Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сексуальная тема
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Petrov-Vodkin
Уже довольно давно эта тема так или иначе прорывается на страницы форума, однако ходит подобно каликам перехожим все не там так будет же эта тема для срачей и дискуссий на эту тематику.
zavron_lb
Цитата
однако ходит подобно каликам перехожим все не там так будет же эта тема

wait what
Dhani
Цитата(Petrov-Vodkin @ 22.9.2015, 17:57) *
однако ходит подобно каликам перехожим все не там так будет же эта тема для срачей и дискуссий на эту тематику.

my brain hurts
Юми
Цитата(Petrov-Vodkin @ 22.9.2015, 15:57) *
Уже довольно давно эта тема так или иначе прорывается на страницы форума, однако ходит подобно каликам перехожим все не там так будет же эта тема для срачей и дискуссий на эту тематику.

Такая тема уже была. И во избежание срачей ее случайно удалили Kappa
Гелій
Цитата(Юми @ 22.9.2015, 17:27) *
Kappa

Карра, карра миа бамбина
А, миа белла!
А, миа кара!

Ромка
Эта тема не очень-то сексуальна. Топик стартер - лжец :(
Marinist
Почему, можно пообсуждать, например, почему мужчинам нравятся лесбийские сцены в эрофильмах, в то время как сцены нетрадиционных отношений между сильным полом вызывают рвотный рефлекс.
Watcher
Хоть и признаю их больными элементами, все же мое отношение к гомосексуалистам лишено агрессивных оттенков, а вот того же самого о таких ошибках природы, как трансвеститы я сказать не могу. Мужские тела, будто как по своему обыкновению, говорящие, одетые и разукрашенные подобно женщинам выглядят отвратительно и достойны гореть на костре. Всем все равно кто, где и с кем спит и как себя позиционирует, когда это остается в границах личного пространства, но когда вы рождены мужчиной, уж постарайтесь выглядеть как мужчина, в крайнем случае - меняйте пол (но я все равно захочу кинуть в вас камень) или прострелите себе голову.
Dhani
Цитата
в крайнем случае - меняйте пол (но я все равно захочу кинуть в вас камень) или прострелите себе голову.

А может начнём с тебя? Я с большей радостью прострелю голову ограниченному дурачку, который считает, что он знает, что лучше для всего мира, чем людям, которые занимаются тем, что делает их счастливыми, и при этом никому не желают зла. Такое количество плохо скрываемой агрессии говорит только о том, что ты сам в себе что-то подавляешь.
D.G.
Цитата
Всем все равно кто, где и с кем спит и как себя позиционирует, когда это остается в границах личного пространства, но когда вы рождены мужчиной, уж постарайтесь выглядеть как мужчина, в крайнем случае - меняйте пол (но я все равно захочу кинуть в вас камень) или прострелите себе голову.

Ты сам себе противоречишь, сладенький.
ddt
Я даже поясню Сиону, в чем он неправ.
Дело в том, что Настоящий Гетеросексуальный Мужчина(тм) (в связи с веяниями моды можно еще добавить CIS-genderный) это прежде всего джентльмен с большой буквы G.
Разве будет джентльмен уподобляться объектам своей неприязни и брызжа слюной кидаться на них, словно голодный бульдог? Конечно же нет, это ниже его достоинства. Джентльмен(тот самый, который с большой буквы G) будет смотреть на объекты своей неприязни, как на пустое место, по большей части игнорируя сам факт их существования и контактируя с ними только в случае крайней необходимости.
Watcher
Цитата(Dhani @ 23.9.2015, 8:43) *
Такое количество плохо скрываемой агрессии говорит только о том, что ты сам в себе что-то подавляешь.


Всем нам что-то приходится подавлять, чтобы выжить и приспособиться, пусть те недомужчины держут "женщину" в себе и те, кто держат что-то другое - не захотят кинуть их в костер.

Цитата(ddt @ 23.9.2015, 10:04) *
Дело в том, что Настоящий Гетеросексуальный Мужчина(тм) (в связи с веяниями моды можно еще добавить CIS-genderный) это прежде всего джентльмен с большой буквы G.
Разве будет джентльмен уподобляться объектам своей неприязни и брызжа слюной кидаться на них, словно голодный бульдог? Конечно же нет, это ниже его достоинства. Джентльмен(тот самый, который с большой буквы G) будет смотреть на объекты своей неприязни, как на пустое место, по большей части игнорируя сам факт их существования и контактируя с ними только в случае крайней необходимости.


Я не претендую на звание gentleman'а (первые шесть букв в этом слове мне совсем не нужны) и хочу чтобы все представители объектов моей неприязни были изолированы.
Юми
Цитата
Я не претендую на звание gentleman'а (первые шесть букв в этом слове мне совсем не нужны) и хочу чтобы все представители объектов моей неприязни были изолированы.

То есть, по твоей логике, если ты кому-то неприятен, тебя можно изолировать? Или ты эгоцентрист и считаешь всех, кроме себя, мудаками?

Добавлено через 3 мин.
Цитата
Всем нам что-то приходится подавлять, чтобы выжить и приспособиться, пусть те недомужчины держут "женщину" в себе и те, кто держат что-то другое - не захотят кинуть их в костер.

Никто не принуждает тебя одеваться в женские вещи и выглядеть иначе, никто не говорит, что это правильно и не устраивает дискриминации по этому поводу. Так какого хрена тогда ты сам на них наезжаешь? Тебя беспокоит, что в этом мире кто-то неправ, тебе это мешает спать и жить?
Ромка
Цитата
хочу чтобы все представители объектов моей неприязни были изолированы

Sion4eg
Первая горячая фотка сверху заставила меня задуматься о своей ориентации.
Watcher
Цитата(Юми @ 23.9.2015, 10:25) *
То есть, по твоей логике, если ты кому-то неприятен, тебя можно изолировать? Или ты эгоцентрист и считаешь всех, кроме себя, мудаками?


Нет, по моей логике люди делятся на два типа: "+" и "-", первые нуждаются в способствовании их развития и раскрытии потенциала, вторые - в ограничениях, изоляции и, местами даже, истреблении. Здоровые элементы эволюционируют, благоприятно влияют на весь "организм" и дают жизнь таким же здоровым плодам, когда дефектные несут лишь деградацию и грязь. Думаю, не нужно объяснять куда относятся трансвеститы.

Цитата(Юми @ 23.9.2015, 10:25) *
Никто не принуждает тебя одеваться в женские вещи и выглядеть иначе, никто не говорит, что это правильно и не устраивает дискриминации по этому поводу. Так какого хрена тогда ты сам на них наезжаешь? Тебя беспокоит, что в этом мире кто-то неправ, тебе это мешает спать и жить?


А чем же грязь переодетых уродцев? В том, что болезнь они пытаются позиционировать, как приятную норму, в том, что их маскарад - это прелюдный плевок в сторону культуры, этических рамок, традиций, в сторону своего биологичексого вида, в конце концов.
D.G.

Ты это мне? :З
Eddie
Цитата
хочу чтобы все представители объектов моей неприязни были изолированы


Как же мир стал бы лучше, если бы вех дурачков изолировали от интернета
ddt
Цитата
Я не претендую на звание gentleman'а (первые шесть букв в этом слове мне совсем не нужны) и хочу чтобы все представители объектов моей неприязни были изолированы.

А, ну раз предпочитаешь оставаться... мужиком, я бы даже сказал плебсом, подверженным своим низменным желаниям и инстинктам, а не сделать попытку стать Настоящим Гетеросексуальным Мужчиной(тм), то флаг тебе в руки.
Юми
Цитата
Нет, по моей логике люди делятся на два типа: "+" и "-", первые нуждаются в способствовании их развития и раскрытии потенциала, вторые - в ограничениях, изоляции и, местами даже, истреблении. Здоровые элементы эволюционируют, благоприятно влияют на весь "организм" и дают жизнь таким же здоровым плодам, когда дефектные несут лишь деградацию и грязь. Думаю, не нужно объяснять куда относятся трансвеститы.

Я тоже считаю, что люди делятся на + и -. Только критерии другие.
Одни способны размышлять адекватно, оценивать ситуации, риски, необходимость собственных действий. Они живут у себя дома, общаются со своими друзьями, и чужие проблемы их не сильно волнуют.
Вторые смотрят зомбоящик и все, что назвали проблемами по федеральным каналам, считают бичем поколения. Не говорили по телевизору про геев - они никому не мешали. Заговорили - сразу появились интернет-воины. Дальше - говнопаблики вконтактике и по накатаной.
Думаю, не нужно объяснять, к какой категории относятся твои высказывания.

Цитата
А чем же грязь переодетых уродцев? В том, что болезнь они пытаются позиционировать, как приятную норму, в том, что их маскарад - это прелюдный плевок в сторону культуры, этических рамок, традиций, в сторону своего биологичексого вида, в конце концов.

Какой же это плевок? Да, я не отрицаю существование всяких бородатых позеров, это отдельная тема. Но в большинстве своем они никому ничего не пытаются доказать. Они тихо и мирно существуют, ходят на тусовки для своих и никого не пытаются туда втянуть, не стремятся как-то показать себя миру. Многие так и вовсе просто дурачатся (типа той же Сердючки). Чем это плохо?
ddt
Цитата
Не говорили по телевизору про геев - они никому не мешали. Заговорили - сразу появились интернет-воины

Кстати да. Откатимся лет на 15 назад. У нас были ТаТу, у нас был Борис Моисеев. И они собирали стадионы.
Watcher
Цитата(Юми @ 23.9.2015, 12:02) *
Одни способны размышлять адекватно, оценивать ситуации, риски, необходимость собственных действий. Они живут у себя дома, общаются со своими друзьями, и чужие проблемы их не сильно волнуют.
Вторые смотрят зомбоящик и все, что назвали проблемами по федеральным каналам, считают бичем поколения. Не говорили по телевизору про геев - они никому не мешали. Заговорили - сразу появились интернет-воины. Дальше - говнопаблики вконтактике и по накатаной.
Думаю, не нужно объяснять, к какой категории относятся твои высказывания.


Федеральные каналы? "Паблики"? Серьезно?

Постепенно отходя от гомосексуализма, направляемся в более глобальное. Не знаю, что там пропагандируют на вашем телевидении и не знаю, на какие "паблики" намекаете, но, по моему, вы не совсем поняли представленную позицию. Мое радикальное отношение направлено не только в сторону всяких там бомжей, извращенцев, фриков или просто необразованной деревенщины, чтобы назвать мне вас этим "минусом" - вам достаточно родиться в неблагополучной семье, иметь слабый иммунитет, низкий IQ, страдать ожирением, или просто быть меланхоликом (на этом список, конечно же, не заканчивается). В общем, основная идея данного распределения - помощь потомству одних и запрет на разможение других.
Nothing But Red
Цитата(Darth_Sion @ 23.9.2015, 18:01) *
или просто быть меланхоликом

Спасибо, пойду убью себя.
Eddie
У меня тоже было такое мышление. Лет 10 назад, правда, ну ничего-ничего
ddt
Цитата
Мое радикальное отношение направлено не только в сторону всяких там бомжей, извращенцев, фриков или просто необразованной деревенщины, чтобы назвать мне вас этим "минусом" - вам достаточно родиться в неблагополучной семье, иметь слабый иммунитет, низкий IQ, страдать ожирением, или просто быть меланхоликом (на этом список, конечно же, не заканчивается).

Пацаны, у нас тут кажись Ubermensch завелся, все за грань добра и зла Заратустру слушать.

Я бы тут еще что-нибудь написал, но Настоящий Гетеросексуальный Мужчина(тм) никогда не дает понять объектам своей неприязни, как он к ним относится. Даже если означенный Настоящий Гетеросексуальный Мужчина(тм) шовинист, фашист и гомофоб.
Юми
Цитата(Darth_Sion @ 23.9.2015, 17:01) *
Федеральные каналы? "Паблики"? Серьезно?

Постепенно отходя от гомосексуализма, направляемся в более глобальное. Не знаю, что там пропагандируют на вашем телевидении и не знаю, на какие "паблики" намекаете, но, по моему, вы не совсем поняли представленную позицию. Мое радикальное отношение направлено не только в сторону всяких там бомжей, извращенцев, фриков или просто необразованной деревенщины, чтобы назвать мне вас этим "минусом" - вам достаточно родиться в неблагополучной семье, иметь слабый иммунитет, низкий IQ, страдать ожирением, или просто быть меланхоликом (на этом список, конечно же, не заканчивается). В общем, основная идея данного распределения - помощь потомству одних и запрет на разможение других.

А, ну тогда мог бы написать - я фашист. Мы бы сразу все поняли...
A'den Ne'tra
Цитата(Petrov-Vodkin @ 22.9.2015, 16:57) *
Уже довольно давно эта тема так или иначе прорывается на страницы форума, однако ходит подобно каликам перехожим все не там так будет же эта тема для срачей и дискуссий на эту тематику.


ОМГ, опять?
D.G.
Меня всегда будет удивлять то, как люди захлёбываются в ненависти и мнят себя правильными, нужными и идеальными. Я бы, может, и ненавидел их в ответ, если бы умел, но куда более изящным жестом мне кажется та шутка вселенной, в которой каждый радикал однажды понимает, что не соответствует собственному же лекалу.
ddt
Цитата
каждый радикал однажды понимает, что не соответствует собственному же лекалу

Увы, но это не так. Люди по большей части слепы к своим недостаткам.
Разве что лекала заданы как "нобелевский лауреат, олимпийский чемпион и миллиардер к 30 годам".
Sion4eg
да сладкий, ты растопил мое ледяное сердце своими пламенными губками...
Watcher
Цитата(D.G. @ 23.9.2015, 20:18) *
Меня всегда будет удивлять то, как люди захлёбываются в ненависти и мнят себя правильными, нужными и идеальными. Я бы, может, и ненавидел их в ответ, если бы умел, но куда более изящным жестом мне кажется та шутка вселенной, в которой каждый радикал однажды понимает, что не соответствует собственному же лекалу.


Но тут нет ненависти, да, к некоторым пунктам, безусловно, не скрыть презрения, однако, в большинстве своем, мой взгляд - лишь спокойное признание того факта, что одни особи значительно превосходят других, поэтому они не должны занимать ту же нишу и иметь равные права с отстающими.
D.G.

Ну смотри. Слабый иммунитет, меланхолия, ожирение? Ты закроешь за собой ворота концлагеря, если однажды проснёшься и поймёшь, что у тебя отвисли бочка или ты вдруг почувствуешь беспричинную тоску? Если поживёшь под заводскими трубами и заработаешь себе хронический насморк и уязвимость к простуде? Если нет - ничего не стоят твои убеждения и ты тут просто самолюбованием в интернете занимаешься, напуская маскарад, хотя до "радикального отношения" тех тиранов и безумцев, чей разум способен сжечь без остатка их же самих за то, что они не вписываются в пригрезившуюся им утопию, тебе далеко.

У меня вот упомянутые трубы, можно сказать, в соседнем дворе. Сейчас уже не работают, но раньше я слегал на неделю при каждом выхлопе с алюминиевого завода и мясокомбината. Вкупе с тем, что через мой город пролегает радиоактивный след от взрыва атомной станции под Челябинском в 1957 году, это всё очень негативно сказалось на моём здоровье, вылившись в болячки, которые дают о себе знать до сих пор, время от времени приводя друзей. Иногда я бываю подвержен перепадам настроения. Ожирением не страдаю, наоборот, никак не могу набрать вес, что тоже является проблемой организма. Не вижу беды в том, что кто-то ходит в женских шмотках, видел ярчайший свет в глазах алкашей, не закончивших техникум, проникался чистейшей любовью к бомжам на остановках и читал им Уолта Уитмена, а мою жизнь несколько раз буквально спасали девушки, любившие других девушек.

Вот прямо здесь, благо ты можешь сделать это, заглядывая в моё лицо у меня на аватарке, скажи, что я "минус", вырази своё презрение, запрети меня, изолируй меня, не дай мне участвовать в твоей псевдоэволюции.

Я вижу, что ты размышляешь над вопросами вечности, делаешь поползновения в сторону вселенной, но насколько ты должен быть начинающим в них, если считаешь, что все перечисленные тобой категории хоть что-то значат, а мир - это долбаный инкубатор с особями?
zavron_lb

Ты только что сделал эту тему сексуальнее. :3

Только разбей абзацы строчками, ради бога.
D.G.

Я постмодернист и каноничное оформление текста не люблю, тем более поточного, но ради тебя это сделал :З
Watcher
D.G., слабое здоровье и чувствительность нервной системы не говорит, будто вас и всех подобных нужно закрыть в концлагере, однако предпологает, что физическое и психическое составляющее вашей личности может оказаться недостаточно крепким для полноценной адаптации к среде обитания и взращивания в ней здорового отпрыска, из чего следует ограничить вас от размножения, дабы не создавать очередной излишне уязвимый элемент.

Добавлено через 26 сек.
Да, я не люблю меланхоликов, я смеюсь над людьми, которые ложатся с температурой после каждого переохлождения, я не жалостлив к инвалидам или нищим, но это вовсе не значит, что я "захлёбываюсь в ненависти" по отношению к таким людям, просто считаю, что я больше подхожу этому миру, чем они.
Гелій
, ты, случаем, собачек в детстве не резал? Кошечек не душил?
D.G.
Цитата
из чего следует ограничить вас от размножения, дабы не создавать очередной излишне уязвимый элемент

Обязательно подумаю над твоим советом, ведь наша среда обитания и правда очень жестока, слабакам без когтей и горы мышц в ней не место. Думаю, ты лучше меня разберёшься, что делать с моей спермой.

Цитата
просто считаю, что я больше подхожу этому миру, чем они

Sion4eg
О, кстати все никак не могу заставить посмотреть Хронику.
Mikuru-san
Сион тупо не понимает, что природа мать сама отделит зерна от плевел (правда что в одну эпоху было зерном в другую станет плевелом и наоборот), просто процесс медленный...
Eddie
Да что вы агритесь на парня, которому лет 14 от силы.

А если больше, то ему уже ничего не поможет
ddt
Цитата
О, кстати все никак не могу заставить посмотреть Хронику.

И не надо. Весь фильм описывается вышезапощенной гифкой.

Цитата
Да что вы агритесь на парня, которому лет 14 от силы.
А если больше, то ему уже ничего не поможет

Тут, тащемта, не агрятся, тут письменную речь оттачивают. Хотя надо сказать, что когда у людей каша вместо мировоззрения, прям как у меня, аргументация выходит несколько поплоше.
Nothing But Red
Цитата(Darth_Sion @ 24.9.2015, 1:20) *
Да, я не люблю меланхоликов,

Ты вот встречал когда-нибудь настоящих меланхоликов и интровертов вообще? Это вообще-то не нытики или кто-то там еще, да я более чувствительный и более закрытый и не люблю особо толпы людей мне там неуютно, только вот никто из моих друзей на это внимания не обращал никогда, да у меня бывают сильные перепады настроения, но это у всех бывает. И мы живем уже не в каком-нибудь XXXXVIII веке до нашей эры, когда твоя выживаемость была бы важна (если ты конечно мнишь себя уберменшем), а в XXI, где технологии продвинулись далеко вперед и позволяют делать многое, чего ты себе видимо представить не можешь. Но в XXXXVIII до н.э. жилось конечно намного лучше, там же такие как я не выжили бы.

Ну и еще, экология, загрязнения и прочее, тоже на здоровье влияют и я уверен, что у тебя тоже какая-нибудь да пара болячек есть, подумай над этим.

И еще, ограничивать права людей на размножение это фашизм, серьезно, но тебе это уже говорили.
Ilan Thorn
Цитата(zavron_lb @ 23.9.2015, 23:45) *

Ты только что сделал эту тему сексуальнее. :3

Да - вообще самый сексуальный из всех наших современников, неужели ты не знал? smile.gif
zavron_lb
Цитата(Ilan Thorn @ 24.9.2015, 11:13) *
Да - вообще самый сексуальный из всех наших современников, неужели ты не знал? smile.gif

Знал, конечно, как же.



Вот чего вы докопались до уберменша-то, там же про другое было. >_>
Watcher
Цитата(D.G. @ 24.9.2015, 0:53) *
наша среда обитания и правда очень жестока, слабакам без когтей и горы мышц в ней не место.


Не так уж и жестока, но при этом слабаков уйма. И что за ограниченное понимание? Наша среда обитания - это не просто высокоэтажки, уютные квартиры (уютные ли?) и солнечные пляжи, это, прежде всего, социум, приспособиться к которому получается в нынешнее время далеко не у каждой единицы. И под "неприспособленным" я подразумиваю тех людей, что после ряда проблемных ситуаций вместо того, чтобы сделать выводы и жить дальше, превращаются в сопливых нытиков, до конца жизни твердящих о мировой несправедливости и каждый вечер тонущих в хандре.

Цитата(Mikuru-kun @ 24.9.2015, 2:00) *
Сион тупо не понимает, что природа мать сама отделит зерна от плевел (правда что в одну эпоху было зерном в другую станет плевелом и наоборот), просто процесс медленный...


Природа это как делала, так и будет делать, но в том и стуть, чтобы помочь ей и ускорить процесс отбора.

Цитата(Quiet @ 24.9.2015, 7:10) *
я уверен, что у тебя тоже какая-нибудь да пара болячек есть, подумай над этим.


В малом возрасте я имел достаточно уязвимую имунную систему, а так же повезло получить диагноз, вероятность излечения котрого очень низка, однако мой организм справился. На данный момент простуда для меня - явление редкое и мимолетное, что такое грипп я уже забыл, а та "сложная болезнь" бесследно исчезла.

Цитата(Quiet @ 24.9.2015, 7:10) *
Ты вот встречал когда-нибудь настоящих меланхоликов и интровертов вообще? Это вообще-то не нытики или кто-то там еще, да я более чувствительный и более закрытый и не люблю особо толпы людей мне там неуютно, только вот никто из моих друзей на это внимания не обращал никогда, да у меня бывают сильные перепады настроения, но это у всех бывает. И мы живем уже не в каком-нибудь XXXXVIII веке до нашей эры, когда твоя выживаемость была бы важна (если ты конечно мнишь себя уберменшем), а в XXI, где технологии продвинулись далеко вперед и позволяют делать многое, чего ты себе видимо представить не можешь. Но в XXXXVIII до н.э. жилось конечно намного лучше, там же такие как я не выжили бы.


Кто следующий будет оправдываться?

Цитата(Quiet @ 24.9.2015, 7:10) *
И еще, ограничивать права людей на размножение это фашизм, серьезно, но тебе это уже говорили.


Свобода, равенство и толерантность - это же так прекрасно. Сейчас плодятся как и когда хотят, вследствии чего вы так часто видите это, это, это и еще вот это, а потом это и иногда вот такое. Так скажите мне, что же плохого в моем "фашистском" ограничении?
Ilan Thorn
Цитата(Darth_Sion @ 24.9.2015, 13:06) *
Сейчас плодятся как и когда хотят, вследствии чего вы так часто видите

По правде говоря, я лично не так уж часто это вижу. Более того, у меня есть серьезные подозрения, что еще лет сто, двести, а уж тем более шестьсот назад, в благостные темные века, я бы это видел намного чаще. Но именно в силу того, что гуманитарная мысль человека развивается и ведет к социальному прогрессу, за это время человечеству удалось разобраться с очень многими проблемами. Для одних нашли лечение, других приютили, третьих трудоустроили, четвертым предоставили уход, пятым дали возможность эффективно, комфортно и достойно жить даже при наличии специальных потребностей. И все во имя свободы, равенства и толерантности, столь вам ненавистных.
zavron_lb
Цитата
Кто следующий будет оправдываться?

А по существу? (: Вообще, расскажи подробнее, пожалуйста, чем тебе так меланхолики не угодили.
Mikuru-san
Цитата
Природа это как делала, так и будет делать, но в том и стуть, чтобы помочь ей и ускорить процесс отбора.
есть такой принцип: работает - не чини, а то сломаешь
Lindelin Artanis
Цитата
Природа это как делала, так и будет делать, но в том и стуть, чтобы помочь ей и ускорить процесс отбора.


И кем ты себя возомнил?) Богом? Понимающим все законы природы, при том, что ученым еще очень многое неизвестно. Это просто называется - "хочу, чтобы было по-моему". На уровне ребенка, который ревет от того, что лето не бесконечное.

Либо это слишком толсто, либо действительно все очень плохо.
Nothing But Red
Цитата(Darth_Sion @ 24.9.2015, 13:06) *
Кто следующий будет оправдываться?

Я не оправдывался. Лучше действительно по пунктам разложи, что же тебе в интровертах так не нравится? То, что они закрытые? С ними тяжело общаться? То, что они более чувствительные?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.