База Старкиллер моментально сделала фильм самым нереалистичным в саге. И это не говоря о Рэй, которая кажется нереалистичной даже в реалиях ЗВ, но это такой вопрос.

Да ну брось. Про Старкиллер может быть ещё книгу какую напишут и все встанет на свои места, а что касается Рей - при всех ее суперталантах в нереалистичности упрекать фантастическую сказку сложно. Куда более весомые претензии в том, что все это скучно и конъюнктурно.

Чем же?

1. Собой.
2. Процессом своего одохливания.

Ну нереалистичная Мери Сью это абсурд - она к реальности отношения не имеет по умолчанию и составляют квинтэссенцию чьих то личных фантазий. А Старкиллер это же классический doomsday device и абсурдным не может быть по определению, хоть он будь размером с галактику и уничтожает сразу всю вселенную. В любом случае в ЗВ не может быть чего то нереалистичного вообще, это же придуманный мир. Что до седьмого эпизода, то копипаста с Новой надежды, "но немного другая", не делает его детским, или нереалистичным - претензия мимо кассы.

Звёздные Войны - это когда можно объяснить всё, что угодно вполне реалистичными вещами. Если нельзя - это не ЗВ. Но, как я понял, 7 эпизод уже во многом объяснили.

Крайне радикальное мнение. У нас разное представление о реалистичности, как и взгляд на то может ли эта "реалистичность" служить критерием оценки качества ЗВ, относительно самих ЗВ. Как не крути ЗВ это космоопера, жанр такой, уж какая тут реалистичность? Логика нашего мира не имеет никакого отношения к ДДГ. В нашем мире ДДГ просто невозможны.

, напомни пожалуйста как объяснить реалистичными вещами звуки выстрелов и двигателей кораблей в космосе

Это уже объяснили простой вещью - так кино интересней смотреть. Мы слышим то, что мы слышали бы в атмосфере. Разумеется, такие мелочи можно опускать. Но если никто не может объяснить принцип работы Старкиллера, то это уже катастрофа. Логика какая-никакая должна быть в фильме.
А как ты объяснишь перемещение плаща в доме Кеноби? Я понимаю, что этот косяк уже убрали, но всё же. Это кино.

Поэтому я и сказал, что объяснить всё что угодно ВПОЛНЕ РЕАЛИСТИЧНЫМИ вещами. Это не значит, что ЗВ - это реальность.

Торварисчи, вчитывайтесь хотя в то, что читаете, пожалуйста. ВПОЛНЕ РЕАЛИСТИЧНЫЕ ВЕЩИ - это когда я допускаю, что такое могло быть и верю. То есть в фильме есть логика с учетом некоторых моментов, которые можно опустить (те же звуки в космосе для зрелищности). Разумеется, в нашей реальности это не возможно, но ЗВ - это не сказка и не фентези, это фантастика.

Не вижу принципиальной разницы, оба момента по уровню нелогичности и нереалистичности примерно одинаковы, только со звуком косяк намного более явно бросается в глаза.
Честно говоря, не знаю о чём речь. Какой-то киноляп в "Новой надежде" до исправлений Лукаса?
Куча народу с этим поспорит.

Ну вот и говори - верю/не верю, а то реалистичность. А вопрос личного мнения оно сугубо индивидуален и аргументом быть не может, так что ква.

Лазер старкиллера...

Там совсем не лазер. Лазер такие штуки делать не умеет.

А что это если не лазер?

Не знаю. Там какой то непонятный, самонаводящийся и разделяющийся, направленный поток энергии, высосанный из звезды.

Совсем нет. С одной стороны звуки в космосе - принцип фильмов ЗВ. С другой - Старкиллер, мощь которого основана на пафосе фантазии Джа Джа Абрамса. Но принцип работы и последующих эффектов объяснили. Только всё не пойму, откуда столько ресурсов взялось на постройку.

Собственно да.

Разумеется.

Который, кстати создаёт разрывы в гиперпространстве и весь результат видно в галактике в реальном времени (тахионный разрыв). Отличное, логичное объяснение

Меня твоя версия не устраивает. Неизвестное устройство выстреливает неизвестный вид энергии, а у нас логичный тахионный разрыв. Неа. Да и не думаю что и ты в этих разрывах разбираешься. Думаю это явно не имеет никакого отношения к произошедшему в Пробуждении.

Остановитесь, демоны!

Вы считаете реалистичными Силу, джедаев, световые мечи, Звезды смерти, гиперпространство, множество разнообразных и разумных рас, но при этом вам кажется нереалистичной база Старкиллер?

И сразу вопрос тем, кто отвечает "да": неужели нереалистичность базы Старкиллер кажется вам главным недостатком Пробуждения силы?

Я это на вукипедии прочитал, вроде. Это не моё объяснение.

Совсем нет. Но на фоне всего остального это сильно выпячивается. Я бы по поводу ПС написал две рецензии - негативную и позитивную. Противоречивое у меня к нему отношение.

Мне кажется, никто не говорил, что он главный. Просто один из. Но тут дело даже не в нереалистичности, а в банальности идеи.

Так ведь Пробуждение силы от и до банально, насколько банальностью можно назвать творческую перерисовку ОТ.

Боже правый, таки есть что-то, в чем я могу согласиться с Мэлом.

*на заднем плане раздается звонкое ФЬЮИТЬ-ХА! со стороны далеких гор*

кажется теперь мы все умрем.

, отлично, отлично сказано. Многое абсолютно разделяю.

О том, что такое реалистичность в ЗВ, уже многие годы пишутся специализированные энциклопедии. Как и у любой серьезной масштабной фантастики, у ЗВ есть свои дополнительные степени свободы, законы и допущения. Поначалу, по причине отсутствия технических возможностей воплощения, допущения были удачно завуалированы под уже узнаваемый стиль поношенного псевдофэнтези - временную внешнюю оболочку, которую сейчас некоторые ошибочно принимают за саму суть ЗВ. Все раскрывалось в литературе, но никак не портило существующий в фильме образ той или иной технологии. Не-следование законам вселенной сразу же воспринимается как внутренняя неправда - именно с точки зрения конкретной вселенной, в которую нас пытаются вовлечь и погрузить, а не реального мира. И ведь это не новая вселенная - она нам уже знакома, и механизмы ее работы мы уже понимаем и любим, поэтому правильным ходом является попытка еще более глубокого погружения, с использованием новых возможностей, а не попытка удивить яркими пустышками, хлопушками и перделками, которые со знакомым не стыкуются и ощущения знакомого не вызывают.
Например, мы знаем, что "суперлазер" Звезды смерти - не лазер, т.к. он генерируется при помощи тех же кристаллов, что питают мечи. Поэтому восемь первичных лазеров не проходят друг сквозь друга, когда встречаются в точке фокусировки. Они фокусируются около тарелки суперлазера и перенаправляются единым мощным лучом к цели. Тема исчерпана. В принципе, больше ничего не нужно знать и видеть. Но какое впечатление произвели последствия выстрела вблизи в Изгое!
А теперь Старкиллер. Думаю, что никто не был бы против простого принципа, что энергия звезды питает лазер. На этом можно было остановиться. Но нет, нужно же показать его во всех преувеличенных подробностях - ведь грех не показать, когда все так продумано. Отсюда и растут ноги: Изображение звезды в Пробуждении нереально тусклое и соответствует многократно затемненной схеме из передачи дискавери, а не реальности. Размеры звезд несоизмеримы с размером спутника, вещества там еще больше; а энергии звезды, в которой миллиарды лет идут термоядерные процессы, хватило бы не только на уничтожение какой-то планетки со спутниками. И нахрена ей столько каждый раз? Как столько энергии собирается и сдерживается? В сцене выстрела понятия пространства и времени вобще исчезают из ДДГ. Сколько времени ушло бы на перекачку всего этого вещества звезды в маленькую дырку? Сколько времени ушло хоть бы для простого перемещения вещества от звезды до Старкиллера с показанной на экране скоростью (например, если даже со световой скоростью от солнца до нас 8 минут). Луч проходит сквозь гипер, а взрыв виден со всех уголков галактики? Нет слов. Но что заставляет луч на подлете расходится на нужное количество целей? Он программируемый? Контролируемый? На таком-то расстоянии, через гипер? Все эти вопросы несовместимы ни с какой реальностью, в т.ч. реальностью вселенной ЗВ. Хотя нет: такому бредовому безвкусному визуалу самое место в мире Майкла Бэя. Что-то мешало думать, когда это вводилось в фильм? Тут скорее, что о вас думали создатели фильма.
И это все не допущение. Допущение - это предположение, что в ЗВ давным-давно придумали принцип получения бластерного огня и скрыли этот привычный/очевидный для всех жителей ДДГ механизм под кожух бластера. И мы верим, будто он очевиден и нам самим, а воспринимаем исключительно последствия и причины сделать выстрел, будто это обычная пуля, только яркая. А Старкиллер - это как если бы нам в фильме в разрезе и всех подробностях показали, как для формирования выстрела телепортируются слезы девственниц из параллельной вселенной - процесс бредовый в каждом своем аспекте, нереален и не-ЗВ-шен в каждом кадре. Потому что как минимум внешний вид звезд, их размеры и рсстояния между ними для ЗВ и для нас похожи. А еще говорите, во всех эпизодах есть аналог подобного трэша.

Это главный момент. Поставил бы куда-нибудь в статусик, если бы страдал подобным.

,

С таким почти исчерпывающим "разбором полётов" Master Cyrus спорить трудно. И всё же, меня не покидает ощущение, что нам ещё когда-нибудь как-нибудь разжуют тему Старкиллера в каноне таким образом, чтобы принцип его работы не казался таким бредовым.

Master Cyrus, СПАСИБО!!! Ты описал мои мысли, которые я никогда бы не смог выразить!!!

Добавлено через 30 сек.

Все на это надеются.

Или что сами зрители думают о самих себе

Эту мысль здесь уже можно повторять, как мантру: "не надо считать себя умнее создателей фильма" - в конце концов, они над ним бились намного дольше, чем вы. И даже по уже имеющейся информации видно, что механика функционирования Старкиллера была хотя бы на базовом уровне продумана.

Известно, что планета мобильна. Известно, что это не просто какой-то случайный шарик, а планета с богатыми залежами кристаллов кайбер (возможно, даже сам Илум - Ahsoka на это довольно прозрачно намекает). Известно, что кристаллы кайбер способны фокусировать и перенаправлять энергию, но вместо того, чтобы понемногу экспортировать их для очередной боевой станции, имперские ученые решили оставить кристаллы на месте и преобразовать в оружие саму планету. Известно, что в силу особенностей геологии у планеты есть мощное естественное магнитное поле, впоследствии укрепленное искусственными генераторами сдерживающего поля - что позволяет удерживать вблизи ядра колоссальные объемы энергии. И, собственно, как только По Дэмерон вывел один такой генератор из строя, тут-то вся система сдерживания и накрылась, а только что сконцентрированная энергия пошла не в орудие, а на ядро самой планеты.

Что же это за энергия? Известно, что Старкиллер концентрирует и использует темную энергию в разных ее формах ("квинтэссенция" и "фантомная энергия") - кстати, вполне себе реальные физические концепции. Которые, помимо прочего, предполагают искажение привычного времени и пространства. При выстреле фантомная энергия по сути пробивает дыру в континууме и уходит в некое "под-гиперпространство", что позволяет в кратчайшие сроки достигнуть цели на другом конце Галактики. А заодно делает выстрел видимым даже в тех системах, которые находятся на отдалении от зоны поражения. Достигнув целевой системы, энергия в силу законов физики притягивается к объектам с наибольшей массой - поэтому Старкиллер требует очень точных расчетов, чтобы избежать того, что на пути выстрела окажутся какие-либо другие массивные объекты. При попадании в планету фантомная энергия преобразуется в тепловую и практически мгновенно накаляет ядро цели до температуры взрыва.

Как видите, основные пункты уже продуманы и прописаны - спасибо Идальго, Алану Дину Фостеру и Абрамсу, само собой. Достаточно просто открыть глаза и почитать соответствующие источники. Ну или хотя бы Вукипедию.

Я, например, подумываю закончить спорить с кем-либо на эту тему, исходя из этих вполне нормальных объяснений.
НО вопрос-то в другом заключается. Первую ЗС строили почти 20 лет, вторую построили за 4 года (ну или сколько там точно). Но тогда все ресурсы были под властью Империи. Всё никак не даёт мне покоя, за сколько построили Звёздного убийцу и откуда у них столько ресурсов? Это пока остаётся без ответа.

Чиссы помогли, не за бесплатно, конечно;) Они же как шведы в нашем мире: сидят верхом на заборе и торгуют со всеми оружием и ресурсами, пока дурачье играет в реал-тайм военные стратегии)

, притормози уже со своими чиссами в каждом треде.


Осторожно, ещё спин-офф про строительство накличешь.

Без них новый диснеевский пост-Эндор – будет донельзя уныл и пресен)




Кстати, хорошая мысль. Всяко интереснее приквелов про молодых контрабандистов и наемных убийц..

Стоп, стоп, стоп - всякий гипер понятен для транспортировки энергии из Старкиллера, к конечной точке, но видимость взрыва цели сразу отовсюду это как? Скорость света о себе что то не знает? Впрочем что мы знаем о свете в ДДГ? Ну и скажите почему самый главный генератор находился на внешней поверхности планеты?

1. Жуткая пунктуация.
2. Объяснишь, чем чиссы так преобразят канон?

Тахионный разрыв)) Лучи продолжают разлетаться со сверхсветовой скоростью.

Добавлено через 41 сек.

Наверно, он правда нужен. Не все знакомятся с новой РВ, как мы.

Лучше оставить попытки перевести внимание на то, что думают зрители друг о друге, и всякую вкусовщину, и остановиться таки на создателях и вселенной. Ты так говоришь "они бились", будто это однозначно оправдывает результат - удачный, как ни крути. Потому что бились они над тем, чтобы максимально завуалировать промах, затмить смысл графикой, чтобы было не знакомо-ЗВ-шнее, а ярче - на это они рассчитывали. Это они и получили. Остановиться и задать себе вопрос о Пробуждении смертельно опасно - для Пробуждения. Базовый уровень есть у любой идеи, и он может быть примитивным. "Мистер Бэй, это не сюжет . Это спецэффекты." - South Park. То же можно сказать Абрамсу о его "идеях".
Хорошая концепция. Что мешало на этом остановиться? Т.е. по сути поменять в качестве источника энергии реактор гиперматерии из ЗС на одноразовые пополнения звездного вещества. Мехаку работы кибер-кристалла многие знают по ЗС или Утапаунской арке. Освоение целого планетоида с богатыми залежами кибера и механизм питания энергией звезд действительно могли бы создать оружие необузданной мощи. Дальше этой концепции уже начинаются проблемы бестолкового нагромождения и нелогичного воплощения.
Темная энергия, как и материя, названы темными, потому что неизвестны и неопределимы. Они очень слабы, но они везде, "их очень много". Возможно, темная энергия является свойством самой Вселенной к расширению границ пространства, а не "энергией". Так что о применимости "вполне реальных физических концепций" следовало хорошенько подумать. Хотя это вряд ли, учитывая насколько неадекватно и неубедительно была освещена "простая", изученная вдоль и поперек концепция обычной, материальной звезды. И при чем тут тогда вообще звезды, когда ни темная энергия, ни темная материя практически не взаимодействуют с веществом. Как их использовать-то? По сути они настолько неуловимы, что лишь в огромных масштабах создают достаточное гравитационное воздействие, чтобы влиять на формации материи во Вселенной или искажать гравитацией проходящий свет. Так-то гравитация является слабейшей из фундаментальных взаимодействий. И "в силу законов физики" энергия бы притянулась к самому массивному объекту - планете, а не спутникам.
А о том, что кто-то научился контролировать (расщеплять на шесть после преодоления пространства и времени ) неуловимую энергию лучше той энергии, с которой уже где-то 30000 работала Галактика - просто не может быть и речи. Не знаю, сам ты это объяснение писал, или обобщил официальную информацию, но, на контрасте с предыдущим абзацем, в этом меня не зацепило ничего - ничего даже отдаленно не напомнило механики ЗВ.
Есть удачный пример допущения - кибер - кристаллическая структура, фокусирующая и преобразовывающая энергию: по виду обычные кристаллы, но особенные - не будешь ведь уточнять их состав или структуру решетки? То, что ты выше написал про темную энергию - ни в какие ворота, в том числе и ЗВ-шные.
Вопрос только один: зачем это было нужно, кроме как вызвать одноразовое слюноотделение у голодных на графон зрителей, для которых кучи мусорных practical effects было бы мало? По сути это возвращает нас к плагиату деталей Новой Надежды как культурного феномена. У Лукаса было гиперпространство, а Абрамс захотел себе свой под-гипер и темную энергию. Что с такими замашками можно сделать с Силой, даже подумать больно.

Я салютую всем, кто где-то в чём-то разделяет моё скромное выстраданное мнение, но переместите его, пожалуйста, в один тред с постом, на который оно отвечает. Ни то, ни другое к Старкиллеру никакого отношения не имеет. :)
upd. Спасибо!

Что до ЗС-3, то мне ещё Фостер когда-то вынес мозг попыткой объяснить, как она работает. Но и ему не удалось убедить меня в том, что эта штука обладает таким сюжетным или визуальным потенциалом, который смог бы оправдать необходимость так потом измудряться, судорожно натягивая сову на глобус.

Moved.

У сбежавших имперцев было 30 лет, чтобы исследовать Неизведанные Регионы и использовать их ресурсы себе на пользу. В том числе и для постройки сабжа.

На какие средства-то?

Перед тем, как сдать планеты Новой Республики, они наверняка постарались вывести как можно больше материальных ценностей. Да и поддержка некоторых сенаторов у них ко времени событий ПС есть.

Как выяснилось в Изгое, строительство первой ЗС не обошлось без саботажа и проволочек со стороны Галена Эрсо.

— Степан! У гостя карета сломалась.
— Вижу, барин. Ось полетела. И спицы менять надо.
— За сколько сделаешь?
— За день сделаю.
— А за два?
— Ну… За… Сделаем и за два.
— А за пять дней?
— Ну, ежели постараться — можно и за пять.
— А за десять?
— Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!
— Бери помощников, но чтобы не раньше!

© Формула любви

Вот еще варианты (достаточно сумбурные):
1. Осколки империи грабанули кого-то богатого в неизведанных регионах;
2. Нашли спонсора там же (Сноука).

А ведь если бы они взорвали звезду и планеты с помощью Силы, как это делал Нага Садоу,а позднее подконтрольная Экзару Куну Алима Кето на всё том же корабле Садоу у пульта управления со, что характерно, кучей кристаллов(которые, как я полагаю, усиливали и направляли саму Силу, исходящую от форсъюзера), это ни у кого бы не вызвало лишних вопросов...
Маленький кораблик с форсъюзерв на борту вполне мог выскочить из гиперпространства возле звезды Хоснианской системы, подорвать её и так же быстро свалить обратно в гипер. Но это не было бы столь зрелищно.
С этим абзацем соглашусь, всё очень стройно объяснено, с тёмной энергией - нет. Можно всё это упростить, обозвать просто энергией и веществом звезды, сжатыми и направленным как раз этим мощным полем и всё? Собственно, раз эта энергия светится и движется через гипер вполне можно приписать, что это просто общая(тепловая, световая, остальная) энергия звезды. С разделяющимся лучом, да, непонятно. Но "притянуться" он однозначно не мог. Возможно, таки программируемый и изначально было несколько лучей.

1.Кто обладает триллионым состоянием в дыре галактики?
2. Сноук гол как сокол, иначе себе хотя бы пластику лица сделал.

1. Мы мало знаем об этой "дыре" из нового канона. Зато известно, что в старом каноне там много всякой всячины было. Так что можно строить такие теории.
2. Выходит, что Сидиус тоже был "гол как сокол" что ли? Тогда Сноук ему подражает, наверное.

Например вот эти ребята

В ЗВ все уже было и нет ничего невозможного)

Мы, прапорщики РА, академиев не заканчивали, и я не на форуме изящной словесности и литературы нахожусь. Не в обиду будь сказано)




Достаточно посмотреть на результаты вашего опроса по расам экзотов) Да, это в основном - заслуга одного чисса, конечно. Но тем не менее.

Именно такое впечатление.
Когда говорят, что у них была какая-то тактика ("хотя бы на базовом уровне"), и они ее придерживались - сразу представляется радужная картина, как кто-то придумал новое ЗВ-шное супероружие на солнечной энергии, потом по какой-то логике додумали темную энергию, мозговым штурмом дошли до тахионов, и уже от них "удачно" пришли к свойствам луча двигаться сквозь пространство и быть видным отовсюду. Но в реальности все начиналось с примитивных раскадровок: высасывает звезду, стреляет, разветвляется, все видят взрывы.... И уже намного позже, слишком поздно, к кому-то приходило понимание абсурда: "Слушай, Джей-Джей, а звезды же вообще-то очень большие. А планеты далеко друг от друга. А с чего он вдруг разветвленный? А почему взрывы видно в далеких системах; ведь взорвались же планеты, а не сверхновые, а?" Догадываюсь, какой был ответ.

И вообще этот "тахионный взрыв" означал бы, что его видно не только в небе, а вообще везде - даже сквозь закрытые глаза, сквозь стены, да хоть сквозь всю планету (т.е. если даже ты случайно был с обратной от взрыва стороны). Еще это означало бы, что один и тот же фотон света находился одновременно во всех точках своей траектории, ведь его видели повсюду одновременно. Но при этом еще страннее, что даже так видимый размер взрыва не был точечным, как сверхновая издалека - а были все пять взорванных целей на полнеба, как если бы Токодана тоже была на орбите Хонсиана. Откуда именно такой масштаб? И видны отовсюду были не только взрывы, но и сам луч. Как-то не вяжется с "теорией".