставить в "Звездные Войны" такую же. Потому что он думает, что эффект классный. Слышали? Классный! Кто несогласен - идите в задницу банты!"

Было бы так же тупо, но хотя бы честно.

Может у него плотность высокая. Или внутри какая-нибудь НЁХ, генерирующая искусственную гравитацию.

Они и сказали. В ЗВ физика работает в интересах визуала - как и должно быть. Все другие объяснения, если и додумываются, то потом.

Так это где-то объясняется, что стреляет через гиперпространство? Я об этом тоже думал, но надеялся на каноничность этой выдумки. Про возмущение и разлом в гипере - интересно, но неубедительно. ДжаДжа постарался так, что теперь всем писателям постэндора его старания расхлёбывать придётся