Слово «нетерпимость» мне не нравится, мистер Мармадьюк, так как оно подразумевает «терпимость», а это оскорбительно и для вас, и для меня, и для любого другого существа во Вселенной.

Возможно, подумал он, это произошло потому, что там, где множество самых разных рас должно жить в мире и согласии друг с другом, и «нетерпимость» и «терпимость» стали одинаково грязными ругательствами.

К. Саймак

Типо, то что либералы и гомосексуалисты везде поддерживают друг друга это всего лишь удивительное совпадение? ОК, можешь так считать. У меня другое мнение.

Просто обе категории считают, что их права не соблюдены и что-то надо менять.

Хоспаде, это где же права либералов то нарушаются?

Либералы считают, что зачастую нарушаются гражданские права и т.д.

Бог с тобой, договорились. (:

Я знаю, что они заявляют, когда им кто-то не хочет открывать свои рынки.

О! Саймак. Терпимость это вынужденная мера, через силу, а нетепрпимость это когда через силу уже нельзя. :) Такова моя трактовка, можно считать.

Да ты фантазёр не хуже Snoll'а, я погляжу)) Молодец.
И в его же стиле увильнул от ответа.Да, действительно, зачем аргументировать свою позицию в дискуссии? Как ты раньше к этой мысли не пришёл? Nuff said.Repeat: учи матчасть, потом задавай нелепые вопросы.Меняешь местами причину и следствие, причём сознательно.

Я не фантазёр. Я прагматик. И, как я уже заявлял, я не вижу в защите ЛГБТ никакой практической ценности ни для моей страны, ни для себя лично.

И кто же это у нас увиливает? Напомню - я сказал, что радикальный ислам вырос из стараний некоторых товарищей. разфигачивших Ливию, Сирию и Ирак. Причём к дестабилизации первых двух государств привёл правитель, который заявлял о себе как о защитнике ЛГБТ. И в результате жизнь в этих государствах стала намного хуже, чем при "тиранах".

Ну и что я неверно сказал? Где тут ложь или увиливание?


А у любви к Родине не должно быть причин. Хорошая или плохая - это моя страна. И если геи ставят интересы своей группы выше интересов своего государства (речь, кстати, идёт не только о России) - что же, пусть ждут соответствующего отношения.

Какая глупость. А ещё родителей надо любить в любом случае - алкаши, педофилы или маньяки, ага.

Любовь надо заслужить. Если я родился на этом клочке Земли, вовсе не значит, что я автоматом обязан этому клочку земли что-либо. Я могу любить страну за что-то и хотеть что-то дать взамен - это моё право. Но у меня есть полное право сказать "иди-ка ты" стране, которая никогда не заботилась о своём населении. Стране с ужасным образованием, ужасной инфраструктурой, бедным населением и совершенно дикими приоритетами, которые ставят популизацию выше медицины. Тебе нравится - твоё право. Но не надо ставить в абсолют то, что все должны закрывать глаза на статус этой страны в мире только потому что угораздило здесь родиться.

Это 21 век, хватит уже мыслить квадратными метрами.

Вот так вот Аулсберг, меняются условия а с ними и отношение. Теперь родными пенатами обязать куда сложнее, уж слишком мы все стали индивидуальными и независимыми. И что самое интересное, ты любишь и гордишься своей родиной не потому что так сам решил, а потому что тебя так научили. Но еще более интересное, со временем эта любовь может запросто пройти, как белых яблонь дым.

Вот только проблема в том, что никому другому мы нахрен не сплющились.


Ага. Вот только "свободный мир" записал эти "квадратные метры" во враги, а так уже вышло, что я на этих квадратных метрах живу.


М-дя, тут поклонники ЛГБТ очень удивляются, чего ж государство и его население их так не любят. Придумывают какую-то "необоснованную ненависть", "непонимание" и прочее. Да о какой любви или хотя бы терпимости может идти речь по отношению к тем, кто готов в случаи чего перебежать к другим, потому что те, по их мнению, лучше? Земля, народ, Отечество - мы держимся за эти понятия, они сплачивают людей. А если кто говорит, что он вне этих понятий, что для него есть другие ценности - логично и восприятие таких, как потенциальных предателей.

Два чая этому господину.

Как сплачивает однако. Кто не с нами, тот против нас. А вы кто? Когда человек сам из себя ничего не представляет то он начинает гордится отечеством, патриотизмом, или еще чем то, в чем нет его личной заслуги и усилий и труда нет. Жизнь одна и не стоит ее проводить в обязательствах, которые ты на себя не брал.

Amen to that.

Глупый стереотип. История знает огромное количество достойных и талантливых людей, которые были патриотами. В то время, как среди тех, кто громогласно кричит, как он плевал на свою Родину, великих талантов я что-то не припомню.

Но достойными и талантливыми они были сами по себе, а не по причине своего патриотизма.

А при чём тут это? Было заявлено, что "Когда человек сам из себя ничего не представляет то он начинает гордится отечеством", с чем я категорически не согласился, так как среди людей, гордящихся отечеством, было немало талантов. Причина их талантливости - это уже абсолютно другой вопрос, и о том, что она в патриотизме, я не заявлял.

Аулсберг, вот ребята тут с открытым забралом отстаивают свои жизненные ценности и то что считают правильным, а ты как то быстро скатился к тематике границ, предателей и Родины. Более того уже путаешься в своих же словах. Зачем было говорить про талантливых патриотов, если неизвестно откуда их талант и вообще с патриотизмом не связано? Ты увиливаешь, или не понимаешь вопроса. Дело ведь не в том что все патриоты ничего из себя не представляют, патриотом может быть вполне себе выдающийся человек, дело в том что патриотизм, Родина, армия, субкультура, и так далее, это способ спрятаться за чужими широкими спинами и грозно из за этих спин грозить пальцем. Ты, лично кто без всех этих границ, Аулсберг? Почему в споре о геях ты спрятался за государством, вернее активно пытаешься прикрываться им, и даже угрожать. Предатели, говоришь.

А к чему я должен был "скатиться"? К Библии, психологии, биологии? Признаюсь, не особо силён в этом. Я, по-моему, ясно озвучил свою позицию - я считаю, что ЛГБТ-движения являются инструментом, с помощью которого определённый круг людей (международные финансисты, либеральные политики, глобалисты) продвигают свои интересы. И на этом основана моя неприязнь к ним.


А зачем было говорить про патриотов безталантливых, если отсутствие таланта тоже с патриотизмом не связано?


Ох, любят люди искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет. Вижу, мои слова ты плохо читали. Объясняю - я считаю ЛГБТ-движение вредным для суверенного государства - в том числе из-за его "интернационализма" в плохом смысле слова (когда собраться по движению важнее, чем интересы страны). Вот и весь секрет. И никому расправой за "предательство" я не угрожал.

Ты путаешь.
Видишь ли, не любить Россию как страну можно, например, за климат. "Холодно, собака, не люблю Россию, люблю Италию!" Или там, не знаю, за то что у нас елок много.

Все остальное, в том числе тирады относятся не к России, а к текущей власти в России. И вот великих талантов, которые хаяли текущую власть в России всегда находилось предостаточно. Некоторые из них банально уезжали, некоторые пытались что-то поменять.

Серьёзно? Может, я чего-то не понимаю, но как по мне фразы "вовсе не значит, что я автоматом обязан этому клочку земли что-либо" и "Это 21 век, хватит уже мыслить квадратными метрами." всё же относятся к территории, а не к власти.

К аргументам, если они у тебя есть, а потом к пониманию и консенсусу, скорее всего.




Вот ты опять быстренько спрятался за государство. А ведь гомосексуализм это не движение, не субкультура, не заболевание, а просто биологическая данность. Геи не представляют собой некой интернациональной гомогенной общности. Они разделяют разные интересы и убеждения, как и все остальные люди. А уж угроза либерализма, это прямиком из методичек ваших пропагандистов - тебя этому тоже научили. Или ты сможешь внятно сказать в чем заключается угроза этого самого либерализма?

ddt Страну можно не любить и без оглядки на государство. Надо понимать что страну формирует не только политика правительства, но и народ ее населяющий, и исторические культурные традиции и опыт.

Если ты не заметил, то я не делал заявлений против отдельных геев, а только против ЛГБТ-организаций и их сторонников. Надеюсь, связь между ЛГБТ и либералами отрицать не будешь? Что-то не вижу я среди современных геев фашистов, коммунистов или монархистов.


В экономическом закабалении.

Это про некий абстрактный долг Родине и прочий космополитизм. Когда он начинает перечислять конкретные претензии, то они не про климат или елки, а про социальные гарантии и внутреннюю политику государства.
Впрочем, сам , если сюда заглянет, наверняка сможет подробнее прояснить, что ему не нравится.

Я люблю свою Родину и ненавижу государство. Потому что, да, я вижу здесь и хороших людей, которых можно любить, и прекрасную природу... А вот с государством, его политикой и ситуацией в целом всё немного печально. И это далеко не только в вопросе отношения к ЛГБТ, но и во многих других.

Блин, вот бы так можно было бы ответить военкомату

Ты явно не понимаешь что такое либерализм. Он как раз выступает против любого закабаления, за меньший контроль со стороны государства, за свободу от контроля. То есть главной учреждающей и контролирующей силой выступает само общество, экономика, сами люди, а не государство. Потому люди и могут свободно выражать то кем они есть без опасения осуждения, или неприятия, при либерализме. Это вообще то шаг вперед к развитию общества. А у нас можно только любить Родину, а кто не любит тот предатель. Вот этому вас государство научило очень хорошо. Кстати такие "знания" еще и признак личного невежества и критического мышления.

А что, государство - это единственная организация, которая может контролировать экономику? Корпорации - они к этому что, не стремятся? Контроль государства как раз и необходим, чтобы сохранить свободу от крупных корпораций (в том числе - иностранных).


Слушай, ну мне то эти сказочки не рассказывай, я этим уже лет 15, как переболел. Или что, ты действительно ни разу не слышал, как против того или иного человека устраивали травлю, что он, гад такой, либеральные ценности не разделяет, геев или мигрантов не любит? Недавние протесты в США - тому пример.

Ненависть - чувство высокое, но требует хорошо понимать ситуацию. Позволю себе предположить, что твои представления о политике в основном сформированы медиа и знакомыми. Правильно?

Государство осуществляет контролирующие и регулирующие функции: все эти налоговые, фискальные и прочие органы контролирующие любые сферы жизнедеятельности общества и экономики. Именно государство имеет исключительное право на насилие, к примеру. Тем более что через бюджет наполняемый с налогов осуществляется эта регуляция и функционирование. Крупные корпорации предоставляют рабочие места и платят налоги, тем самым обеспечивая рост экономики и повышают покупательную способность граждан. Другое дело когда государство начинает давить на бизнес, для получения личных коррупционных выгод. К примеру ЮКОС. Естественно это все делается для пользы граждан, супротив всяческих богомерзких либералов, во имя великого могущества Родины. А такие как ты радостно подхватывают эти велеречивые реляции. А в это время, кто то делает свой гешефт на гос должности - все довольны. Они профитом, ты великой победой, над злобными врагами, что окружают. Это кроме тех чьи права ущемляют, во всех смыслах: от медицины, до волеизъявления и права на самоидентификацию, без оглядки на государство и церковь. Но тебе это неважно, главное грязные либералы, враги Родины.


Чем ты там болел это отдельный вопрос, если хочешь, а тут люди выражают свое мнение, смирись с этим. С таким же мнением они сталкиваются сами.
Хочешь ты этого или нет, но эти мнения не исчезнут из мира, только потому что они оскорбляют твои чувства.

Ещё раз прошу - не рассказывай мне сказки, я с экономической теорией знаком и знаю, что в теории у концепции "невидимой руки" свободного рынка всё зашибись. Практика показала, что далеко не всё.


Какое "мнение"? Ты вообще о чём? Ты завил, что мол, при либерализме "люди и могут свободно выражать то кем они есть без опасения осуждения, или неприятия, при либерализме". Я, в свою очередь, ответил, что в Европе на того, кто не любит геев (или мигрантов) - точно так же вешают ярлык "нетолерантного", "фашиста", "гомофоба" и устроить ему травлю. А за некоторые вопросы (например, количество жертв холокоста) могут и в тюрьму упрятать. Ну и какая же это возможность "свободно выражать кем они есть"?

Думал, приду с работы, после тяжкого трудового дня, продолжу срач дискуссию нет, таки срач ближе к истине, а тут товарищу и так прекрасно всё расписали. А сам товарищ достойно держался на фоне Снолла, но тоже слился. В дебри того, что почему-то нынче принято называть патриотизмом, хотя к любви к своей стране отношения не имеет. Несите следующего.

Конечно "знаком". Свое знание ты уже продемонстрировал выше, когда я тебя попросил дать прямой внятный ответ, и продолжаешь сыпать расхожими штампами вашей пропаганды, нахватавшись то тут, то там умных слов которые связать воедино у тебя не получается. Потому и кабала и свободная рука рынка у тебя в одних и тех же высказываниях. А уж про "знание экономической теории" я вообще молчу - где знание почерпнул, сколько улет учился?


Ну, во первых мы с тобой не в Европе живем и нам как то глупо переживать за социально правовые порядки там. Опять таки если не впадать в мракобесие, и не пытаться ограничить свободу другого человека, к примеру непризнанием его природы, то какие у тебя могут быть проблемы? Живешь сам, не мешай это делать другим. Другое дело что тебя не научили к разным формам самовыражения. Это нужно человеку для понимания себя и для того чтобы быть счастливым. Вот это и важно, а не хождение строем во имя Родины, или гниение в окопах на чужбине, потому что тебя затащили в одного из союзников Родины. Самое интересное что граждане, народ, в число этих союзников не попадает. Вот так. Отдельным моментом стоит то, что твое мнение не является твоим собственным, а имеет место быть установкой из центра, и риторика вся оттуда же. Даже твое желание компенсировать свою внутреннюю пустоту за счет приобщения к чужому величию является тебе навязанным, а ты и повелся. Оно куда легче так жить имея монохромный мир, с четко очерченными границами и не любить того на кого укажут. Куда легче чем искать себя и свое место в этом мире и не бояться быть самим собой. А самое главное не мешать это делать другим.

Ох, как же это банально. В случаи чего - обвиняй собеседника в том, что он "одурманен пропагандой" "пересказывает мнение власти". А ты, конечно же, до своего мнения сам додумался, оно не было подсказано тебе "установкой из центра".

И мне интересно, кстати, "вашей пропаганды" что значит? Ты к кому меня причислил?


И опять ты мне впариваешь пустую теорию. На практике же мы имеем и навешивание ярлыков на оппонентов (чем, кстати, ты сейчас занимаешься ) и преследование за "неправильное мнение".

Кстати, зря ты в это русло разговор повёл. О чём я говорил? О том, что ЛГБТ-организации действуют в союзе с международными финансистами, либералами и глобалистами. И вместо того, чтобы спорить или соглашаться с этим мнением ты зачем-то завёл шарманку про злобных патриотам, которые мирным геям и корпорациям жить не дают.

А тебя и вычислять не надо, ты слово в слово повторяешь из телевизора и таких же скопищ примазавшихся в интернете. Можно даже по словам сверять.





Ты только "жиды" заменил на ЛГБТ и ничего нового не сказал.


Добавлено через 3 мин.
Кстати тема про секс. Что можешь сказать, без оффтопа?

так вы за сильное государство с централизованной властью? а знаете кто из исторических личностей был за такое? Муссолини. Хороший человек?

и да, что-то вы странное несете про интересы геев и государства. вы, кстати, разницу между физическими и юридическими лицами знаете?



между делом скажу, что вот это говорит имперский штурмовик.

Что и требовалось доказать. Обычное навешивание ярлыков. Мне даже неловко говорить, что я телевизор уже давно не смотрю, и, более того, крайне отрицательно отношусь к правительству . Впрочем, ты всё равно не поверишь.

А х да, ты, конечно же, до своих убеждений додумался сам, без чьей либо помощи.


Вот именно. Без оффтопа. При чём "жиды"?

И тема может быть и про секс, но вопрос с ЛГБТ перекочевал сюда.

ArhAngel

Вы меня удивили. Обычно в таких случаях на Гитлера ссылаются.


Знаю. Потому и подчеркнул, что говорю именно об ЛГБТ-организациях, а не о "рядовых" геях.

Дуб дерево хвойное.

я, к счастью, знаю пару отличий фашизма от нацизма. и о том, что если большинство считает, что 2*2=5, это не делает большинство правым. и ещё много о чем.

тем не менее вы форсируете тему сильного государства и прочего правого треша. взаимоисключающие параграфы. уж не демагог ли вы?

А почему здесь только гомиков обсуждают. Тема же называется сексуальная.
Давайте обсудим, БДСМ, или скажем ЖМЖ?
Гораздо интереснее

Это радует.


Никаких противоречий. Я за сильную власть, но при этом с нынешней властью я не согласен во многих вопросах, в первую очередь - экономических. Что, конечно, не мешает мне поддерживать правительство в тех вопросах, в которых я с ним согласен.

Так лень читать все, что выше написано. Просто, раз уж тема сексуальная, то напишу, что я невообразимо сексуален, до свидания.

Называется на полшишечки и соответствует тематике. Ты далеко не уникален в своем невежестве и лизоблюдстве. При этом неискреннем и не своем даже.
Скажи какими личными достижениями ты можешь похвастаться сам? Ну и заодно сколько тебе лет? Это для того чтобы оценить на каком этапе своего развития ты находишься. А лозунгами речевками бросаться великого ума не надо, так много кто делает.

Конечно, может быть это не мое дело, но не надо на личности переходить. Ничем хорошим это никогда не кончалось.

Argumentum ad personam? Замечательно. Только чего же ты остановился? Надо было ещё добавить, что я "ватник" - как известно, это лучший аргумент, когда все остальные закончились.

А вообще забавно. Ottoriban и некоторые другие господа защищают ЛГБТ движения и являются сторонниками либералов. Но когда я говорю о связи между либералами и ЛГБТ, то следует слова о том, что это всё не так, это всё злобные патриоты придумали, а я их слова из телевизора повторяю. Хотя, честно, не припомню, чтобы я что-то такое слышал по телевизору.

Ты спрятался в домике и заткнул уши, а бегать тебя в этом убеждать нету никакого смысла. Нету никакой связи, а слова твои это те же агитки, что толкали черносотенцы, в свое время. Ты не уникален, во всем. А быть винтиком из множества, участь незавидная для личности.

А чего их видеть в лицо? От этого что-то изменится? У меня к ним нет неприязни, как к людям. У меня неприязнь к самому явлению. Смешно, когда это называют любовью. Очень смешно.

Расскажи что ли, что смешного, а то давно я не смеялся.